Plan para Learn Experiment

[Jaime García Marsá]

Antes de nada me disculpo por no cumplir con lo prometido. Casi me he librado de líos ya, pero lo que me ha mantenido ocupado esta última etapa ha sido el proyecto de Gengo Tales. Lo voy a sacar a la luz esta misma semana, ya que prácticamente he rematado suficiente el invento como para que la gente pueda probarlo y hacerse una idea de lo que pretendo: http://www.legendarya.com/gengo/prueba6/gengotales.xhtml

Se trata de la introducción de la aventura. Llegas a unas tierras desconocidas en las que no hablan tu idioma, y conoces a unos personajes que te lo van explicando. Lógicamente quien no sepa el idioma a aprender no entenderá casi nada, pero este primer "ejercicio" está pensado para adquirir los conocimientos básicos. Aparecen los pronombres personales, el verbo ser y algunos otros detalles. Posteriormente será todo más fácil, ya que entraremos más en vocabulario.

Esta semana me planteo añadirle (opcionalmente) sonido y voces, y quizás un segundo ejercicio que no me costaría demasiado, e integrando la página en facebook, hacerlo público ya. A partir de entonces quiero desarrollar el programa de forma colaborativa. Por ejemplo es relativamente fácil añadir nuevos idiomas cambiando el texto.

¿Donde queda Learn Experiment en todo esto? Bueno, la idea es que el desarrollo de Gengo Tales se detiene aquí, y mañana retomamos Learn Experiment. Gengo es un proyecto que requiere más de la colaboración, y que se puede hacer más con aportaciones. Por otro lado son proyectos complementarios, que se beneficiarán uno del otro. Mi idea es ir rematando Learn Experiment esta semana, para que quien se interese por Gengo pueda pasar también a Learn Experiment. Gengo serviría de introducción al idioma y Learn Experiment permitiría ya un aprendizaje más formal. Además, como ya dije, tenía planeado crear ahora una asociación para llevar ambos proyectos.

Por último, me han dado una idea que puede ser interesante para la escritura de caracteres, hacer aplicaciones para iPhone y Android. He estado mirando y no sería descabellado meterse en ello. A partir de ahora pienso dedicarme tan solo a este tipo de proyectos, así que podré avanzar mucho mas

Ferran, quería también preguntarte si podrías echar un vistazo a las frases en japonés de Gengo Tales. No te compliques mucho, que espero contar con ayuda de japoneses por otro lado. Simplemente si ves cosas que sepas que están mal y puedas poner mejor sin necesidad de mirar un libro. Te dejo aquí el texto por si te es más cómodo. Las frases antecedidas por f-> son dichas por la chica, por cuestión de las voces, pero que te puede servir si hay alguna diferencia por el genero. También te aviso de que he cambiado los nombres de los protagonistas en japonés.

es: Presenta

en: Presents

jp:

es: Escoge sexo

en: Choose gender

jp: Anata no seibetsu wa dochira desu ka

es: Hombre/Mujer

en: Male/Female

jp: Dansei/Josei

f->

es: Hola

en: Hi

jp: Konnichi wa

f->

es: ¿Quien eres?

en: Who are you?

jp: Anata dare?

f->

es: ¿Te encuentras bien?

en: Are you all right?

jp: Daijoubu desu ka?

f->

es: ¿Puedes entenderme?

en: Do you understand me?

jp: Watashi wo wakarimasu ka?

f->

es: Si

en: Yes

jp: Hai

f->

es: No, es *

en: No, it is *

jp: Iie, sore wa *

Names:

es: Clara/Eric

en: Claire/Erik

jp: Mai/Eichi

es: Yo/Tu/El

en: Me/You/He

jp: Watashi/Anata/Kare

f->

es: Yo soy Clara

en: I am Claire

jp: Watashi wa Mai desu

es: Tu eres Clara

en: You are Claire

jp: Anata wa Mai desu

f->

es: El es Erik

en: He is Erik

jp: Kare wa Eichi desu

es: Tu eres hechicera

en: You are a sorceress

jp: Anata wa majo desu

f->

es: El es un guerrero

en: He is a warrior

jp: Kare wa senshi desu

m->

es: No pierdas más tiempo

en: Don't waste more time

jp: Jikan wo muda ni shi nai

m->

es: Es peligroso, debemos irnos

en: It's dangerous, we must go

jp: Kiken desu, Ikanakereba naranai

f->

es: No seas cobarde

en: Don't be coward

jp: Okubyomono koto wa arimasen

f->

es: Need our help

en: He/She need our help

jp: Tasuke o hitsuyo to

es: Si/No

en: Yes/No

jp: Hai/Iie

f->

es: ¿Quien eres tu?

en: Who are you?

jp: Anata wa desu ka?

f->

es: ¿Tu eres *?

en: You are *?

jp: Anata wa * desu ka

f->

es: Herida

en: Wound

jp: Kega

f->

es: ¿Estas herido/a?

en: Are you wounded?

jp: anata ga kega desu ka

es: Hechizo

en: Sorcery

jp: Majutsu

f->

es: Yo soy hechicera

en: I am a sorceress

jp: Watashi wa majo desu

f->

es: Ven con nosotros

en: Come with us

jp: Issho ni kuru

Un saludo:

Jaime

[ferran quer]

Me alegra mucho oír de ti :) Ahora estoy de exámenes, hace una semana que me decidí por terminar de una vez el programa pero no ha habido manera. A partir del 23 será distinto. El código que deberías utilizar tú ya está disponible, cuando quieras te lo mando. Hacer el programa no tendría que haberme privado de subir más lecciones, pero desde abril que no hay novedades.

Hay algo en el estilo de gengo tales que me preocupa bastante: cada lengua es un mundo, y aquello que haría falta remarcar en unos idiomas en otro es irrelevante:

• En japonés serían necesarios algunos capítulos hablando con un jefe de la tribu, por decir algo, para aprender a hablar con respeto. En español casi no, y en inglés menos.
• hay frases que quedan naturales en un idioma y artificiales en otro. Es lo mismo decir estoy sediento que tengo sed? sí, pero es más natural el segundo. Lo mismo pasaría con la frase "jp: Watashi ga wakarimasu ka?". También hay otro tema, el cultural, a la hora de presentarse dos japoneses seguramente dirían douzo yoroshiku al final, mientras que en español esto de mostrar los respetos por principio no es tan habitual en el habla.
• otro apunte, el sonido creo que es indispensable, da más gancho, pero sobretodo porque oir las palabras y los tonos es fundamental.

