Re: LearnExperiment

[Jaime García Marsá]

Hola, respondo en la lista que creo que así lo vemos todos.

1/ El código de Learn Experiment está en Github https://github.com/legendarya/Learn-Experiment (Nacho, ya estás como colaborador, y Razlo en cuanto cree el usuario). Tengo que probar a descargarlo y ver si se ejecuta bien o hay que alterar la base de datos.

2/ He creado un programa para móviles android (https://market.android.com/details?id=com.legendarya.helloandroid&feature=search_result) para el aprendizaje de hiragana con el sistema de Learnexperiment, aunque aún no he comenzado a promocionarlo. Nacho, supongo que lo suyo sería subirlo también a Github. Tiene que ser con un repositorio nuevo ¿No?

3/ He avisado al otro desarrollador (Enrique) de que vamos a colaborar en esta lista, aunque (sobre todo por mi culpa) no tenemos contacto muy a menudo. Espero que no tarde en unirse.

4/ Una cosa más, en el tema de móviles pretendía hacer aplicaciones de pago. Aunque Learn Experiment en si sea un proyecto sin ánimo de lucro, la verdad es que me encantaría poder dejar otros trabajos y poder dedicarme a esto en exclusiva, con lo que voy a explorar la idea. Si esto funcionase, hay un gran mercado en cuanto a aplicaciones para móviles. Básicamente para cada idioma se podrían desarrollar decenas de aplicaciones, y podría participar gente de todo tipo, pues a parte de programación harían falta contenidos, voces, aplicación de conocimientos pedagógicos, imágenes,... Si a alguno os interesa podemos debatir como organizarlo.

Un saludo:

Jaime

[Ignacio Enriquez]

Hola Jaime, Razlo, Enrique y todos :)

Disculpa por la demora, los lunes y martes son mis días mas ocupados...

1. Gracias Jaime por el aviso, no se si pueda colaborar mucho en PHP, quizás mas en los CSS, javascript si fuera necesario y desde luego en el reporte de bugs (se dice también bugs en español?)

2. El programa de Android no lo vas a subir o si? Yo también estaba pensando en poner otro repositorio para la versión del iOS. Pero tengo una pregunta, si es que vamos a hacer estas aplicaciones pagadas, creo entonces que deberíamos usar repositorios privados (eso también es posible en github pero cuesta un poco de dinero)

Yo tengo espacio para un repositorio privado en mi cuenta, podríamos poner ahí por lo pronto el proyecto para el iOS . O hacerlo publico en la cuenta de Jaime? 

3. Que bueno! Enrique es programador web o de mobiles? O todo?

4. Yo hace tiempo hice un montón de pequeñas aplicaciones con un teclado diferente para cada idioma y la verdad que me arrepiento por que mantener muchas es un problema, En el iOS hay algo que se llama in-App-purchase podríamos usar eso para que el usuario compre ejercicios y cosas del idioma que desee y todo en una sola aplicación Hay algo así en el Android?

Saludos

Ignacio Enriquez

[Jaime García Marsá]

Hola Ignacio. Ahora soy yo el que debe disculparse por el retraso. Me están metiendo caña con un proyecto, pero al menos espero que la próxima semana esté bastante despejado para ir avanzando.

1/ Si, se dice bugs ;-). Si sabes CSS y javascript, es lo más necesario habitualmente. De todas maneras ya digo que no se trata tanto de programar como de colaborar en el análisis y diseño. Programar es un momento si se tiene claro lo que se quiere hacer.

2/ Si te parece podemos subir el programa de Android a esa cuenta privada tuya. Soy partidario del software libre, pero siempre se puede "liberar" más tarde.

3/ Enrique es programador de móviles, sobre todo Android, a ver si logro contactar con el para que se pase por aquí

4/ Si, en Android parece que también se pueden hacer compras concretas para la aplicación. Y a parte de lo que comentas me parece interesante para que el usuario no tenga mil aplicaciones sobre japones en su teléfono. Además nos permitiría mostrar las novedades que vayamos sacando dentro de la misma aplicación que el usuario utiliza. De todas maneras una aplicación así requerirá planificación, con lo que voy a hacer primero unas pocas aplicaciones sueltas para coger experiencia.

5/ En principio las aplicaciones que tengo pensadas son tres: Hiragana, Katakana y Kanjis 1 (con los Kanjis de nivel 1 y algunos de nivel 2).

El de Katakana ya lo tengo prácticamente hecho (es igual que el de hiragana), pero quiero ponerlo como pago, y aquí estoy pendiente que me respondan lso de Forvo (http://www.forvo.com/), una página de pronunciaciones, de donde saqué las que uso en el programa de hiragana. El problema es que me dieron permiso para usar las pronunciaciones en el programa gratuito, pero para la versión de pago me tenían que contestar diciendo cuanto tendría que pagar y aún no lo han hecho. Creo que no tienen claro el modelo comercial que quieren.

