ATP: competenza per valore e per territorio

[Feliciana Studio]

Egregi Colleghi,

 

devo depositare un’ATP per far valutare le cause dei danni, individuare l’intervento che elimini queste cause e quantificarlo. Posto che la perizia di parte in mio possesso è meramente descrittiva e non elenca gli interventi in quanto possono essere di diverso tipo (e valore),  deposito comunque il ricorso in Tribunale (o meglio: sezione distaccata competente per territorio), escludendo a priori il GdP ?

 

Grazie     

[Francesco Gatti]

Atp sempre al presidente...

 

 

 

 

 

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[Gianni Cataldi]

A meno che non sia un 696-bis………

Credo ci sia giurisprudenza che, nel dubbio e nell’indeterminatezza, Giudice competente deve essere riconosciuto quello adito dalla parte (ovviamente le condizioni devono essere tali da lasciar intendere / presumere che trattasi di causa sino a 5.000,00 oppure superiore….

Gianni Cataldi   

 

STUDIO DELL'AVVOCATO

GIOVANNI CATALDI

Via F. Meninni n. 235  -  70024   Gravina in Puglia (BA)  Tel. / Fax   +39 080.326.82.66  Mobile  +39 333.610.41.70

 

  

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Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Francesco Gatti
Inviato: lunedì 26 settembre 2011 16:32
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [legalit] ATP: competenza per valore e per territorio

[Feliciana Studio]

Grazie..

 

Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di Gianni Cataldi
Inviato: lunedì 26 settembre 2011 16:36
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: R: [legalit] ATP: competenza per valore e per territorio

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[Francesco Gatti]

A Perugia l'ATP ex art. 696 c.p.c. si fa al Presidente (o -ovviamente- al GdP) e nessuno viene delegato, per legge; con certezza e senza insicurezza alcuna: "quesata", anche io non la lascio passare.

 

Cordialità.

 

F. Gatti

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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----- Original Message -----

From: Avv. Marco Mecacci

To: leg...@googlegroups.com

Sent: Tuesday, September 27, 2011 10:04 AM

Subject: Re: [legalit] ATP: competenza per valore e per territorio

Cara Feliciana, tra le tante che vedo, visto che hai chiesto tu, quesata non la lascio passare....

L'atp si può fare al Gdp (ti invio un link esplicativo) http://www.giudicedipace.bologna.it/wcm/gdp/sezioni/rivolgersi/agire/giudiziale/verbale.htm e anche in sezione distaccata (a me è capitato più volte), perché il Presidente delega l'assunzione al magistrato di turno, trattandosi di mera ripartizione tabellare.

Chi certe cose non le sa, o non si sente sicuro, per favore non scriva, può trarre in inganno gli altri.

Cordialità.

Marco Mecacci.

[Avv. Edoardo Patini]

Aspettate che vado a prendere i pop corn  

 

E.

From: Francesco Gatti

Sent: Tuesday, September 27, 2011 10:16 AM

To: leg...@googlegroups.com

Subject: Re: [legalit] ATP: competenza per valore e per territorio

[Avv. Emilio Curci]

La norma effettivamente parla di presidente e gdp.
Confermo che in alcuni tribunali viene interpretata nel senso letterale e dunque vengono escluse le sezioni distaccate ed in altri no.

--
Avv. Emilio Curci
Studio Legale Curci & Genovese
Via Putignani, 267 70122 BARI - Via Di Giura, 93 85100 POTENZA
Tel: 0802072068 Fax: 0804073110 skype: emiliocurci
email: emili...@emiliocurci.net - pec: emili...@legalmail.it
web: www.emiliocurci.net - blog: www.curcigenovese.blogspot.com
twitter: @emiliocurci

Inviato da BlackBerry®

---

From: "Avv. Marco Mecacci" <avv.marc...@gmail.com>

Sender: leg...@googlegroups.com

Date: Tue, 27 Sep 2011 01:39:59 -0700 (PDT)

To: <leg...@googlegroups.com>

ReplyTo: leg...@googlegroups.com

Subject: [legalit] Re: ATP: competenza per valore e per territorio

" nessuno viene delegato, per legge"

Non mi risultano ci siano disposizioni in materia; posso confermare atp in sezione distaccata di Empoli, Pontassieve, Monsumamno Terme, Viareggio etc...