Aun mi embestida estoy seguro que podremos sacar algo con calidad y que encontraremos formas de apañar los caprichos de cada lengua ;)

2010/5/31 Jaime García Marsá <ja...@legendarya.com>

jp: Watashi ga wakarimasu ka?

jp: Anata wa majô desu

f->

es: El es un guerrero

en: He is a warrior

jp: Kare wa senshi desu

m->

es: No pierdas más tiempo

en: Don't waste more time

jp: Jikan wo muda ni shinai (?)

m->

es: Es peligroso, debemos irnos

en: It's dangerous, we must go

jp: Kiken desu, Ikanakereba naranai

f->

es: No seas cobarde

en: Don't be coward

jp: Okubyomono koto wa arimasen (incorrecta, ya que "Okubyomono" es nombre, y la forma correcta con "koto", "okubyomono no koto", significaría otra cosa. No sé decir "no seas". Debe de ser algo como "no actúes cobardemente")

f->

es: Need our help

en: He/She need our help

jp: Tasuke o hitsuyo to -> tasuke ga hitsuyô desu.

es: Si/No

en: Yes/No

jp: Hai/Iie

f->

es: ¿Quien eres tu?

en: Who are you?

jp: Anata wa desu ka?

f->

es: ¿Tu eres *?

en: You are *?

jp: Anata wa * desu ka

f->

es: Herida

en: Wound

jp: Kega

f->

es: ¿Estas herido/a?

en: Are you wounded?

jp: anata ga kega desu ka -> kega ga arimasu ka

es: Hechizo

en: Sorcery

jp: Majutsu

f->

es: Yo soy hechicera

en: I am a sorceress

jp: Watashi wa majô desu

f->

es: Ven con nosotros

en: Come with us

jp: Issho ni kite

Un saludo:

Jaime

[Jaime García Marsá]

Respondo aquí a Learn Experiment, y mandaré otro mensaje para Gengo Tales, para no mezclar.

Por un lado, ya hay una nueva versión en la web (http://www.legendarya.com/learnexperiment/). Sobre todo hay cambios en el diseño de la lista de lecciones (http://www.legendarya.com/learnexperiment/apartado/japones/64) y en los ejercicios (http://www.legendarya.com/learnexperiment/aprender/introduccion/372). Todavía nada que signifique funcionalidad, de todas formas.

Algunos comentarios que quedaron pendientes desde abril:

1/ Ferran, me dijiste que quizás ocupaba demasiado la barra de la izquierda con lo de facebook ¿no? Se podría cambiar, y meter lo de los facebook debajo del resto del contenido, ocupando todo el ancho. Lo de facebook se vería algo menos (sobre todo en páginas con mucho contenido), pero por contra se podrían meter muchos más comentarios, y dejar mas espacio en el centro para los contenidos en si.

2/ Quedó algo que debatir sobre lo de los permisos de edición. Es uno de los principales puntos a abordar, y nos meteremos ya ahora, así que podemos ir hablando de ello. Mi idea es que cada apartado tenga un responsable. Este podrá gestionar y editar tanto el apartado como cada subapartado.

Además podrá llegar cualquier usuario y crear su propio subapartado (ej: llega Pepe y crea dentro de Japonés un subapartado que se llame "Hiragana según el método Y"). A partir de ese momento podría gestionar dicho subapartado y todos los subapartados que se creen en este. Tu, como responsable del apartado de Japonés podrás hacerlo "oficial" (una simple marca para indicar a los usuarios que dicho apartado ha sido validado), moverlo para situarlo donde más convenga, o editarlo para ajustar sus contenidos. Siempre habrá la posibilidad de que algunos subapartados nunca lleguen a ser oficiales, quedando debajo de los demás, por si alguien quiere echarles un vistazo.

Se permitiría así que cualquiera pudiese introducir sus propios contenidos, pero separando lo que tiene cierto grado de calidad de lo que está realizado para cubrir necesidades específicas, o de mala manera.

Un saludo:

Jaime

[ferran quer]

Tema permisos:
es decir, cualquiera puede crear subapartados en cualquier lugar, pero un administrador deberá darles su visto bueno.
Me parece que lo que nos quedaba pendiente por acordar era esta situación:

apartado-admin1
subapartado-admin1+admin2

viene usuario y propone un cambio. Quién lo valida?

 

Se me había ocurrido (ahora recuerdo) que los cambios pequeños los tratasen los admins más cercanos, y los grandes los que abarquen más. Ahora bien, qué tipos de cambios puede haber y cuáles son grandes o pequeños? Hay que clasificar los cambios. A la práctica se podría acordar en cada caso, pero tiene que haber una "ley" que lo regule en caso de conflicto o dudas.

Un esbozo:

• corrección de errores
• traducción mejor
• supresión de entrada inadecuada al nivel del ejercicio o a la familia léxica
• estandarización a otro sistema romaji
• edición de la descripción de un ejercicio
• edición de la descripción de un apartado

Estos dos últimos me avisan que hay un vacío en lo hablado. Un admin puede tener un subapartado suyo, o varias lecciones en el apartado de otro admin. En el segundo caso, el propietario de las lecciones tiene derecho a cambiar la descripción del apartado? Mi respuesta sería no, y las soluciones dos: que vaya proponiendo cambios, o que se le haga también admin del apartado.

Tema facebook:
Ahora que lo miro no me parece que ocupe demasiado la barra en sí. Frente al siguiente éste me parece un problema menor: cúantas áreas de diálogo habrá? Foro, facebook, (chat?). Deberíamos reducirlas al mínimo. Este sistema de facebook separa los comentario de cada apartado, verdad?

Oh, cambios! ahora puedes ensanchar más el cuadro central ;)

2010/6/3 Jaime García Marsá <ja...@legendarya.com>

[Jaime García Marsá]

Estoy rematando aún Gengo Tales, que estará casi listo hoy mismo. La próxima semana profundizaré más en Learn Experiment, pero aún así hay un par de cambios. Ya estamos metiéndonos con las secciones estáticas (en concreto hay una para descargar el código fuente) y hemos puesto lo de facebook abajo para probar (aunque queda por redimensionar el contenido para que ocupe ahora todo el sitio del que dispone). La próxima semana habrá ya avances más serios.

En cuanto lo de Facebook, yo dejaría tan solo los comentarios, que será independiente para cada sección. Luego habrá un foro, que puede ser de facebook o no.

Lo de los cambios, mi idea es en principio dejar libertad: Tu en tu apartado puedes hacer lo que quieras, y los administradores podrán ponerse deacuerdo a su antojo. EN caso de que no haya acuerdo podemos tener las siguientes alternativas:

a) Creas tu apartado a tu bola. Si es suficientemente bueno puede incluso ser oficial pero llamarse algo así como "kanjis de Juan"

b) SI el trabajo original es bueno pero el administrador no funciona (no aparece, o comienza a cargarse cosas), los administradores "superiores" podrán copiar el trabajo o dar de baja al administrador y aprovecharlo como algo nuevo.

En mi opinión va a haber dos tipos de usuarios, los que vayan y vengan y los que permanezcan. Los primeros se dieron bastante en la primera versión de LearnExperiment. Gente que hacía una o varias lecciones y después desaparecían. En este caso lo importante es que haya alguien fijo que pueda reutilizar su trabajo y garantizar que esté bien. Por supuesto a estos no se les contemplará demasiado. Una vez desaparecen su trabajo puede retomarlo cualquiera. Si regresan ya se buscará una solución según estén de acuerdo o no por los cambios. Pero por ejemplo, si alguien crea una lección de hiragana y desaparece durante meses, cuando vuelva no debe tener permisos para modificar dicha lección.