En cuanto a Kanjis, sería un programa más complejo: Tendría pronunciaciones, imágenes, kanjis, hiragana y romaji, y trazado de los kanjis. Los kanjis se dividirían en listas de vocabulario y habría varios tipos de ejercicios con cada una de esas listas para practicar. Además el significado del kanji debe estar en cada idioma en que lo queramos distribuir (español e inglés era mi idea para empezar), pero estarán acompañados de imágenes. Lo que pretendo es que relacciones el kanji que significa fuego con la imagen del fuego, y no con la palabra "fuego" en español. Esto hará también que un alemán pueda coger la aplicación y usarla cómodamente aunque esté en inglés, pues las imágenes le ayudarán a enterarse.

En cualquier caso todavía queda tiempo para esta parte.

6/ Y con la idea que me diste se podría probar otra forma de "pago" que se me había ocurrido. En lugar de comprar módulos concretos (hiragana, kanjis 1, kanjis 2, conjugación de verbos,...), compras créditos con los que después compras los módulos. La novedad estaría en que podríamos establecer unos beneficios máximos por módulo (ej: 1000€ por la aplicación de hiragana). Una vez alcanzados los beneficios, los nuevos pagos por este mismo módulo serían más baratos, pero además en vez de quedarnos nosotros con los créditos, estos se redistribuirían entre los clientes que los pagaron antes, que los podrían usar para nuevas compras.

Obviamente para los compradores el beneficio estaría claro: Poco a poco los precios de cada módulo bajarían y con los créditos que recuperasen los usuarios podrían comprar nuevos módulos. Pero nosotros también tendríamos ventajas: La gente está más dispuesta a pagar si va a recuperar parte del dinero, y también estarían interesados en que más gente participase, para que los precios bajasen antes. Básicamente el sistema trata de repartir los costes entre todos los clientes.

7/ Otra opción, con tu misma propuesta: Hacemos una única aplicación que los contenidos de pago que se puedan descargar sean lecciones de learnexperiment. Habría que prepararlo bien, pero de esta manera los contenidos serían virtualmente ilimitados. Naturalmente aquí los beneficios deberían ir a los creadores de los contenidos, con lo que habría que ver bien como organizarlos. Incluso se les podría pagar en créditos con los que comprar los contenidos de otros usuarios.

En fin, dejando los cuentos de la lechera, mi plan es:

a) Terminar los programas de Hiragana y Katakana (quiero preparar una nueva versión, en donde entre otras cosas se mostrará el punto de inicio al dibujar los kanjis)

b) Avanzar un poco con Learnexperiment (edición libre de ejercicios) y con un blog que llevo (http://www.aprenderjapones.org/)

c) Promocionar el programa de hiragana en el blog

d) Implementar en Learn experiment un sistema de blogs que quería probar

e) Promocionar la aplicación de hiragana en el blog

f) Intentar obtener feedback del programa de hiragana

g) Corregir el programa de katakana con el feedback y lograr permiso de forvo para usar las pronunciaciones

h) Poner a la venta el programa de katakana

i) Comenzar con el desarrollo de kanjis uno

Y a partir de aquí ya veremos como seguir según se desarrollen las cosas.

Un saludo:

Jaime

[Ferran Quer i Guerrero]

Perdonad por mi ausencia, pero como comprenderéis, teniendo tres exámenes seguidos la semana que viene no puedo estar muy al caso. A partir del 23 a la tarde estaré libre al 100% ;)

Ya tengo cuenta de github, Razlo. Mi intención es entender todo el código que pueda, y ayudar en la construcción de nuevos tipos de problemas, errores de diseño, implementación de jerarquías para editar... En fin, programar en serio. No te asustes, Jaime, antes de tocar nada intentaré haber entendido bien cómo funciona :)

5,6/ El sistema de créditos puede estar muy bien, pero por ahora yo no me arriesgaría. Os propongo sacar las aplicaciones hiragana/kanji/katakana, y más adelante otra donde la aplicación en sí sea de pago, pero los contenidos no, que sigan siendo libres y colaborativos.

Más adelante, podríamos añadir el sistema de créditos. Podría ser complementario: que cualquiera pudiera colgar ejercicios, y quien quisiera poder poner un precio a los suyos.

Aunque todavía no acaba de gustarme la idea, tendremos que desarrollarlo más, porque por una parte está bien que cada uno pueda sacar dinero de su trabajo, pero por otra el dinero corrompe, y tenemos que andar con pies de plomo para que sea únicamente una moneda de intercambio de tiempo y no un motivo de roces y envidias. Lo bonito sería que no se perdiera el espíritu colaborativo, desde mi punto de vista es algo fundamental.

Jaime, para estas primeras versiones de hiragana, katakana y kanji no tengo problema con que utilices contenido mío, aunque sea de pago. Más que nada para que conste la "autorización" para utilizarlo, que me parece que tú hiciste el hiragana y yo el katakana. Siéntete libre también con el contenido que colgué yo de kanji, por favor. Por ahora no tengo problema con ello, estás manteniendo el dominio y el servidor año tras año, así que no vendrá de aquí. Eso sí, infórmanos de los ingresos cuando los haya y cuando se haga más grande ya hablaremos ;)

Salud!

2011/6/17 Jaime García Marsá <ja...@legendarya.com>

[Ignacio Enriquez]

Una pregunta rapida Jaime,

Me puedes mandar un archivo de ejemplo de los sonidos de japonés? Yo tengo bastantes amigos japonese aqui y derrepente puedo grabarlos.

