come mettere in esecuzione verbale conciliazioen corecom

[danielamex]

Buon pomeriggio.
Qualcuno che c'è già passato forse mi può aiutare nella decisione:
il problema è capire come mettere in esecuzione un verbale di
conciliazione del corecom.
Ora il Corecom Piemonte rilascia all’esito dell’udienza un originale a
ciascuna parte.
Trascorsi i termini pattuiti nell'accordo, la Compagni Telefonica non
paga. A questo punto mi rivolgo al Tribunale di Torino per fare
apporre la formula esecutiva.Mi dicono di fare istanza alla Volontaria
Giurisdizione.
La Sezione Volontaria Giurisdizione mi riferisce che far apporre o
meno la formula esecutiva è discrezionale (?): secondo la cancelleria,
alcuni avvocati la richiedono con apposita istanza al Presidente del
Tribunale della Volontaria Giurisdizione (pagando il c.u. di 70 euro +
8 euro di diritti e poi anche la tassa di registro), altri invece
notificano direttamente il precetto, e ciò in base in base ad un
parere dell’Avvocatura Generale dello Stato del marzo 2009 che ritiene
che detto verbale sia titolo esecutivo ai snesi dell'art.474 n. 1 cpc
ultimo periodo e che non necessiti di apposizione di formula esecutiva
non rientrando nell'alveo dell'art. 475 cpc...(parere di cui mi
fornisce copia)...in tale secondo caso, mi chiedo chi sia legittimato
a rilascirmi la copia conforme del verbale per la notifica ..
qual’è la strada da percorrere?
il rischio di un’opposiziona a precetto non mi incoraggia …
si accettano consigli sulla base delle proprie esperienze. grazie

[f.zannini]

Certo funziona come per il lodo arbitrale.
Devi fare istanza al giud della volontaria e chiedere l'applicazione della
formula se legge la prevede.
Saluti
Ferdinando Zannini

-----Messaggio originale-----
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di
danielamex
Inviato: mercoledì 23 settembre 2009 16.28
A: legalit
Oggetto: [legalit] come mettere in esecuzione verbale conciliazioen corecom

[Gianni Cataldi]

Esperienza zero e porto zero.............anche se in un procedimento che ho
seguito si sta profilando il medesimo scenario da te descritto.
Io avevo pensato di fare D.I. considerato anche il fatto che almeno da
queste parti di spese legali, al Corecom, non ve n'è nenche l'ombra.
Salvo, mi viene in mente in questo momento, la possibilità di applicare, per
analogia, la disciplina prevista per le conciliazioni dinanzi la Commissione
provinciale del Lavoro.
Se le parti si accordono e sottoscrivono un verbale, se il datore di lavoro
non corrisponde il pattuito verbalizzato, i giuslavoristi cosa fanno?


STUDIO DELL'AVVOCATO
GIOVANNI CATALDI
Via F. Meninni n. 235  -  70024   Gravina in Puglia (BA)  Tel. / Fax   +39
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danielamex
Inviato: mercoledì 23 settembre 2009 16.28
A: legalit
Oggetto: [legalit] come mettere in esecuzione verbale conciliazioen corecom

[danielamex]

I giuslavoristi applicano il disposto del 411 cpc....
In questo caso, però, si tratterebbe di un titolo già esecutivo ex
art. 2 comma 24 lettera b L. 481/1995....
fare il ricorso per decreto ingiuntivo servirebbe per ottenere un
titolo esecutivo, che qui c'è già. Non mi risulta che in genere i d.i.
evengano concessi....
Avv. Daniela Messina
www.avvocatomessina.it

[Gianni Cataldi]

Hai assolutamente ragione.
Nell'Allegato A alla delibera 173/07/CONS dell'AGCOM, il secondo comma
dell'art. 12 recita testualmente " Il verbale di conciliazione,
sottoscritto, oltre che dalle parti, dal responsabile della procedura
designato dal Co.re.com territorialmente competente, o dal suo delegato, che
certifica l’autografia delle sottoscrizioni, costituisce titolo esecutivo ai
sensi dell’articolo 2 comma 24, lettera b, della legge n. 481 del 1995".
Bene, dissipato questo dubbio, la procedura da adottare dovrebbe essere la
seguente:
1) non sussistendo, al contrario di previsto dall'art. 411 c.p.c., alcun
obbligo per il Co.Re.Com di trasmettere il verbale di conciliazione presso
il competente Tribunale, la copia autentiche dovrebbe rilasciarla il
Co.Re.Com stesso;
2) l'apposizione della formula esecutiva dovrebbe spettare al tribunale.