El segundo tipo es el que convierte las lecciones en algo propio. Las cuida, las amplía y se molestará si otro trata de cambiarlas. Aqui ya hay que crear una organización en el que los que tratan el mismo tipo de contenidos puedan coordinarse. Se podría elegir entre ellos un coordinador que intente ponerlos deacuerdo. Si no es posible, se podrían crear ramas.

En cualquier caso habrá que implementar un control de versiones, para poder estar al tanto de los cambios y corregir errores.

Un saludo:

Jaime

[ferran quer]

Sí, para evitar problemas debemos trabajar con un control estable de las versiones, no sea que nos surjan problemas de la máquina.
Por cierto, hay un puñado de puntuaciones con 0 errores en 0:0 segundos, si no ves a qué se puede deber esto como mínimo borra estas puntuaciones, por favor. Hay unas cuantas lecciones así, las que tienen más público sobretodo.

Saludos,
Ferran.

2010/6/6 Jaime García Marsá <ja...@legendarya.com>

[Jaime García Marsá]

Resuelto lo de las puntuaciones con tiempo 0 (por ahora). Debe haber algún "bug". Por cierto, lo de Gengo ya casi está (te mandaré un mensaje más tarde), y pensaba que convendría tener la nueva versión de Learnexperiment en marcha para poder aprovechar la publicidad que se genere.

¿Que haría falta para pasar a la nueva versión? Lo que a mi se me ocurre, al menos:

-Identificación de usuarios anteriores. Los nuevos deberán registrarse con facebook, pero se deben mantener los anteriores. También deberá de haber una opción para que los viejos puedan vincular su cuenta con facebook.

-Sistema de ejercicios: comprobar que todo esté funcionando bien como en el otro lado

-Edición: posibilidades de crear y editar ejercicios, control de versiones, herramientas de organización

-Secciones adicionales (como colaborar, foro, programación,...)
-Puntos de portada (tour, noticias,...)

¿Sería bastante con esto? ¿Ves alguna desventaja en el nuevo sistema respecto al viejo?

Para mi las grandes ventajas de la nueva versión son:

-Código fuente más sencillo, quizás podamos contar con más programadores

-Edición abierta a todo el mundo, que cualquiera pueda colaborar

-Mejor comunicación: con el sistema de comentarios de facebook creo que va a haber más interacción. Además de ser más claro, "desaparece" el anonimato, y menos gente entrará a poner tonterías

Un saludo:

Jaime

[ferran quer]

En la descripción de la lección faltan el utf-8 y las tablas!! También pondría la descripción como pestaña predeterminada, como primera imagen alguien que te explica la lección o te da algunas pistas para que no andes sólo.

La barra de lecciones parecidas también da mucho juego, y hace que la gente se enganche más. Si pudieras hacerla de cero más limpia (o de acuerdo con el aspecto general) y asegurándose que  no da problemas. Bastaría con poner la primera lección del apartado anterior, la anterior y siguiente del apartado actual, y la primera del siguiente apartado, para tener un acceso rápido.

No debemos olvidar el wiki y los links entre ésta y los ejercicios.

Con esto y lo que dices creo que estaría ya todo a punto. Tengo mucho trabajo atrasado con ésto... a partir del 23 moléstame todo lo que puedas para que me ponga con ello, que termino exámenes xD

Salud!

Ferran

2010/6/7 Jaime García Marsá <ja...@legendarya.com>

[ferran quer]

En learnexperiment 2.0 también falta marcar las lecciones cursadas o empezadas, también podríamos marcar cuántas veces se ha terminado. Hay alguna manera de importar los progresos de los usuarios actuales al 2.0 ? Como aún no se marcan los progresos no veo la diferencia, pero verme en el ranking y no tener el ejercicio marcado puede parecer un poco raro.

2010/6/15 ferran quer <rank...@gmail.com>

[ferran quer]

Última entrada en el chat

satyra

16:10:45

habéis pensando en poner la pronunciación de cada palabra de los ejercicios con audio? Creo que es lo único que le falla. Todo lo demás me está yendo de perlas.

No había averiguado nada aún, pero mira que interesante es esta fuente: www.forvo.com

Los contenidos se pueden descargar, y la licencia parece favorable: http://www.forvo.com/license/

Parece que no hay muchos japoneses dedicados en este proyecto (hay 2000 palabras más pronunciadas en catalán, 6400), pero podríamos usarlo como plataforma, como un inicio al audio, y más adelante animando a colaboradores japoneses para continuar. Quizá el modo de implantarlo sería la reproducción automática al aparecer la pregunta. Podríamos empezar o hacer una prueba en hiragana.

Por cierto, has pensado en las matrices de equivalencias? Sería muy interesante sobretodo para llegar el público anglosajón sin demasiados esfuerzos: traducción de página, y una columna más en cada tabla. Personalmente también me gustaría poder hacer las lecciones también en catalán, pero ya es otro tema.

Saludos!

Ferran

2010/6/16 ferran quer <rank...@gmail.com>

[Jaime García Marsá]

Te respondo a esta y otras cuestiones que habían quedado pendientes:

1/ Apuntado: acceso a lecciones anterior y siguiente, utf-8 y tablas en descripción, descripción como pestaña predeterminada, wiki y links. Marcar lecciones empezadas y cursadas,...

2/ Los progresos de Learnexperiment 1.0 se importarán

3/ He mirado lo de forvo, me parece interesante. Hay una japonesa metiendo palabras, podríamos contactar con ella (http://es.forvo.com/user/akiko/).

También podríamos contactar con los responsables de la página. Por lo que he visto quizás les pueda interesar aunar esfuerzos. Son de San Sebastian, y parecen ir en la misma línea que nosotros. Aunque parecen tener más movimiento, no es una empresa grande, ni veo que tengan un negocio "consolidado" (vamos, que no es como contactar con microsoft)

4/ Y volviendo a forvo, la licencia es compatible. Podemos "ya" comenzar a preparar ejercicios con ello.

5/ En cuanto a matrices de equivalencia, no lo tengo aún pensado, pero toca ahora, con Learn Experiment 2.0

Respecto a esto, mañana mismo comienzo. Gengo Tales ya no requiere tanto esfuerzo, con lo que voy a ver si me pongo en serio con LearnExperiment para rematarlo esta semana. Me falta coger ritmo (tiempo tengo). Además quería meter otros tipos de ejercicios (audio, imágenes, escritura de símbolos,...)

Me comprometo a avanzar algo ya mañana por la mañana y escribirte un mensaje con lo hecho y con lo siguiente a hacer. Pon me "deberes" cada día (cosas claras que haya que hacer), y me conciencio para avanzar.