Son solo las silabas del katakana/hiragana? como son los de los Kanjis? 

-- 
Ignacio Enriquez

[Ferran Quer i Guerrero]

Los sonidos de japonés los sacamos de forvo. Ahora estaba pensando en ello, y mirando su licencia he visto que todo el contenido que se sube pasa a ser propiedad suya con licencia creative commons. Es decir, que si ellos quieren, pueden "vendernos" sus pronunciaciones.

Si puedes conseguir voces, podemos añadirlas a forvo o podemos utilizarlas para prescindir de forvo. Dependemos completamente de los contenidos que haya en forvo. Únicamente decimos "busca esta palabra, de este idioma, y si la encuentras pásame el archivo de sonido".

2011/6/17 Ignacio Enriquez <nac...@gmail.com>

[Jaime García Marsá]

Hola Nacho,adjunto un archivo con los sonidos que necesito (son todas las sílabas, unos 100 sonidos), y un par de ejemplos de lo que estoy usando ahora. Si pudieses conseguirlas sería genial. Me da igual el formato (ogg, mp3 o wav) y puedes incluirlos todos en el mismo archivo o en varios archivos, ya los recortaría yo. La calidad tampoco es importante. Este es uno de los problemas de forvo, muchas grabaciones tienen ruido o las graban muy bajo, pero una vez recortadas apenas se nota.

Dime si me los podrías conseguir. No hay prisa, dado que tampoco creo que los de forvo contesten pronto. Lo de los Kanjis sería para más adelante, todavía no tengo ni escogidos los kanjis.

Si pudiésemos disponer de nuestros propios sonidos, incluso podríamos ponerle publicidad al ejercicio de Hiragana, y si en este caso funcionase bien, se podrían hacer más ejercicios gratis pero con publicidad. Esto todo respecto a móviles. Para la web se podría hacer algo similar a Forvo, pero el mayor inconveniente es que la web no está más que en español todavía.

Razlo, ya estás apuntado en Github. En general el punto más importante ahora es que ambos "entendáis" el código de Learnexperiment, y generar una documentación que permita a otros entenderlo (github tiene un wiki, así que podría ir ahí). No hablo de entender PHP, sino la estructura del programa. También puedes ir usando Github para apuntar todo lo que nos quede por hacer.

No te preocupes por el sistema de créditos, ya ves que en el plan ni lo menciono. Estoy de acuerdo contigo en que el dinero puede traer malos rollos. Antes de implementar nada habría que asegurarse de que esto no signifique que el trabajo de unos beneficia a otros. Si por ejemplo la gente que aporta contenidos ahora de forma altruista se encuentra mañana con que otros los aprovechan para vender, lógicamente no les parecerá bien. No descarto que cualquiera pueda ganar dinero con Learnexperiment pues en estos tiempos de crisis si alguien puede conseguir ingresos aportando algo a los demás me parece positivo explorar la posibilidad. Pero si que debe hacerse con cuidado, y garantizando que sea beneficios para todos sin que nadie se aproveche.

En este sentido los ejercicios no los estoy haciendo basados el los de Learn Experiment. Creo que no se adapta bien al móvil. Si tuvieses la oportunidad échale un vistazo a ver que te parecen y como se pueden mejorar.

Un saludo:

Jaime

[Enrique López Mañas]

Hola a todos,

En primer lugar un placer, Ignacio y Ferrán. Con Jaime ya he
intercambiado algún correo.

Como me he incorporado algo más tarde al thread, contesto a las
cuestiones más relevantes que he ido viendo.

1.- Soy programador multicampo, pero en general me centro más en las
aplicaciones móviles, más para Android que para iPhone. Ya tengo
algunas aplicaciones en el Market (goo.gl/PBko1
)

2. Con lo que estoy entre manos ahora es con una versión de la
aplicación de Jaime para iPad. Quería explorar un poco cómo
organizarla para un tablet, ya que quiero publicar también mis propias
aplicaciones para tablets.

3. Habéis mencionado la publicidad en las aplicaciones. Desde hace un
mes tengo la friolera de 2 euros ingresados, así que si se trata de
sacarle algo de beneficio tengo claro que es mejor optar por la venta
directa (ofreciendo una versión Lite) o por el contenido InApp (que
existe tanto para iPhone como para Android).

Jaime ha mencionado un plan de ruta a seguir. Sería fundamental llegar
a un compromiso sobre a qué podemos dedicarnos cada uno, para evitar
pisarnos y poder sacar todo en paralelo. Como he mencionado, mi
intención es finalizar la aplicación para iPad y ofrecerla de manera
gratuita en el iTunes Market.

>  sonidos.txt
> 1KViewDownload
>
>  a.ogg
> 9KViewDownload
>
>  ba.ogg
> 7KViewDownload

[Jaime García Marsá]

Hola Enrique, por problemas de spam he de dar permiso al primer mensaje de cada nuevo miembro. Como verás tu mensaje ha llegado ya, y los que envíes a partir de ahora llegarán de inmediato, sin necesidad de ser moderados.