E qui iniziano i problemi?
1) Come per le sentenze, il verbale deve indicare esplicitamente "verbale
esecutivo ex art. 2 comma 24 lettera b L. 481/1995" così come per le
sentenze è previsto che indichino "sentenza esecutiva ex art. 282 c.p.c.?
Non molto tempo fa tale argomento è stato oggetto di un avvincente
dibattito..........

2) I verbali che contengano tale indicazione perché dovrebbero necessitare
di un'istanza alla Volontaria Giurisdizione per l'apposizione della formula
esecutiva? Non ci vedo alcuna differenza rispetto ad una normale sentenza.

3) Per verbali che sono privi di tale indicazione "esecutiva" a chi
bisognerebbe ricorrere? A chi si dovrebbe fare appello o a chi si dovrebbe
presentare l'istanza di correzione (a seconda della strada che si decide di
percorrere)?

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danielamex

Inviato: mercoledì 23 settembre 2009 17.14
A: legalit
Oggetto: Re: R: [legalit] come mettere in esecuzione verbale conciliazioen

[Alessandra Delli Ponti]

buongiorno,
non ho esperienza diretta, peraltro ho richiesto in questi giorni al
corecom emilia romagna copia del verbale per procedere anche io con il
precetto....
rispondo perchè ho seguito un corso qui a bologna: la legge riportata
dal collega è chiara, il verbale è titolo esecutivo...a quel corso la
responsabile del servizio di conciliazione ER diceva in caso di
inadempimendo della compagnia di notificare verbale e atto di precetto
alla compagnia telefonica e sosteneva che non era necessario passare
dalla volontaria giurisdizione per le ragioni descritte, diceva essere
prassi (oltre che logica vista la legge) consolidata quantomeno qui a
bologna...ho deciso di fidarmi e procederò in tal senso....ma confesso
che mi sto muovendo con una certa circospezione e ansia....
confermo però che nel verbale (almeno nel mio) c'è la dicitura: il
verbale costituisce titolo esecutivo etc etc etc

saluti
alessandra

--
Alessandra Delli Ponti
avvocato
Studio Legale Stefanelli
tel. e fax: 051840024
cell. 347 0581379
skype: a.delliponti
www.studiolegalestefanelli.it
www.europeanlaw.it


Gianni Cataldi ha scritto:

[f.zannini]

Embè se nel verbale non ci fosse la formula, ti farei un'opposizione grossa
come una casa!!!! Per cui una cosa è il titolo ed altra cosa è
l'applicazione della formula stai attenta! Non ti fidare della responsabile
dell'ufficio di conciliazione, in italia per procedere in esecutivis ci
vuole la formula esecutiva apposta da chi è leggitimato ad apporla,
altrimenti l'uff giud si fa una bella risata!!!
Io non vedo dov'è il problema del ricorso alla volontaria ne ho fatti
decine...mai avuto problemi!
Saluti
fz

-----Messaggio originale-----
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di

Alessandra Delli Ponti
Inviato: giovedì 24 settembre 2009 11.04
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: R: R: [legalit] come mettere in esecuzione verbale

[Alessandra Delli Ponti]

chiedo scusa ho riletto ora e notato la domanda

danielamex ha scritto:

> fornisce copia)...in tale secondo caso, mi chiedo chi sia legittimato
> a rilascirmi la copia conforme del verbale per la notifica ..
> qual’è la strada da percorrere?
> il rischio di un’opposiziona a precetto non mi incoraggia …
> si accettano consigli sulla base delle proprie esperienze. grazie
> >
>
>

la copia conforme la chiedi a chi ha fatto la conciliazione e quindi
Corecom o se il Corecom non aveva sottoscritto la delega, alla Camera di
Commercio o chi per lui.
devi fare però formale accesso agli atti, almeno così ho fatto presso il
Corecom Emilia Romagna.
spero di essere stata di aiuto.
saluti

[Gianni Cataldi]

Condivido con l'avv. Zannini!!
Anche le sentenze, salvo errori e/o dimenticanze, sono munite della
formuletta "la presente è provvisoriamente esecutiva........." ma non per
questo la notifichiamo unitamente al precetto senza il
"comandiamo".............
Adesso, attingendo all'asperienza sul campo del collega Zannini, cosa si fa
/dovrebbe fare se anche non è esplicitamente indicato nel verbale che lo
stesso è titolo esecutivo?
Decreto ingiuntivo?