Un saludo:

Jaime

[Jaime García Marsá]

Esta mañana he tenido problemas con internet, así que solo he podido poner la descripción como opción por defecto, y los enlaces de anterior y siguiente (aunque sin diseño específico):

 http://www.legendarya.com/learnexperiment/aprender/hiragana-1-vocales-k-y-s/272

Esta tarde me pondré con la edición de ejercicios.

También voy a ir apuntando en cada mensaje cosas pendientes por hacer. Ferran, añade lo que se te ocurra:

-Mostrar UTF y tablas en descripción

-Identificación combinada con facebook

-Mostrar ejercicios realizados

-Tablas de equivalencia

-Ejercicios con sonido

-Ejercicios con imágenes

-Ejercicios de escritura

Otra cosa más que se me pasó. Hablaste de lecciones de catalán. La verdad es que yo también lo había pensado. Aquí en España tenemos cierta "ventaja" al tener varios idiomas que podemos incorporar. Quizás no sean los más populares, pero a mucha gente puede serle útil. Si te animas, avísame y lo incorporamos.

Un saludo:

Jaime

[Jaime García Marsá]

Bueno, a falta de corregir errores (que seguro que los hay), ya está realizada la edición de ejercicios. Primero hay que identificarse, con la clave vieja (no con facebook): http://www.legendarya.com/learnexperiment/identificacion/

A continuación, en la página de cada ejercicio hay una pestaña más: "edición". Basta con editar el formulario y dar a guardar.

El próximo paso será "fusionar" la identificación vieja con la de facebook, de tal manera que se pueda vincular la cuenta de facebook a la identificación vieja.

Puntos pendientes:

-Crear ejercicios

-Mover ejercicios

-Guardar historial de cambios en ejercicios

-Mostrar UTF y tablas en descripción

-Identificación combinada con facebook

-Mostrar ejercicios realizados

-Tablas de equivalencia

-Mensajes privados

-Ejercicios con sonido

-Ejercicios con imágenes

-Ejercicios de escritura

Un saludo:

Jaime

[ferran quer]

Hace falta definir los responsables de las lecciones actuales, verdad? Aún no habrás actualizado la página.

Undefined variable: responsable

El control de versiones también está listo? Es decir, la edición para el responsable es más fácil, edita, se modifica el contenido, y listos (¿o se guardarán versiones anteriores?), pero para que alguien que acabe de entrar pueda editar hace falta que se avise a los responsables de la lección/apartado y que se conserve mientras no se ha aprobado.

Otro punto que propongo está relacionado con los mensajes personales: los admins tendrán que estar informados de la actividad de sus secciones, así que necesitaríamos un sistema de avisos mediante correo electrónico y/o alertas en la página principal. Algo como "Hay X novedades en tus secciones" o "Actividad reciente: X" (a parte del últimos cambios general).

Cuando tengamos trabado ésto habrá que montar la wiki y el foro. Yo utilizaría motores para los dos. Usando wikimedia, por ejemplo, en http://www.legendarya.com/learnexperiment/wiki/

viviría una wiki, donde el enlace principal devolviera a 

http://www.legendarya.com/learnexperiment

y dentro de la wiki hubiera numerosos links a lecciones. En cada artículo de teoría habría una sección "ejercicios relacionados" con una lista. No habría problemas para hacerlo manual, pero si se pudieran hacer ediciones de forma automática, estableciendo una relación entre el árbol de la wiki y el de lecciones, nos ahorraríamos trabajo rutinario y mejoraría la calidad. He ido un poco lejos, pero ya está bien plantear estas cuestiones.

Saludos!

PD: Dentro de 4 horas tengo una entrevista de trabajo para el julio, horario de tarde, así que si me cogen, tendré los días organizados, y podré aprovechar las mañanas.

Ferran

2010/6/29 Jaime García Marsá <ja...@legendarya.com>

[Jaime García Marsá]

Hola Ferran ¿que tal la entrevista? Espero que todo te haya ido bien.

Por mi parte el error de "responsables" ya está resuelto,y también he instalado un wiki (aunque hay que personalizarlo). Lo más importante que he hecho es el enlace de cuentas. Ahora si te identificas con la cuenta vieja y después entras con facebook, te ofrece la opción de "enlazar" las cuentas. Esto significa simplemente que al entrar con facebook tendrás los datos y privilegios que con la cuenta vieja.

Para hacer esto no debes tener la cuenta de facebook abierta, pues si no no te sale el enlace de identificación en el menú. Debes identificarte con este usando los datos viejos, y después pulsar el botón de identificarte con facebook. Es una solución provisional (dado que la idea es que al final solo haya cuentas con facebook), y puede tener algún error.

El siguiente paso, que estará hoy, es el control de versiones de los ejercicios. Es relativamente fácil el guardar las versiones que se vayan realizando, pero después habrá que ver como mostrar los cambios realizados, de tal manera que, como dices, los responsables de la sección puedan saber que cambios se han hecho, y volver a una versión anterior en caso de ser necesario.

-Crear ejercicios

-Mover ejercicios

-Guardar historial de cambios en ejercicios

-Completar pregunats frecuentes

-Mostrar UTF y tablas en descripción

-Personalizar wiki

-Crear foro

-Mostrar responsables del apartado

-Identificación combinada con facebook

-Mostrar ejercicios realizados

-Tablas de equivalencia

-Mensajes privados

-Ejercicios con sonido

-Ejercicios con imágenes

-Ejercicios de escritura

Un saludo:

Jaime

[ferran quer]

De hecho fue bien, pero el trabajo era en julio y tengo un viajecito y una escapada programados, y como ya gané dinero haciendo algunas clases este último mes, preferí no aceptar el trabajo. Pero ya tienen mi número y creo que me avisarán por otra campaña.

He detectado otra necesidad: de alguna manera tendríamos que indicar qué lecciones moderas, añadiendo un símbolo de una llave inglesa o algo así.

¿Los apartados no se pueden editar?

La edición de lecciones creo que no va muy bien. He intentado editar "introducción" y se me ha comido medio ejercicio :S Al final te dejo el contenido original

La edición debería hacerse (o poder hacerse) por texto, con tabuladores e intros. Para ediciones pequeñas las cajitas son mejor, pero para crear lecciones y hacer ediciones mayores, como mínimo para mí, es más cómodo trabajar con un texto.

¿No se pueden crear ejercicios nuevos?