Un saludo:

Jaime

[Jaime García Marsá]

Antes de nada, para los que no tengáis android he subido un vídeo a youtube con una demo de la aplicación de katakana http://www.youtube.com/watch?v=jnCyRFWQ0Vg. Como veis hay tres tipos de ejercicios (escritura de caracter con el dedo, elección del katakana correcto dado el sonido/romaji, y escritura en romaji con el teclado virtual dado el caracter katakana). Para cada uno hay varios ejercicios incluyendo los símbolos básicos, las formas derivadas y los diptongos, además de uno adicional de caracteres similares.

Entrando en la cuestión que plantea Enrique sobre el compromiso, voy a dar mi punto de vista para comenzar el debate. Para empezar todo lo que voy a comentar no es necesario ponerlo en marcha de inmediato, hablo mas bien a medio/largo plazo. Estoy pensando a lo grande pues si quedamos por el camino no pasa nada pero merece la pena tenerlo todo hablado por si avanzamos más. Yo mismo estoy desarrollando lo de Learnexperiment sin tener vuestro visto bueno aún. En este aspecto se trata de no perder tiempo, aunque poco a poco hay que ir marcando un rumbo común.

1/ Entrando ya en harina, yo he propuesto un plan sobre lo que pretendo hacer. Creo que deberíais plantear vosotros lo mismo (ej: "yo voy a trabajar en una aplicación de kanjis para iOS"). Sobre esto deberíamos coordinarnos (para que nadie repita el trabajo de los otros) y aclarar conceptos para lograr unos productos de calidad. Por ejemplo, enrique me sugirió que el aspecto de mis aplicaciones se podría mejorar. Sería algo para tratar aquí

2/ También es importante plantearse por que colaborar, para marcar los límites de la colaboración. Una colaboración debe aportar más de lo que requiere, y no debe significar un compromiso fuera de lo necesario

a) Marca: Si trabajamos por separado tendremos menos difusión que si creamos una marca común que garantice más contenidos y confiabilidad.

b) Colaboración: Cada uno tenemos cosas que se nos dan mejor y nos podemos especializar (web, android, iOS, pedagogía, contenidos, sonidos,...)

c) Soporte: Si la cosa va bien por un lado podremos compensar otros que no resulten tan bien. Obviamente me refiero a trabajos que realicemos de común acuerdo, no si alguien intenta algo por su cuenta, que sería su propio riesgo.

2/ Fuera de esto creo que no hay que poner límites: Es decir, que cada uno podrá hacer lo que quiera por su cuenta, con sus propios beneficios (aplicaciones u otras cosas). Naturalmente no se podrán reutilizar elementos claramente identificables (imágenes y sonidos) que hayan sido realizados por otros. A lo que me refiero es que si un tercero puede sacar de forma legal una aplicación similar a las nuestras, no debemos descartar para nosotros esta misma posibilidad. Concretamente el caso en el que pienso es que alguien tenga una idea y los demás no estemos de acuerdo. Creo que en esas circunstancias no estaría mal que el interesado pueda sacar la aplicación por su cuenta, lo que puede facilitar la innovación, al abrirnos los ojos a los demás.

3/ Entrando ya en el tema económico. Creo que al menos deberíamos ganar cada uno en función del trabajo que desarrollemos. Si alguna aplicación no funciona, pero todos estábamos de acuerdo en desarrollarla, a esa persona se le puede compensar a partir de los beneficios de las otras. Por contra, nadie obtendrá el 100% de los beneficios que genere su aplicación (en el caso de la marca común, como ya dije cada uno puede hacer lo que quiera a parte).

A largo plazo creo que a lo que habría que tender es a ganar "poco" cada uno, pero poder garantizar unos ingresos en función de nuestro trabajo. Obviamente como al principio vamos a arriesgar y no tendremos garantizada la compensación, no tiene sentido aplicar esto.

Nacho, en este sentido, creo que si consigues a alguien para que ponga las voces habría que retribuirle por el trabajo dado que nosotros pretendemos ganar dinero. Tenía unos 50/100€ destinados a este propósito en previsión de que Forvo fallase. Desconozco lo que sería adecuado en Japón, pero cuenta con ello si al final encuentras a alguien.

4/ Toma de decisiones: Aquí lo veo fácil, todos podemos realizar propuestas y todos podemos votar, con el mismo valor de voto cada uno. Si alguien no va a estar disponible puede delegar su voto. De todas maneras aclaro que estoy pensando a largo plazo, para cuando haya más temas que tratar.

5/ Nuevos colaboradores: Creo que cuantos más seamos, mejor. El campo educativo es muy amplio, con lo que trabajo no nos va a faltar, y más personas significan más ideas, más campos que cubrir y más difusión. Aún así habría que aclarar el "reparto de beneficios" y la toma de decisiones. Creo que no se deben repartir beneficios sino pagar en función al trabajo. Solo que si la cosa va bien se puede pagar antes y más. La idea es que no sea como una empresa en que se reparten dividendos, sino que todos cobremos en función de lo que aportemos.

Naturalmente esto implica muchas decisiones en cuanto a los trabajos a realizar y la retribución más adecuada. Al principio no habrá problema, pero si la cosa crece habrá que garantizar que no pueda haber un grupo que se imponga al resto o que alguien simule dos identidades para votar dos veces.

6/ Forma organizativa. No se mucho de esto, pero creo que habría que tener una asociación o empresa sobre la que todos tuviésemos derecho y que permitiese garantizar la seguridad para todos. Si yo cuelgo las aplicaciones simplemente en mi propia cuenta terminará por haber problemas.