Nulla é mai successo....

Cordialità

mm

[Avv. Edoardo Patini]

Sconsiglio vivamente di pensare a me ... non sarebbe un bello spettacolo  

Quanto all’ATP penso che non ci siano dubbi sul fatto che trattasi di attività delegabile anche non tabellarmente.

E penso anche che gli orientamenti dei singoli uffici, in genere, non siano dirimenti quando si parla di diritto processuale.

I Tribunali nazionali sono tutti repubbliche a se,  e capita spesso che gli “usi” di singoli uffici siano ben poco aderenti ai principi di diritto.

 

E.  

 

From: Avv. Marco Mecacci

Sent: Tuesday, September 27, 2011 10:41 AM

To: leg...@googlegroups.com

Subject: [legalit] Re: ATP: competenza per valore e per territorio

 

Anch'io Edoardo, chi fa lo spoglarello?

[Francesco Gatti]

Diciamo che, a quanto consta, se nel nostro distretto depositi un'ATP in Sede distaccata i Cancellieri, ammesso che la prendano, la mandano al Presidente, così perdi almeno un mese. De gustibus.

 

F. Gatti

 

 

 

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[Francesco Gatti ipad]

Nessuno ha scritto gdp NO.

Io facevo, e secondo la lettera della legge, riferimento al Tribunale.
Che poi che gusto ci sia a vedere ATP trattate da magistrati onorari quando ci si puo' rivolgere al giudice togato piu' esperto del circondario lo sa solo il Cielo.

Saluti.

F. Gatti

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Il giorno 27/set/2011, alle ore 11:52, "Avv. Marco Mecacci" <avv.marc...@gmail.com> ha scritto:

> Appunto Edoardo, quindi scruvere "gdp NO" e "sezioni distaccate NO" puó essere fuorviante, cioè esattamente il contrario di ció che ci si aspetta in una lista di tecnici "coram populo".
>
> Da qui il mio pacato invito a non essere assoluti e a verificare ció che si scrive.
>
> Tutto qui.

[Feliciana Bitetto]

grazie Marco, il mio dubbio era appunto questo.

---

Inizio: leg...@googlegroups.com [leg...@googlegroups.com] per conto di Avv. Marco Mecacci [avv.marc...@gmail.com]
Inviato: martedì 27 settembre 2011 10.04
Fine: leg...@googlegroups.com

Oggetto: Re: [legalit] ATP: competenza per valore e per territorio

Cara Feliciana, tra le tante che vedo, visto che hai chiesto tu, quesata non la lascio passare....

L'atp si può fare al Gdp (ti invio un link esplicativo) http://www.giudicedipace.bologna.it/wcm/gdp/sezioni/rivolgersi/agire/giudiziale/verbale.htm e anche in sezione distaccata (a me è capitato più volte), perché il Presidente delega l'assunzione al magistrato di turno, trattandosi di mera ripartizione tabellare.

Chi certe cose non le sa, o non si sente sicuro, per favore non scriva, può trarre in inganno gli altri.

Cordialità.

Marco Mecacci.

--

[Francesco Gatti ipad]

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Il giorno 27/set/2011, alle ore 13:06, "Avv. Marco Mecacci" <avv.marc...@gmail.com> ha scritto:

Figurati Feliciana, alla prossima.

Peraltro sappiamo tutti che la strategia sulla scelta Sede/Sezione distaccata è pura ars advocandi

Marco Mecacci.

Non avrei scritto questo messaggio se non ce ne fosse stato bisogno

[Francesco Gatti ipad]

Io ritengo che gli avvocati non s'adoperino in scelte stategiche, ma debbano solo perseguire l'interesse del loro cliente.

Evidentemente altrove le sezioni distaccate funzionano un po' meglio di quel che accade in altri circondari (quei pochi che io conosco): buono a sapersi.