Pregunta	Respuesta
水	agua
火	fuego
土	tierra
木	árbol
金	oro
風	viento
雨	lluvia
雪	nieve
電	electricidad
雲	nube
熱心	entusiasta
悲しみ	tristeza
喜び	alegría
愛	amor
友達	amigo
美	belleza
夢	sueño
正しい	correcto
飛行機	avión
空	cielo
船	barco
海	mar
港	puerto
空港	aeropuerto
道	camino, calle
車	coche
電車	tren
町	ciudad
世界	mundo
宇宙	universo
月	Luna
日	Sol
侍	samurái
戦争	guerra
軍	ejército
兵士	soldado
死亡	muerte
血	sangre
平和	paz
生	vida
林	bosque
川	río
鳥	pájaro
山	montaña
明るい	claro
明鳥山	akira toriyama

2010/6/30 Jaime García Marsá <ja...@legendarya.com>

[Jaime García Marsá]

Antes de nada, una cuestión "importante". Te he quitado como administrador en el Facebook de Gengo, simplemente por que parece que si no nuestros mensajes salen siempre como del usuario "Gengo", y queda un poco rara la conversación si siempre responde el mismo. Hazme un favor, vuelve a publicar tu mensaje (http://www.facebook.com/pages/Gengo-Tales/126566467370426?v=app_2373072738#!/topic.php?uid=126566467370426&topic=157), que se supone que ahora aparecerá con tu perfil, y borro yo el anterior.

Te volveré a poner como administrador más adelante, cuando haya más gente comentando.

En cuanto a learnexperiment:

1/ Solucionado el problema de guardado

2/ A ver si hago hoy lo de editar apartados, crear lecciones y mostrar responsables.
3/ Ya guarda el historial de versiones al editar. No muestra mucha información ni permite volver a una versión anterior, pero eso es fácil de hacer, lo importante es que la información se mantenga.

4/ Ya muestra las tablas en descripción. Los caracteres salen mal, pero eso se resolverá al volver a importar la base de datos desde la versión vieja. No se si lo dije, pero por si acaso, no metas contenidos nuevos en la versión nueva, mas que para probar, pues la base de datos se va a sobreescribir (excepto el wiki, ahí si que puedes hacer lo que quieras).

5/ ¡BONUS ESPECIAL! (pruebalo en firefox) http://www.legendarya.com/learnexperiment/aprender/familia-coloquial/374

forvo tiene una API. En resumen, ahora mira si el título de la pregunta está en forvo, y en ese caso reproduce su pronunciación. Hay bastantes "problemas" todavía, pero creo que podría funcionar.

Bueno, voy a ponerme con lo que comenté, además de enviar a Microsiervos lo de GengoTales

[Jaime García Marsá]

Acabo de subir una nueva lección de learnexperiment. Ya se pueden editar apartados y crear ejercicios, además de que muestra a los responsables y todas las lecciones del apartado, incluidas las de sus subapartados. http://www.legendarya.com/learnexperiment/apartado/japones/64

Voy a ver si me pongo a completar un poco todas las secciones a las que se llega desde portada.

Aún pendiente:

-Tour de la portada

-Mostrar estado de los ejercicios

-Mover ejercicios

-Completar pregunats frecuentes

[ferran quer]

Vengo con una lista de respuestas y nuevas preguntas. En cursiva y asterisco van las propuestas.

2.0

1/ en chrome no se me guarda el progreso, qué hay que hacer para hacerlo? he probado con el botón de guardar (no debería ser necesario) pero tampoco funciona.

*/ para evitar problemas de progreso, podríamos bloquear a un usuario el acceso a una lección si tiene una ventana o pestaña abierta con esa lección, en ese mismo u otro navegador. Parece fácil: a la que "usuario" accede a una lección, el estado es "dentro", y al cambiar de leccion "fuera". No sé si es fácil comprobar si aún está ahí si ha cerrado el navegador o ha cambiado de página :S Otra forma sería: al intentar acceder a una lección, preguntar (antes que nada) al sistema si es lección está activa con tal usuario, es decir, en vez de mantener una variable encendida, actualizarla sólo cuando sea necesario.

2/ edición: nº preguntas. Añadir preguntas funciona perfectamente, pero al modificar una casilla el sistema entiende que hemos eliminado la siguiente pregunta :S Fíjate, cambia una letra de una lección, click en guardar, vas a historial y marca una pregunta menos. (puede que el historial no funcione bien). Entonces vas a editar y compruebas que la pregunta siguiente a la modificada ha desaparecido. Elimina bien las preguntas en blanco, y la nuevas casillas las añade correctamente.

*/ qué opinas de la edición por texto (con tabs e intros como separadores) para ediciones grandes?? argumentaba que es más cómodo para correcciones en grupo: hacer una corrección a todas las palabras, cambiar de orden preguntas, insertar una pregunta entre otras dos, etc.

3/ bonus: genial el sonido! en chrome funciona más o menos, "chichi", por ejemplo, no lo lee, pero las otras sí. Cuando sigas desarrollándolo, ten en cuenta:

- en el forvo japonés hay entradas en tres alfabetos diferentes

- buscando cada vez el archivo tarda más. Se podría hacer que guardase los sonidos y que hubiera rutinas de mantenimiento para comprobar que "siguen ahí", o si han salido archivos mejores? Aunque debe ser cosa de la api de forvo... es de código abierto, sería complicado modificarla?

De todos modos me llevé una muy grata sorpresa al verlo :D

4/ responsables: si no me equivoco has dicho que los reponsables que salen son los de apartados superiores, actual e inferiores? O solamente superiores y actual?

*/ Mi propuesta es que salgan los superiores y actual, pero indicando su "rango de abasto". Por ejemplo, imagina que Sal crea un apartado de ejercicios. Mi propuesta es que en el apartado aparezcan de la siguiente forma los responsables:

Sal ("apartado"), Ferran (Japonés), Jaime García Marsá (Learn Experiment)

Siempre apareciendo el más cercano el primero. Como ves soy más bien federalista. De modo que si alguien quiere hablar con el responsable, que sea con el más cercano al apartado, el que sabe más de éste.

 

Otro apunte: Si usuario1 crea un ejercicio dentro de una lección de usuario2, cómo lo indicamos?

Terminología: nosotros nos entendemos, pero qué te parece establecer: "apartado" como sección de apartados, "lección" como sección de ejercicios con o sin apartados dentro (unidades temáticas);  "ejercicio" como unidad básica de práctica, y "ejercicios paralelos" como todos los ejercicios posibles generados a partir de una "tabla de equivalencias", cuando existan.

5/ FAQ, wiki: Si me das una lista de faq básicas o algo por donde empezar puedo hacer un primer borrador, y una vez establezcas la jerarquía de la wiki, me encargo de la parte de Japonés

6/ wiki: tiene usuarios propios, debería acoger los mismos que el resto de la página.

7/ dos propuestas más:  cambiar "descripción" por "info" o "información", absorver "historial" dentro de "editar", y añadir un apartado "respuestas". Es feo que haya que ir a "editar" para ver una respuesta, y además es peligroso. Además, la primera vez que aparece una pregunta debería aparecer la respuesta, o no debería "penalizar" en el algoritmo fallarla.

Versión actual

7/ mensajes: creo que he descubierto el motivo de algo que me molestaba de la cajita de mensajes: que la barra baje hasta el último post cada x segundos, dificultando la revisión de mensajes anteriores. Pues se ve que x = 5s, y apostaría que es el tiempo de actualización de la ventanita. Una posible solución sería que, a cada actualización, sólo enviara la barra al último post si en el estado anterior la barra estaba en el entonces último post. De manera que si estoy revisando mensajes anteriores, se puede borrar el mensaje que estoy visualizando por antiguo, pero como mínimo no tengo que ir moviendo la barra cada 5 segundos.