Bueno, esto es todo lo que se me ocurre por ahora. No hay que aclararlo todo de inmediato pero es bueno resolver cualquier conflicto que pueda surgir lo antes posible, así que espero vuestros puntos de vista. Estos son solo los mios, si no os gustan, tengo otros ;-)

[Enrique López Mañas]

Hola,

Intento contestar por puntos, para mantener el orden en el debate:

1) En principio voy a desarrollar la misma aplicación de Jaime para
iPhone. Idéntica interacción y ejercicios, para que pertenezca a la
misma familia. Para iPad mi intención es extenderla, para profundizar
un poco a nivel personal en cómo diseñar interacción para tablets.

2a) Esto está contestado en la pregunta anterior
b) Puedo concentrarme en Android y iOS. Podría echar una mano en el
resto, pero me temo que todos aquí somos programadores.

3) Estoy de acuerdo en repartir los beneficios en todo lo que
pertenezca a la marca o familia. Con un poco de sentido común suele
ser fácil llegar a un entendimiento. De momento las aplicaciones van a
ser gratuitas y no habrá demasiado en el problema, pero cuando
generemos contenido inApp o aplicaciones de pago habrá que discutirlo.
Yo estoy de acuerdo en repartirlo en base al esfuerzo personal.

4-5-6). Yo soy algo más receloso a la hora de convertirlo en un
proyecto más amplio. La complejidad de tomar decisiones crece conforme
lo hacen los miembros de un grupo. Por mi parte, tendería a buscar un
grupo de mínimos que se fuese ampliando cuando fuese necesario. Lo de
la asociación parece interesante. De mi época académica recuerdo la
creación de una asociación para desarrolladores de videojuegos
(gueim.org), pero a un nivel más profesional no tengo claro los pasos
que seguir. ¿Alguien tiene alguna sugerencia? ¿De qué ámbito
estaríamos hablando?

8) Por otro lado, entiendo que no sólo nos limitamos al japonés. Por
mi cuenta sigo desarrollando cursos para otros idiomas, y espero
tenerlos en breve disponibles para Android (goo.gl/PBko1). Suelo
publicar el modelo en Esperanto de manera gratuita, y ofrecer el resto
de idiomas mediante pago.

On Jun 19, 9:27 am, Jaime García Marsá <ja...@legendarya.com> wrote:
> Antes de nada, para los que no tengáis android he subido un vídeo a youtube

> con una demo de la aplicación de katakanahttp://www.youtube.com/watch?v=jnCyRFWQ0Vg. Como veis hay tres tipos de

[Ignacio Enriquez]

Hola todos,

Voy respondiendo abajo...

> 1) En principio voy a desarrollar la misma aplicación de Jaime para
> iPhone. Idéntica interacción y ejercicios, para que pertenezca a la
> misma familia. Para iPad mi intención es extenderla, para profundizar
> un poco a nivel personal en cómo diseñar interacción para tablets.
>

Yo pensaba hacer eso pero ya que Enrique ya comenzó, entonces buscare otra cosa para contribuir, si Enrique necesita ayuda o cualquier cosa yo estaría contento de poder ayudar. Quizás con la versión para el iPad? Enrique, que piensas? Hace poco comencé a programar en WebOS quizás puedo tratar algo por ahí también.

> 2a) Esto está contestado en la pregunta anterior
> b) Puedo concentrarme en Android y iOS. Podría echar una mano en el
> resto, pero me temo que todos aquí somos programadores.
>

Cierto. Aparte de programar yo puedo conseguir los sonidos del Japonés pero probablemente no de un profesional. Seria una amiga o amigo Japonés. Pienso que como son solo sonidos estaría bien, tu que piensas Jaime?

> 3) Estoy de acuerdo en repartir los beneficios en todo lo que
> pertenezca a la marca o familia. Con un poco de sentido común suele
> ser fácil llegar a un entendimiento. De momento las aplicaciones van a
> ser gratuitas y no habrá demasiado en el problema, pero cuando
> generemos contenido inApp o aplicaciones de pago habrá que discutirlo.
> Yo estoy de acuerdo en repartirlo en base al esfuerzo personal.
>

De acuerdo al 100%

> 4-5-6). Yo soy algo más receloso a la hora de convertirlo en un
> proyecto más amplio. La complejidad de tomar decisiones crece conforme
> lo hacen los miembros de un grupo. Por mi parte, tendería a buscar un
> grupo de mínimos que se fuese ampliando cuando fuese necesario. Lo de
> la asociación parece interesante. De mi época académica recuerdo la
> creación de una asociación para desarrolladores de videojuegos
> (gueim.org), pero a un nivel más profesional no tengo claro los pasos
> que seguir. ¿Alguien tiene alguna sugerencia? ¿De qué ámbito
> estaríamos hablando?
>

Yo tampoco tengo experiencia en esto pero pienso que no debería ser un problema crear una empresa si es que todos estuvieran de acuerdo. Yo no vivo en España y eso podría ser un problema. No lo se. Que otras opciones habrían?