Va da se' che prima di prendere decisioni affrettate con conclusioni autocastranti bisognerebbe legger bene gli atti e poi aprire il libro rosso (attivita' cui pochi ormai son avvezzi): questo sarebbe di aiuto, per tutti, anche al fine di evitare di trovarsi nella necessita' di scrivere cose finalizzate a soddisfare solo il proprio ego.

Saluti.

F. Gatti

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Il giorno 27/set/2011, alle ore 13:06, "Avv. Marco Mecacci" <avv.marc...@gmail.com> ha scritto:

Figurati Feliciana, alla prossima.

Peraltro sappiamo tutti che la strategia sulla scelta Sede/Sezione distaccata è pura ars advocandi

Marco Mecacci.

Non avrei scritto questo messaggio se non ce ne fosse stato bisogno

--

[Francesco Gatti ipad]

A tal proposito, anche se e' risalente, e per quel che conta, sarebbe il caso di dare una (s)vista anche a Trib. Milano, 8.7.1993, in Foro it., 1994, p. I, col. 1612: l'istanza non proposta al Presidente del Tribunale e' inammissibile.

Saluti,

F. Gatti

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Il giorno 27/set/2011, alle ore 11:52, "Avv. Marco Mecacci" <avv.marc...@gmail.com> ha scritto:

> Appunto Edoardo, quindi scruvere "gdp NO" e "sezioni distaccate NO" puó essere fuorviante, cioè esattamente il contrario di ció che ci si aspetta in una lista di tecnici "coram populo".
>
> Da qui il mio pacato invito a non essere assoluti e a verificare ció che si scrive.
>
> Tutto qui.
>

[Giovanni Borney]

A volte l'interesse del cliente comporta scelte strategiche. Qualcuno ricorderà in campo amministrativo come la scelta di un TAR (anche territorialmente incompetente) potesse avere decisiva rilevanza sull'accoglimento o meno delle istanze cautelari. ( mi ricordo in particolare il TAR Lombardia).

Si sceglie consapevolmente un tribunale incompetente per avere un risultato immediato (quindi nell'interesse del cliente...)

Il giorno 27/set/2011, alle ore 13.35, Francesco Gatti ipad ha scritto:

Io ritengo che gli avvocati non s'adoperino in scelte stategiche, ma debbano solo perseguire l'interesse del loro cliente.

Avv. Giovanni Borney

Loc, Grande Charrière 46

11020 Saint Christophe (Ao)

tel 0165 32651 fax 0165 32463

giovann...@gmail.com

[Francesco Gatti ipad]

Chieda a Tiziano "chi" sono. Sono solo un collega che non ama toni saccenti.

Mi complimento per la contabilita'. Se pero' risalisse a tempi piu' remoti (civilit, penalit di cui fui moderatore, e foroit, prima che la Zanichelli ci mettesse lo zampino) troverebbe molti interventi del sottoscritto. 

Saluti.

F. Gatti

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Il giorno 27/set/2011, alle ore 16:40, "Avv. Marco Mecacci" <avv.marc...@gmail.com> ha scritto:

Gentile collega, la disturbo se dall'alto dei mei oltre 1118 (+1) interventi in lista le chiedo CHI E' Lei per apostrofare con siffatti toni?

Consultando l'albo di Perugia ho visto che siamo quasi coetanei (io ho un paio d'anni più di Lei), ma finora non avevo avuto il piacere di leggerla più di tanto, pur risultando Lei iscritto da qualche anno.

 

Dal DB di Legalit, infatti, risulta che Lei interviene 4-5 volte l'anno.

Comprendo che non sia facile intervenire, così come comprendo che non sia agevole ribattere all'evidenza e ai fatti.

Farò comunque tesoro della Sua cassazione del 1993, chiedendomi però perché non l'abbia citata nel suo primo intervento.

Per il resto, le ribadisco, non mi sarei occupato della faccenda se non avessi visto che la richiesta partiva dalla Cara Feliciana; mi sarebbe infatti spiaciuto vederla consigliare in modo incompleto.

Certo della cortesia che sono sicuro non mancherà nella risposta, nel frattempo porgo vive cordialità. 

Marco Mecacci.