Por cierto, he decidido que después de la lista de tareas pendientes que tengo, me pondré a aprender php. ¡A ver si los manuales de emagister pueden enseñarme!

PD: el mensaje estava escrito antes de comer, ahora he visto que aún no lo había enviado ¬¬

2010/7/6 Jaime García Marsá <ja...@legendarya.com>

[ferran quer]

1/ progreso de ejercicio parece que ahora sí que salva el progreso

2/ edición de ejercicios
de todas formas, para crear ejercicios seguiré usando un editor de texto por estos dos motivos:
- manejar (cortar, suprimir...) varias filas a la vez
-- cambiar de orden filas
-- suprimir una fila
- navegación entre "celdas" más ágil (opinión personal)

Creo que podríamos ofrecer paralelamente un editor textbox de tablas de equivalencias, más cómodo para ediciones grandes o creación de lecciones. Pienso ésto porque si yo me siento más cómodo editando texto llano puede que más gente también. Un problema serían los tabuladores. ¿Hay manera de anular en un navegador, que tab cambie de elemento, y por tanto, que inserte el carácter tabulador? En caso negativo, podríamos substituir el tabulador por algún otro separador: /, |, ; ...

3/sonido La primera vez tarda en cargar, pero las siguientes es instantáneo. Guarda los sonidos en caché, verdad?

4/responsables
Si alguien crea un ejercicio en una lección con muchos ejercicios, entonces pasaría a controlar muchos ejercicios que no son suyos (en el caso de ser aceptado su aporte). Para mí ésto no es justo. Podría tener derechos únicamente sobre su ejercicio? Para indicarlo con las caritas de facebook podría aparecer algo así:

admins apartados:　Sal ("apartado"), Ferran (Japonés), Jaime García Marsá (Learn Experiment)
admins ejercicios:　miharu (ejercicio 4), toshi48(ej 3; ej 5; ej 87)
 
5/FAQ

Podríamos separar "FAQ" y "sobre el proyecto", personalmente odio las "FUQ" (frequently useless questions) jejej

Sobre LearnExperiment

- ¿Que es Learn Experiment?

- ¿Como surge?

- ¿Quienes somos?

- ¿Cuales son nuestros objetivos?
- Versiones anteriores

FAQ
- Cómo crear un ejercicio nuevo
- Por qué aparecen mis ejercicios en un curso aparte (orientado a lo de aceptar nuevos admins)
- He detectado un error en un ejercicio
- ¿A quién preguntar si...?
- ¿Quién son los administradores y por qué?
- No entiendo nada, ¿qué hago?
- ¿Hay un orden para cursar las lecciones? // ya he aprendido hiragana, ¿ahora qué?
- ¿Se puede sabotear la página?

- ¿Podéis añadir el idioma X?
- ¿Se puede descargar el programa?
- ¿Hay versión para iPhone?
- usuarios wiki
- usuarios facebook
- ¿no hay un foro?
 

6/usuarios

Podrían crearse cuentas propias (en la página) a partir de un perfil de facebook? No se puede comentar sin perfil de facebook, cambiaremos esto más adelante?

(7/)

8/página de usuario
creo que sería necesaria una página de perfil propia por esto:
- mensajes internos, "sin invadir la poca intimidad de facebook"
- estadísticas de usuario: ránkings, lecciones completadas...
- qué apartados o ejercicios administra, lecciones creadas
- online/offline
- actividad reciente (estudio, edición, comentario...)
 
7/cambios  Perfecto! me encanta como has integrado las preguntas/respuestas en info.

 
9/php
por ahora ya he instalado los paquetes básicos: apache, mysql, php5 y algo más. He editado index.html y creado otros archivos de prueba, tanto en php como html, pero aún no he ido más allá.

Más
> He retocado algo más la wiki:
http://www.legendarya.com/learnexperiment/wiki/index.php/P%C3%A1gina_Principal

> Ya has pensado cómo hacer que el usuario genere el ejercicio a partir de una tabla?

> volví el jueves de ibiza, hacía tiempo que no pasaba por casa



Saludos,

Ferran

2010/7/24 Jaime García Marsá <ja...@legendarya.com>

Antes de nada, siento el retraso. Además de la "otra versión", y de alguna preocupación que ya he tenido y me he quitado de enmedio, he tenido problemas con el sonido. Quizás no debí intentar hacer tanto de golpe, pero es que a veces surgen problemas que parecen simples, pero que no terminan de funcionar.

1/ Ya salva, al menos en teoría. Habrá que repasarlo, y después se debería mostrar que ejercicios están empezados, y cuales terminados, en el menú de apartados.

2/ Arreglado el problema. En chrome y otros navegadores, permite también pegar tablas. Pruebalo: Copia una tabla con dos columnas (de excel, por ejemplo), vete a editar, ponte en la primera casilla y pulsa a pegar. Te debería rellenar también las casillas de abajo. No funciona en Firefox.

3/ El sonido funciona algo mejor (me ha dado lata pero creo que va en todos los navegadores). Aún se podría hacer precarga para mejorarlo. De todas maneras los sonidos de forvo no son los mejores. A largo plazo se podría mejorar (escoger sonidos mejores, grabaciones más claras y duración ajustada,...). También habría que dar opción al hacer la lección si reproducir sonido ono, y si hacerlo para la pregunta o la respuesta.

4/ Creo que lo de responsables ya lo he puesto como dices. Corrígeme si me equivoco. Los responsables no tienen privilegios sobre ejercicios, sino sobre apartados. Se entiende que todos los ejercicios detro del apartado los gestiona el. Y estoy de acuerdo con la terminología.

5/ FAQ: No se cuales serían las preguntas a plantear. Supongo que al menos:

¿Que es Learn Experiment?

¿Como surge?

¿Quienes somos?

¿Cuales son nuestros objetivos?

¿Podéis añadir el idioma X?

¿Como puedo participar?

El ejercicio X está mal ¿a quien aviso?

¿Se puede descargar el programa?

Probablemente a ti se te ocurran más, de lo que comenta la gente.

 

6/ Es difícil lo de los usuarios propios en el wiki. Es código que no conozco y puede llevar tiempo cambiarlo. Quizás sea más fácil si encuentro una forma de integrarlo con facebook

7/ Cambiado "descripción" por "info", metido "historial" en "edición" e insertada la tabla de preguntas y respuestas en "info"

 

8/ Mensajes: ¿valldría utilizar los mensajes privados de Facebook? Si no es así habría que hacer también  una página de perfil en Learn Experiment.