> 8) Por otro lado, entiendo que no sólo nos limitamos al japonés. Por
> mi cuenta sigo desarrollando cursos para otros idiomas, y espero
> tenerlos en breve disponibles para Android (goo.gl/PBko1). Suelo
> publicar el modelo en Esperanto de manera gratuita, y ofrecer el resto
> de idiomas mediante pago.
>

Pienso que seria buena idea que discutiéramos también acerca de esto para que todas las versiones (del iOS, web, , Android, etc) ofrezcan los mismos contenidos.

Saludos a todos,

[Jaime García Marsá]

Contestando así rápido:

1/ Los sonidos no hace falta que sea un profesional en absoluto. La calidad de Forvo es muy baja y luego en el programa ni se nota.

2/ En cuanto a crear empresa, seguro que hay muchos puntos que definir (nuestros diferentes orígenes, motivación del proyecto,...) pero se puede. Puedo consultar con un centro de creación de empresas con el que ya tengo contacto. A parte de esto y mientras tanto podemos funcionar a base de contratos privados. Los contratos privados significan básicamente que lo que acordemos y pongamos por escrito tiene validez judicial.

3/ Si no me equivoco Enrique estará con las aplicaciones de hiragana/katakana, tu Nacho podrías ponerte con la de Kanjis, o cualquier otro contenido. Sin embargo veo que va a haber mucho trabajo en común (se puede reutilizar mucho trabajo), así que no es tan simple con que cada uno haga su aplicación. Creo que lo primero sería determinar que aplicaciones vamos a realizar a corto/medio plazo. En japonés, Nacho, tu podrías indicarnos un poco, considerando que sabes el idioma y sabes lo que un alumno ha de aprender. Para mi la idea era hiragana/katakana, kanjis (que además significa aprender vocabulario) y gramática (conjugación de verbos, formación de frases, expresiones habituales,...). Fuera del japonés seguro que Enrique tiene cierta perspectiva sobre por que lenguajes empezar, dada su experiencia con otros programas.

4/ Enrique, entiendo los recelos en hacer el grupo demasiado grande. Para mi es algo imprescindible, pero lo que podemos tratar es como hacerlo. Naturalmente hay que evitar que la cosa se descontrole. Lo ideal es que pudiese entra cualquier persona con entusiasmo, y trabajar todos en igualdad de condiciones, pero es cierto que en toda organización con disparidad de opiniones termina habiendo problemas, aunque todos actúen de buena fe. Pensaré en esta cuestión y ya os comento poco a poco, dejándolo entre nosotros por el momento.

Saludos

[Enrique López Mañas]

Ignacio, creo que antes te he contestado sólo a tí.

> 2/ En cuanto a crear empresa, seguro que hay muchos puntos que definir
> (nuestros diferentes orígenes, motivación del proyecto,...) pero se puede.
> Puedo consultar con un centro de creación de empresas con el que ya tengo
> contacto. A parte de esto y mientras tanto podemos funcionar a base de
> contratos privados. Los contratos privados significan básicamente que lo que
> acordemos y pongamos por escrito tiene validez judicial.

Es una idea interesante. Pero estoy de acuerdo en que el primer paso
es hacerlo a título individual o con contratos privados. Tengo alguno
redactado (en inglés) para compartir beneficios con otros
desarrolladores que han portado mis aplicaciones. Igual alguien en el
grupo puede aportar algo más de luz, yo no tengo demasiado idea al
respecto.

> 3/ Si no me equivoco Enrique estará con las aplicaciones de
> hiragana/katakana, tu Nacho podrías ponerte con la de Kanjis, o cualquier
> otro contenido. Sin embargo veo que va a haber mucho trabajo en común (se
> puede reutilizar mucho trabajo), así que no es tan simple con que cada uno
> haga su aplicación. Creo que lo primero sería determinar que aplicaciones
> vamos a realizar a corto/medio plazo. En japonés, Nacho, tu podrías
> indicarnos un poco, considerando que sabes el idioma y sabes lo que un
> alumno ha de aprender. Para mi la idea era hiragana/katakana, kanjis (que
> además significa aprender vocabulario) y gramática (conjugación de verbos,
> formación de frases, expresiones habituales,...). Fuera del japonés seguro
> que Enrique tiene cierta perspectiva sobre por que lenguajes empezar, dada
> su experiencia con otros programas.

Yo confirmo que estoy con el port de tu aplicación a iPhone / iPad,
Jaime. En paralelo, estoy desarrollando el Kurso de Esperanto a
Android (http://www.kurso.com.br/index.php?es). Mi idea es acabar
primero con el modelo en Esperanto, para liberarlo gratuitamente, y
posteriormente generar contenido para otros idiomas. Si alguien está
dispuesto a aportar contenidos para un curso en otro idioma, podría
adaptar la aplicación a ese idioma. Mi idea es liberar Esperanto de
manera gratuita, y ofrecer los otros contenidos de pago.

> 4/ Enrique, entiendo los recelos en hacer el grupo demasiado grande. Para mi
> es algo imprescindible, pero lo que podemos tratar es como hacerlo.
> Naturalmente hay que evitar que la cosa se descontrole. Lo ideal es que
> pudiese entra cualquier persona con entusiasmo, y trabajar todos en igualdad
> de condiciones, pero es cierto que en toda organización con disparidad de
> opiniones termina habiendo problemas, aunque todos actúen de buena fe.
> Pensaré en esta cuestión y ya os comento poco a poco, dejándolo entre
> nosotros por el momento.