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f.zannini
Inviato: giovedì 24 settembre 2009 12.48
A: leg...@googlegroups.com
Oggetto: R: R: R: [legalit] come mettere in esecuzione verbale conciliazioen

[Andrea BULGARELLI]

Alcuni titoli esecutivi NON DEVONO avere la formula

[f.zannini]

Allora, la qualità di titolo esecutivo deve discendere dalla legge, codice
proc o leggi speciali, in mancanza devi ottenere il titolo, se ci sono le
condizioni del 633 certo che la risposta è si, ma se non ci sono devi fare
la causa civile. SAluti
FZ

-----Messaggio originale-----
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di

Gianni Cataldi
Inviato: giovedì 24 settembre 2009 13.08

[f.zannini]

La cambiale e altri titoli di credito certo che no, ma è la legge che ne
dispensa l'apposizione... è il cd effetto legale dell'atto cambiario, ma il
collega non si riferiva a quei titoli specifici, del resto è smepre la legge
che determina la forza esecutiva dell'atto... correggimi pure se sbaglio...

Saluti
fz


-----Messaggio originale-----
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di

Andrea BULGARELLI
Inviato: giovedì 24 settembre 2009 16.45
A: leg...@googlegroups.com; leg...@googlegroups.com
Oggetto: Re: R: R: R: [legalit] come mettere in esecuzione verbale
conciliazioen corecom

Alcuni titoli esecutivi NON DEVONO avere la formula


At 12.47 24/09/2009, f.zannini wrote:

[avv. pietro insalata]

La legge prevede che i verbali di conciliazione sottoscritti davanti alla
commissione di conciliazione siano inviati in tribunale (sezione lavoro)
dove vengono rilasciate le copie, esecutive, per procedere.
Non credo che per i verbali sottoscritti innanzi al corecom sia prevista
analoga trafila, ed è per questo che si crea il problema.
Io proverei a notificare direttamente atto di precetto, in virtù di titolo
esecutivo la cui copia è stata notificata a Controparte all'atto della
sottoscrizione innanzi al corecom
Cordialmente, piero insalata, avvocato in Bari

> -----Messaggio originale-----
> Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per

> conto di Gianni Cataldi
> Inviato: mercoledì 23 settembre 2009 16.55
> A: leg...@googlegroups.com
> Oggetto: R: [legalit] come mettere in esecuzione verbale conciliazioen
> corecom
>
>

[danielamex]

Ringrazio tutti x l'aiuto.
Anche il Corecom di Torino, così come la Volontaria Giurisdizione del
Tribunale di Torino, mi suggerisce di seguire quanto stabilito
dall'Avvocatura Generale dello Stato (e quindi che non occorre
apposizione di formula esecutiva).
Mi riservo ancora una settimana per decidere il da farsi.... tra
notificare l'atto di precetto sulla base del solo verbale del Corecom
(come suggerito da Avvocatura generale dello Stato, Corecom e
Volontaria Giurisdizione) e anticipare soldi per contributo unificato
e tassa di registro per avere la formula esecutiva su istanza alla
Volontaria ... c'è una certa differenza (quanto meno per il cliente,
visto ch ela somma da recuperare non è molto alta)... e poi non è
detto che un'eventuale opposizione a precetto sia fondata....
Nel frattempo, se ci sono altri suggerimenti, sono ben accetti!!
GRAZIE!
Avv. Daniela Messina
www.avvocatomessina.it

[danielamex]

Cari Colleghi,
allo scopo di contribuire al gruppo, vi informo che alla fine mi sono
decisa:
ho semplicemente notificato il precetto unitamente alla copia conforme
del verbale...
staremo a vedere.
Saluti.

Avv. Daniela Messina
www.avvocatomessina.it

[danielamex]

Cari Colleghi, forse a qualcuno possono interessare gli ultimi
sviluppi...
A fronte di notifica di precetto unitamente a copia conforme del
verbale corecom (senza formula esecutiva), la Compagnia Telefonica ha
comunicato che provvederà al pagamento degli importi richiesti.