9/ Si quieres te indico un poco como empezar con PHP

Pendiente:

-Tour de la portada

-Mostrar estado de los ejercicios

-Mover ejercicios

-Completar preguntas frecuentes

-Personalizar wiki

-Crear foro

-Tablas de equivalencia

-Mensajes privados

-Ejercicios con sonido (en proceso)

-Ejercicios con imágenes

-Ejercicios de escritura

Un saludo:

Jaime

[Jaime García Marsá]

De nuevo voy con retraso, no volveré a prometer nada, ya que parece que no lo cumplo. Si no me equivoco estos días no ibas a estar disponible, a ver si tengo algo más que mostrar para entonces

 

2/ edición de ejercicios

Creo que podríamos ofrecer paralelamente un editor textbox

Hecho, ahora hay una tabla que cambia entre la tabla y el textbox, y he encontrado la manera de hacer que este acepte el tabulador.

 

3/sonido La primera vez tarda en cargar, pero las siguientes es instantáneo. Guarda los sonidos en caché, verdad?

Si, se guarda en caché, y aún se podría hacer una pequeña precarga para que incluso la primera vez se cargue de inmediato. De todas formas el sonido grabado en forvo tampoco es ideal, dado que las pronunciaciones a veces empiezan demasiado tarde (la gente comienza a grabar y tarda en hablar).

 

4/responsables
Si alguien crea un ejercicio en una lección con muchos ejercicios, entonces pasaría a controlar muchos ejercicios que no son suyos

Mi idea es que no pudieras crear un ejercicio en lecciones que no sean tuyas. Si quieres crear un ejercicio primero deberías crear una lección.

 

5/FAQ

Podríamos separar "FAQ" y "sobre el proyecto", personalmente odio las "FUQ" (frequently useless questions) jejej

Ok, a ver si tengo tiempo de hacer un borrador con las preguntas que me has pasado y las meto en la página

 

6/usuarios

Podrían crearse cuentas propias (en la página) a partir de un perfil de facebook? No se puede comentar sin perfil de facebook, cambiaremos esto más adelante?

SI consideras que es mejor que quien quiera pueda prescindir de facebook, no hay problema. Tan solo llevará algo más de trabajo.

 

8/página de usuario

Ok, aunque preferiría sacarla al público antes de hacer todo esto. Al fin y al cabo la versión vieja tampoco tenía todas estas opciones, y voy a dedicarle mas tiempo si la cosa se pone en marcha.

[ferran quer]

> Prioridades

Al fin y al cabo la versión vieja tampoco tenía todas estas opciones, y voy a dedicarle mas tiempo si la cosa se pone en marcha.

 

Correcto,  creo que tendríamos que dar prioridad en lanzar la nueva web, terminando para ello:
- novedades
- rankings
- actualizar noticias
- tour
- faq (me encargo)

Y en segundo lugar
- tablas de equivalencias
- administradores y poderes (si no está ya listo)

Que se vea una página dinámica, por eso es bueno lo de novedades y ránkings. En vez de "novedades" y "noticias" podría haber un apartado de "actividad reciente" y "noticias".

"Noticias" lo llevamos nosotros, anunciamos las novedades o cambios en la página y la actualización de contenidos.
"Actividad reciente" monitoriza la actividad significante en la página:
- usuario ha completado tal lección
- admin ha añadido ejercicio nuevo a lección
- usuario ha propuesto una edición de ejercicio
- usuario nuevo visita por primera vez el sitio web
-etc.

En los dos apartados debería poder accederse a una página con una lista más larga, y cada actividad (¿noticia también?) debería tener un link para a quien le interese o tenga curiosidad.

En general la lista de arriba no debería dar mucho trabajo, y nos permitiría lanzar el sitio web al público. Las tablas de equivalencias y terminar el tema de permisos podría ser lo único un poco laborioso, me parece.

>

Mi idea es que no pudieras crear un ejercicio en lecciones que no sean tuyas. Si quieres crear un ejercicio primero deberías crear una lección.

Me parece una buena solución :)

> Retomando el trabajo

El caso es que tengo un dominio "aprenderjapones.org" que está prácticamente sin uso, y estaba pensando en crear un blog en el que ir comentando todos los recursos que hay por Internet que puedan servir para esta labor, además de los que nosotros mismos estamos desarrollando. Este blog estaría abierto a la participación de todo el mundo, con lo que la idea es atraer gente que pueda sentirse interesada en estas cuestiones y que de sus opiniones. Frente a Learn Experiment sería un espacio más abierto y desenfadado, no tan práctico y más orientado a la parte "teórica".

La idea no es solo enlazar a otros sitios, sino ir contactando con ellos y crear comunidad. Además, por experiencia se que un blog con estos contenidos puede estar mejor posicionado en los buscadores y atraer a más gente que actualmente, apuntando a Learnexperiment.

Bien! Hace un par de días heché una ojeada a unos blogs que ya conocía: japoneando.com, escuchajapones.com (muy básica). Deberíamos entrar a una red de éstas y colaborar con sus tareas o invitarles a unirse a la nuestra. También podríamos proponerles de crear un portal con sus blogs y los últimos posts de cada uno, así como de foros como foroanime o nosotros mismos, aunque lo veo menos plausible.

Yo no puedo hacerme cargo de un "curso" o de un blog docente, de aquellos de poner ejercicios y devolverlos corregidos, por ejemplo, pero podríamos ir publicando fragmentos de teoría o listas de ejercicios. Aunque si depende de mí (lo digo por si es así más teórico) no estará muy al día. También hay que tener en cuenta que muchos blogs recopilan en un post varios recursos, así que si vamos a 1post/1recomendación puede que no sea suficiente.


Este correo llevaba días empezado, pero no me he puesto hasta hoy... Un mes de retraso nada más.
Sigo avanzando con la lista de verbos, por ahora pararé en la unidad de transistivos/intransitivos, más o menos a los 150 verbos. El archivo está en html para aprovechar un plug-in que tengo en el firefox xD Para pasarlo a limpio solo será borrar cabeceras y buscar&reemplazar <br>

Salud!

Ferran

 

2010/8/16 Jaime García Marsá <ja...@legendarya.com>

[ferran quer]

Acabo de darme cuenta que podríamos promocionarnos en los centros públicos ahora que están instalando ordenadores y un ambiente interactivo en las aulas. Deberíamos estar preparados para ofrecer nuestra colaboración, si de verdad el objetivo del proyecto es facilitar el aprendizaje. Sé que no lo estamos, pero era para remarcar que podríamos estar expandiéndonos (sólo es una observación, un incentivo de trabajo para ambos). Además, en primaria aún se aprenden muchas cosas de memoria, como las tablas de multiplicar o listas básicas de vocabulario en inglés. Hasta en la ESO 1º y 2º tienen muchas definiciones, aunque no me atrae tanto la idea.

2010/9/6 ferran quer <rank...@gmail.com>

[Jaime García Marsá]

Hola Ferran, justo ese es mi plan. De hecho en concreto la tabla de multiplicar me interesa mucho. Sería una aplicación fácil de hacer y muy útil para mucha gente (encontré este mensaje en un foro en el que se pone de manifiesto que sí hay problemas para aprender: http://foro.enfemenino.com/forum/enfantseduc/__f6262_enfantseduc-Tablas-de-multiplicar.html).