Quedo a la espera :-)

Un saludo

[Ferran Quer i Guerrero]

Perdón por la brevedad, quedan sólo dos exámenes más.
4/ Grupo grande:

Entiendo enrique, que hablas de grupo como "ente organizador", pero no el único contribuyente. Desde mi punto de vista, lo mejor es que todos contribuyan y que a base de méritos y de ir cumpliendo responsabilidades cualquiera pueda llegar a tomar decisiones importantes. Como mínimo en la web, si alguien empieza un curso  importante, le daremos privilegios para que lo administre, y si crece y es trabajador y entusiasta, se hará fuerte en la comunidad.

Hay que establecer qué es privado y qué es colaborativo. Por ejemplo, no podemos usar la app de Forvo y cobrar sin consultárselo. Sé que es obvio, pero cuando mucha gente participa en un proyecto y sólo pocos se benefician, es feo. Por eso propongo que en cada proyecto, se determine si se cobrará o no, y qué recursos se usarán con qué licencia para desarrollarlo.

Esto tampoco es contradictorio con crear una empresa, siempre que quede todo bien definido.

Si se hace una aplicación móbil LearnExperment en general, estaría bien que el programa en sí, si lo hacemos (hacéis) un grupo reducido de personas, que pueda cobrarse, pero que los contenidos (ejercicios, cursos), en tanto que todo el mundo cuelga y mejora, sean gratuitos en general. Sé que no habéis pensado en crear una apliación general, pero era para poner un ejemplo.

Por mi parte, mientras se defina lo antedicho y no robemos nada a nadie, no tendré ninguna objeción.
A partir de ahí, que cada grupo de trabajo debata cómo hace cada cosa.

Saludos!

2011/6/21 Enrique López Mañas <eenriq...@gmail.com>

[Jaime García Marsá]

Lo comentado por Ferran me ha dado una idea: dado que ya hemos establecido que cada uno puede hacer cosas por su cuenta, se puede dar flexibilidad definiendo grupos que puedan colaborar pero manteniendo cada grupo "cerrado". Por ejemplo, nosotros formamos un grupo para el desarrollo de aplicaciones de móviles, y aquí podemos imponer nuestras normas y no dejar entrar a nadie más. Si surge otra gente interesada en el tema podemos dejarles entrar, si nos interesa, o podemos crear un nuevo grupo a parte.

En lugar de hacer una gran estructura abierta, tendremos pequeñas entidades cerradas pero que colaboren entre si. Lo que hay que definir es que limitaciones tiene este grupo. Para empezar, nosotros vamos a usar la marca Learn Experiment para móviles, y si unos terceros quieren usarla tendremos que darles permiso de común acuerdo. Para los contenidos y programación, quien lo aporte tiene derecho a usarlo fuera del grupo, mientras que los demás tendrán que pedirle permiso.

Learnexperiment/web sería como otro grupo ya establecido: no podremos usar su material sin permiso de los creadores.

En resumen: Olvidaos de lo que os dije anteriormente de que cualquiera pueda participar. Lo que si quiero es que si llega alguna otra persona y yo quiero colaborar con el por mi cuenta, tenga bien definidas unas normas para que no haya problemas en este grupo. Lo dicho, no podré sacar aplicaciones con esta "marca" sin vuestro permiso, ni usar materiales obtenidos por vosotros. ¿más ideas que se os ocurran en este aspecto?

Enrique, pásanos ese contrato que tienes redactado en inglés, a ver si nos sirve como base.

Un saludo:

Jaime

[Jaime García Marsá]

Comentando un poco mis planes y situación:

1/ La aplicación de hiragana aparece ya en primera página (aunque al final de esta) buscando por "hiragana". Las estadísticas funcionan un poco mal (al parecer tienen problemas con algunas cuentas), pero para el día 21 tenían 115 instalaciones y 55 activas (aunque son datos que "fluctuan"). Quienes más la han descargado son surcoreanos (11), estadounidenses (8) y españoles (6).

2/ La próxima semana estaré bastante liado por otros encargos que me han hecho. En cuanto a Learnexperiment me dedicaré a meter contenidos (tenía pendiente empezar el curso de anime), y corregir errores. Cuando lo vea bastante estable me dedicaré a documentar y poner al día la versión de Git.

3/ En cuanto a Android, el programa de katakana lo tengo casi listo, a falta de las pronunciaciones y algunos detalles en la base de datos, así que me voy a poner ya con el programa de kanjis 1. Voy a describirlo un poco a ver que os parece:

-Va a tener todos los joyo kanjis de nivel 1, y algunos de nivel 2 que se puedan agrupar con los anteriores

-Se agruparán según contexto (números, partes del cuerpo, tiempo, colores, verbos,...)

-Si un Kanji tiene más de un significado se intentará meter en un contexto distinto por cada significado distinto (el kanji luna y mes irá en los contextos de paisaje y de tiempo)

-Dispondremos de diferentes formas de mostrar cada kanji: El kanji en si, los trazos dibujables con el dedo, hiragana, romaji y significado.