[Avv. Edoardo Patini]

Nella prassi al fenomeno è stato attribuito il nome di forum shopping.

Dopo l’entrata in vigore del codice del consumatore e del foro obbligatorio del consumatore si sono addirittura verificate ipotesi di trasferimenti fittizi per radicare la competenza in quel di Roma.  Mi è capitata una causa nella quale controparte era rappresentata da un avvocato di una associazione di consumatori in cui il trasferimento era avvenuto in modo sfacciato.

la causa è arrivata persino in Cassazione e la Corte ha stabilito che il trasferimento del consumatore effettuato ad hoc non comporta la possibilità di spostare la competenza dal foro “reale” del consumatore.

 

E.  

From: Giovanni Borney

Sent: Tuesday, September 27, 2011 4:35 PM

To: leg...@googlegroups.com

Subject: Re: [legalit] ATP: competenza per valore e per territorio

 

[Giovanni Borney]

Caro Marco, ma non ricordi come ci siamo insultati in lista qualche tempo fa?

Ma quale difesa?

Se riesco ti faccio sfigurare davanti a tutti!

(il problema è riuscirci!)

Il giorno 27/set/2011, alle ore 16.40, Avv. Marco Mecacci ha scritto:

Giovanni, per favore, non rivelare il forfait mensile che ti corrispondo per le Tue difese......

Ti prego..

MM

--
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[Giovanni Borney]

Chiedo scusa ad entrambi, ma chi sono io lo so solo io e non penso di avere bisogno che lo sappiano o lo dicano gli altri.

A questo punto mi pare davvero una sterile polemica.

Io sono meglio di tutti e due voi....

;-)

E facciamoci una risata!

[Giovanni Borney]

perché, la scelta del foro per le cause di risarcimento danni da incidente stradale quando le tabelle di Genova erano meglio di quelle di Milano? Ne vogliamo parlare?

Il giorno 27/set/2011, alle ore 16.51, Avv. Edoardo Patini ha scritto:

Dopo l’entrata in vigore del codice del consumatore e del foro obbligatorio del consumatore si sono addirittura verificate ipotesi di trasferimenti fittizi per radicare la competenza in quel di Roma.  Mi è capitata una causa nella quale controparte era rappresentata da un avvocato di una associazione di consumatori in cui il trasferimento era avvenuto in modo sfacciato.

la causa è arrivata persino in Cassazione e la Corte ha stabilito che il trasferimento del consumatore effettuato ad hoc non comporta la possibilità di spostare la competenza dal foro “reale” del consumatore.

[Avv. Edoardo Patini]

Nella prima delle 4 sentenze gemelle sul danno esistenziale l’attore aveva praticato il dc. forum shopping.

I convenuti gli avevano eccepito male la competenza (non avevano esaminato tutti i fori concorrenti, spiegando per ciascuno di questi le ragioni della incompetenza) e la Corte ha confermato la giurisprudenza che impone tale necessità.

Molto spesso è il diritto vivente che genera questi fenomeni, e troppo spesso chi partorisce il diritto vivente non si rende conto delle strumentalizzazioni che talune decisioni possono partorire.

Se il legislatore talvolta è poco tecnico, il sistema giudiziario talaltra è molto ingenuo ...

 

E.   

From: Giovanni Borney

Sent: Tuesday, September 27, 2011 4:56 PM

To: leg...@googlegroups.com

Subject: Re: [legalit] ATP: competenza per valore e per territorio

[Francesco Gatti ipad]

Io rido da stamane...guarda. E quando ho letto 1118+1 mi hanno sentito fino ad Aosta.

Quanto al chi sono io chi e' lei ho solo risposto!

Ciao Giovanni...

F.

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[Francesco Gatti ipad]

Il primo messaggio lo ho scritto di fretta, e mi riferivo solo al Tribunale, e quindi al suo Presidente, all'evidenza. La norma e' chiara, e mi pare superfluo ogni commento.

Quanto al resto, diciamo che mi sono spiegato male, ma le assicuro, Mecacci, che Mao non c'entra proprio nulla. Sto bene, benissimo, anche senza fare Atp al Giudice di pace, e men che meno avanti alle sezioni distaccate.