Saluti.
Avv. Daniela Messina
www.avvocatomessina.it

[Gianni Cataldi]

Cara Daniela,
la notizia è di sicuro interesse anche se, purtroppo, non risolve
giudizialmente la questione.
Certo, il fatto che Telecom non abbia fatto opposizione è sintomo di
riconoscimento di giustezza del tuo procedimento.
Ed ora che hai intenzione di fare? Voglio dire, già nel verbale del
Co.Re.Com Telecom si era impegnata a pagare.....
Adesso ha assunto un nuovo impegno più gravoso sotto l'aspetto economico.
Quanto tempo hai intenzione di attendere prima di proporre, eventualmente,
l'azione esecutiva?
Gianni Cataldi

STUDIO DELL'AVVOCATO
GIOVANNI CATALDI
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-----Messaggio originale-----
Da: leg...@googlegroups.com [mailto:leg...@googlegroups.com] Per conto di
danielamex

Inviato: mercoledì 18 novembre 2009 13.06
A: legalit
Oggetto: [legalit] Re: come mettere in esecuzione verbale conciliazioen
corecom

[Gianni Cataldi]

Dimenticavo:
la copia conforme te l'hanno rilasciata al Corecom? Presso tali istituti c'è
personale idoneo a certificare la conformità di una copia?
In via generale chi può adempiere a tanto? Cioè, quali soggetti sono
autorizzati a certificare la conformità di una copia ad un originale?
Grazie tante.

[danielamex]

Mi scuso per non aver risposto tempestivamente, ma sono giorni
frenetici...
Ho verificato che la questione da me sollevata ha attirato l'interesse
di molti Colleghi da diverse parti d'Italia, che mi hanno contattato
in questi giorni.
Per rispondere alle domande dell'avv. Cataldi: l'Ufficio Legale della
Compagnia mi ha informata di aver provveduto ad inviare assegno
circolare in pagamento. Mi è sembrato, quindi, corretto aspettare 1
settimana - 10 gg. prima di agire in via esecutiva.
La copia conforme l'ha rilasciata il Corecom, in quanto Ufficio di
Conciliazione depositario di uno degli originali del verbale di
conciliazione.Ritengo, peraltro, che la stessa non sia necessariamente
da allegare a precetto, dato che in sede di conciliazione ad ogni
parte è stato consegnato un originale del verbale sottoscritto da
tutte le parti.
Buon pomeriggio.
avv. Daniela Messina
www.avvocatomessina.it

[cid]

Posto anche la mia esperienza e scelta:
Dato che:

1) il giudice della volontaria giurisdizione non si ritiene competente
ad apporre il "comandiamo"
2) d'altro canto non tutti i titoli esecutivi hanno bisogno della
spedizione in formula esecutiva e gli atti provenienti da
conciliazioni sembrano essere tra questi
3) esiste il problema della notifica diretta del verbale con precetto
in quando (imho) l'originale non viene rilasciato dal corecom ma bensì
2 "copie conformi"

Personalmente sono arrivato alla conclusione che se il corecom
rilasciasse l'originale al titolare del diritto, questo potrebbe
inoltrarlo alla notifica con copia congiuntamente al precetto ed
iniziare così l'esecuzione. Dato che questo non avviene ho preso la
strada del Decreto Ingiuntivo trattando il titolo alla stregua di una
cambiale.

Saluti,
dott. Giovanni Turiaco

[Daniela Messina]

Cari Colleghi ...
..a conclusione della trafila...
Sabato 2 gennaio è finalmente pervenuto l'assegno da parte della
compagnia telefonica (detto per inciso, non si tratta di telecom, come
ha scritto il collega Cataldi nel post del 18 novembre), comprensivo,
oltre che della somma capitale, delle spese di precetto e interessi di
mora.
Credo, quindi, di poter concludere che in caso di verbale corecom
rimasto inadempiuto, la procedura corretta consista nel notificare
precetto con allegata copia conforma del verbale (rilasciata dal
corecom che, peraltro, è depositario di uno dei tre originali), oppure
notificare il solo atto di precetto.
Ovviamente se qualcuno tentasse (o avesse tentato) con successo altre
strade, mi farebbe piacere venirne a conoscenza.
Concludo augurando a tutti un Buon 2010.
Saluti.
Daniela Messina
www.avvocatomessina.it

On 26 Nov 2009, 13:19, danielamex <avvocatomess...@gmail.com> wrote:
> Mi scuso per non aver risposto tempestivamente, ma sono giorni
> frenetici...
> Ho verificato che la questione da me sollevata ha attirato l'interesse
> di molti Colleghi da diverse parti d'Italia, che mi hanno contattato
> in questi giorni.
> Per rispondere alle domande dell'avv. Cataldi: l'Ufficio Legale della
> Compagnia mi ha informata di aver provveduto ad inviare assegno
> circolare in pagamento. Mi è sembrato, quindi, corretto aspettare 1
> settimana - 10 gg. prima di agire in via esecutiva.

> La copia conforme l'ha rilasciata ilCorecom, in quanto Ufficio di