-El significado estará en inglés y español y se le acompañará de una imagen representativa. El romaji irá acompañado del sonido.

-Los ejercicios serán los siguientes:

a) Escritura del kanji con el dedo. Se puede dar el significado con la imagen, y reproducir el sonido al finalizar. O reproducir el sonido al principio con el hiragana o el romaji

b) Escritura del romaji o el significado, dado el kanji (mejor el romaji, pues el significado depende del idioma del usuario). Se reproduciría el sonido con la respuesta.

c) Dar el significado y pedir escoger el kanji entre cuatro opciones, reproduciendo el sonido al final

d) Dar el romaji con  sonido y pedir que se escoja el kanji o el significado entre 4 opciones.

e) Dado el hiragana escribir el romaji (sonido al final)

f) Dado el hiragana, escoger el kanji (sonido al inicio)

g) Dado el significado escoger el hiragana (sonido al final)

4/ Me estoy replanteando bastante la idea comentada por Nacho de tener un solo programa con contenidos descargables. Ventajas:

a) Solo tener que mantener un programa

b) Aprovechar la popularidad de este, en lugar de tener que promocionar cada uno por separado

c) Poder anunciar dentro de este los nuevos ejercicios que vayamos sacando

d) Permitir a los usuarios pedir que contenidos quieren (obteniendo feedback)

Empezaré a diseñarlo y ya os contaré, aunque siga siendo a medio/largo plazo.

Un saludo:

Jaime

[Ferran Quer i Guerrero]

Comentario rápido sobre el modelo de aprendizaje de los kanjis:
Será realmente fantástico poder aprender sonido, significado y a la vez practicar el trazado, pero veo un inconveniente en el método para el significado: aprender los kanjis de uno en uno.

El significado de los kanjis es bastante difícil de concebir aislado. Muchas veces, si comparas kanjis aislados te encuentras con muchos de ellos con las mismas entradas. La diferencia está en como se combinan con otros kanjis, y a mi entender, también aquí está el verdadero significado.

Es decir, hablando por mí, aprendo el significado de los kanjis extrayéndolos de las palabras que forman, y no a la inversa. Por eso en mis lecciones de kanji sólo pongo palabras y no kanjis aislados, a no ser que el mismo kanji forme una palabra independiente, claro está.

Por lo tanto, mi objeción es en el contenido. Creo que debemos escoger con cautela las entradas y no limitarnos a copiar el significado de una traducción de los joyo. En el curso usaba las unidades del Basic Kanji Book. No sé hasta qué punto es legal utilizar su contenido traducido y adaptado. Es una opción.

Jaime, cuenta con mi apoyo para las entradas de kanji, sea esta opción la que escojamos o no. Ignacio, ¿aprendes kanji de la misma forma? No pongo "aprendiste" porque nunca se terminan, ¿verdad?

Saludos,
Ferran

2011/6/25 Jaime García Marsá <ja...@legendarya.com>

[Ignacio Enriquez]

Hola todos :)

Jaime, acerca del aprendizaje de los kanjis, es verdaderamente difícil y cada persona aprende o quiere aprender de manera diferente. Desde el punto de vista del usuario pues me gustaría tener las dos formas de aprender.

La primera, la de los kanjis solitos, para principiantes, (人, etc)

La segunda para los no tan principiantes, que son los que le pueden aprender como tu dices, (人格,etc)

En el ejemplo, uno que recién comienza probablemente le sea difícil recordar 人格 y para su nivel quizás ni lo necesite. 

Creo que hay que comenzar por lo básico y  se van aumentando en los updates :-)  

Que piensas tu Jaime? La verdad que me gusta tu método pero es que yo no soy principiante y la mayoría de la gente que quiere aprender japonés lo es, por eso lo menciono. 

En cuanto a los sonidos, estoy buscando un profesional pero por lo que me cuentan: cuestan muy caro. Voy a seguir viendo. 

Saludos a todos :)

Ignacio Enriquez

[Jaime García Marsá]

Nacho, no busques profesionales ni mucho menos, cualquier persona sirve. Ya sabes, el presupuesto está entre 50-100 € para las sílabas, y la calidad que busco es simplemente Forvo, que es bastante baja (nada de profesionales, por supuesto).

En cuanto a los Kanjis no tengo idea (ya sabéis que yo a penas soy principiante). ¿Se podría sacar un ejercicio solo de kanjis (para aprender el trazado) y luego otro de kanjis combinados? ¿En tal caso, como sería la agrupación? Ejemplo: Sacamos kanjis 1 y después kanjis combinados 1, con todas las palabras posibles combinando kanjis de "kanjis 1", después kanjis 2 y "kanjis combinados 2",... doy por hecho que el número de combinaciones se incrementa bestialmente a medida que aumenta el número de kanjis. Pero por otro lado veo que el número de palabras que realmente se usan en cualquier idioma son solo entre 2000 y 20.000, con lo que supongo que con los kanjis, aunque se aumente el número de posibles combinaciones, no todos serán válidas y entre las que lo sean habrá algunas que resulten obvias ¿no? Ejemplo: Todo número con el kanji yen detrás está hablando del número de yenes, con lo que no hay que aprender cualquier posible combinación entre estos kanjis.

Un saludo:

Jaime