Ora a malincuore devo abbandonare la tenzone, che mi ha fatto passare una delle giornate piu' divertenti del mese, ma devo proprio dedicarmi ad altro, con buona pace dei contabili.

Saluti.

F. Gatti

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Il giorno 27/set/2011, alle ore 17:10, "Avv. Marco Mecacci" <avv.marc...@gmail.com> ha scritto:

Giovanni, come ben sai a me le pietre sopra non piace mai metterle

Quindi mi vedo costretto a quotare l'avvocato Gatti.

Mi verrebbe da dire "carta canta", ma non diobbiamo stampare:

"....Sono solo un collega che non ama toni saccenti".

Ha proprio ragione, si rilegga per cortesia:

1° intervento: "Atp sempre al presidente..." = atp solo al presidente non in sezione distaccata,  non al Gdp

2° intervento: "A Perugia l'ATP ex art. 696 c.p.c. si fa al Presidente (o -ovviamente- al GdP) e nessuno viene delegato, per legge; con certezza e senza insicurezza alcuna: "quesata", anche io non la lascio passare". = compare un "ovviamente Gdp" che nessuno aveva visto prima, poi ribadisce che "non lascia passare" qualcosa che invece passa eccome.

3° intervento: "Nessuno ha scritto gdp NO. - Io facevo, e secondo la lettera della legge, riferimento al Tribunale. - Che poi che gusto ci sia a vedere ATP trattate da magistrati onorari quando ci si puo' rivolgere al giudice togato piu' esperto del circondario lo sa solo il Cielo" 

= trattasi di tecnica elusiva, cioé si afferma che "l'avversario" ha ragione "ma" che c'è "altro"

4° intervento (uno è vuoto): "Io ritengo che gli avvocati non s'adoperino in scelte stategiche, ma debbano solo perseguire l'interesse del loro cliente. 

Evidentemente altrove le sezioni distaccate funzionano un po' meglio di quel che accade in altri circondari (quei pochi che io conosco): buono a sapersi. 

Va da se' che prima di prendere decisioni affrettate con conclusioni autocastranti bisognerebbe legger bene gli atti e poi aprire il libro rosso (attivita' cui pochi ormai son avvezzi): questo sarebbe di aiuto, per tutti, anche al fine di evitare di trovarsi nella necessita' di scrivere cose finalizzate a soddisfare solo il proprio ego".

= dire agli altri che possono fare "scelte autocastranti" e che devono leggere e studiare i principi fondamentali del comunismo (se non erro l'autore del libro rosso è Mao), non equivale proprio a cercare l'empatia. 

5° intervento: "A tal proposito, anche se e' risalente, e per quel che conta, sarebbe il caso di dare una (s)vista anche a Trib. Milano, 8.7.1993, in Foro it., 1994, p. I, col. 1612: l'istanza non proposta al Presidente del Tribunale e' inammissibile".

Citare un precedente risalente a 18 anni fa (l'unico) ed affermare che ciò renda (la propria) giurisprudenza vincolante è umile, umilissimo. 

Mi perdoni e stia bene.

[avv. Giorgio Marzocchi]

... ho quasi finito i pop corn! Devo riconoscere che in questo forum
cio sono colleghi veramente simpatici che mi piacerebbe conoscere
personalmente...

> giovanni.bor...@gmail.com

[Giovanni Borney]

dai Marco che possiamo fare di più....

Visto che la si prende sul ridere ora mi sento legittimato a sparare a zero...!

Il giorno 27/set/2011, alle ore 17.59, Avv. Marco Mecacci ha scritto:

Benvenuto al circo Barnum.....

Possiamo stupirvi con effetti speciali...

mm

--
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Avv. Giovanni Borney

Loc, Grande Charrière 46

11020 Saint Christophe (Ao)

tel 0165 32651 fax 0165 32463

giovann...@gmail.com

[Francesco Gatti ipad]

Contento te

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Il giorno 27/set/2011, alle ore 23:05, "Avv. Marco Mecacci" <avv.marc...@gmail.com> ha scritto:

http://www.youtube.com/watch?v=ILxeituaKz4

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