Lo de la tabla de multiplicar lo tengo muy bien pensado: hay 100 combinaciones para aprender, pero si quitamos las simetrías quedan tan solo 55. Y las tablas del 1 y el 10 son obvias, y la del 2 es como sumar, así que quedan 28 combinaciones solo. Las del 5 y el 9 se pueden sacar también por reglas, aunque son más difíciles, con lo que de memoria realmente solo hay que aprender 15 combinaciones, lo que con el mismo sistema de kanjis sería un instante.

Tengo pensado incluso el orden inicial a mostrar (ej: 5x4=20, 5x6=30, 5x8=40 antes de 5x3=15, 5x5=25,...) para que el alumno vea la relación lo antes posible. Que si no lo ve tampoco pasa nada, pues lo aprenderá por memorización normal. Pero mi hipótesis va a que aunque no sepa el resultado exacto si que lo puede aproximar (toda multiplicación por 5 termina siempre en 0 o 5) y que por lo tanto le será más fácil acertar.

El problema es probarlo, yo no conozco a niños de estas edades que requieran aprender la tabla de multiplicar. Pero si se consigue contactar con alguien y realmente funciona, su uso se "difundirá" rápidamente y se podrá conseguir mucho feedback tanto para mejorar el sistema como para buscar otros contenidos a los que aplicarlos. Además de encontrar a más gente para colaborar.

Eso si, tengo un pequeño inconveniente dado que tengo un compromiso con un profesor de psicología de la universidad de Oviedo que quiere que le desarrolle unos programas de aprendizaje (es a lo que me pienso dedicar a partir de ahora, si es posible), y aunque en el japonés no está interesado, en otras áreas tengo que tener algo de cuidado, pues no sería ético que le hiciese "la competencia" en lo que el pretende hacer si me estoy aprovechando de su colaboración y conocimientos. Por ello se lo he consultado a el primero.

En fin, y dejándome de rollos, voy a exponer mis planes:

1/ Esta semana todavía he de terminar algunos temas, pero en cuanto lo resuelva, retomo learnexperiment con lo que me dijiste.

2/ Hoy mismo (o mañana como tarde) espero tener el blog disponible. Aún habría que darle estilo, aclarar los contenidos, empezar a crear artículos y demás. Mi idea es tener al menos un artículo a la semana (que yo puedo garantizar) y que tu puedas meter artículos teóricos o de otras índoles según puedas y veas las necesidades. Si se junta otra gente quizás podamos llegar al artículo diario, pero en cualquier caso lo importante es que la gente vea una actividad continuada.

3/ En cuanto tenga respuesta de este profesor (antes del sábado le veré como muy tarde), me plantearé lo de la tabla de multiplicar. A menos que quiera meterse en ello de inmediato, pienso desarrollarlo yo por mi cuenta. En tal caso mi primer paso será contactar en foros como el que te enlacé, a ver si hay interés y se puede conseguir a alguien para probarlo. El desarrollo no lleva un día, pero puede requerir más tiempo el pulirlo, una vez comiencen a probarlo. Una cuestión importante es hacerlo "entretenido" para que el niño no lo abandone.

Un saludo:

Jaime

[ferran quer]

Buenas! En otro momento te comentaré el correo, que entro ahora a la 9 y aún estoy en las aulas de ordenadores.

Ya veo que has actualizado la página principal, ya queda poco (o nada) para poder lanzar la nueva versión. Tenemos que hacer recuento de lo que nos queda y decidir cuándo la movemos a www.learnexperiment.com

Una duda: el número naranja es la fecha? las entradas del 30/11 no existen.
Hablamos luego, que ya hago tarde!

Saludos!

Ferran

2010/9/8 Jaime García Marsá <ja...@legendarya.com>

[Jaime García Marsá]

Hola Ferran, la semana pasada volví de viaje con un buen resfriado del que todavía me estoy recuperando, así que no he avanzado lo que quisiera.

Hoy retomo el trabajo, y quería sacar ya esta semana la nueva versión, aunque quede incompleta, pero para forzarme ya a trabajar en serio. En cuanto a las fechas naranjas efectivamente están mal.

He estado hablando con mi hermana y he llegado a las siguientes conclusiones:

1/ La identificación con Facebook está bien, pero he de mantener también la identificación normal

2/ La edición no la voy a abrir en principio. El primer paso será dejar a los usuarios crear sus propios ejercicios sin que lo vea nadie más, y después ya buscaremos una solución

3/ Hacen falta más contenidos, sobre todo en otros idiomas a parte del japonés, que yo mismo puedo meter (aunque mi hermana me está ayudando)

4/ Voy a hacer un foro normal, y que los últimos mensajes aparezcan en el lateral, para tenerlos siempre presentes (aunque esto después de sacarlo a la luz)

Un saludo:

Jaime

[ferran quer]

Hoy he empezado el curso de japonés al que me matriculé. He decidido que los sábados, como mínimo una buena parte de la tarde, los dedicaré a estudiar la lengua. Y qué mejor manera de repasar lo estudiado en clase que haciendo un resumen, por ejemplo, en un blog? Lo abriste al final? Si es así, empiezo enseguida.

Respecto al correo anterior:
1.- Estoy de acuerdo, no podemos depender tanto del facebook, tu idea seria añadir "me gusta" e identificación opcional? Nada más, no?
2.- Pensaba que ya habías terminado el control de versiones. Como está el tema de permisos y administración? Deberíamos abrirla cuanto antes.
3.- Si quieres puedo revisar el alemán, aunque no cuentes conmigo para subir lecciones :S
4.- Podría tener una sección en la página principal, el foro (últimos mensajes), pero esto de ponerlo al lateral? Los comentarios de las lecciones seguirán abajo, y continuarán administrándose por facebook? La wiki es otra prioridad, porque tiene que haber soporte teórico para la práctica, y la pestaña de discusión debe ser para dudas de tal apartado. (Se podría cambiar el nombre de la etiqueta?)

Otra cosa, últimamente la versión actual tarda en cargar y ha desaparecido la ventana de chat. Es un despiste o lo hiciste a propósito?¿

Por último, el tema de las tablas de multiplicar... alguna novedad? Te estoy dando deberes mientras yo llevo tiempo sin hacer, pero como había alargado la respuesta del otro correo...

Salud!

Ferran

2010/10/4 Jaime García Marsá <ja...@legendarya.com>

[ferran quer]

Me olvidaba, creo que quedaria bien poner un icono de web, como el sobrecito del gmail, la f encuadrada del facebook, etc. que salen al lado de la url, en las pestañas, y en favoritos.

2010/10/10 ferran quer <rank...@gmail.com>

[Jaime García Marsá]

Hola Ferran, no te preocupes que yo también me estoy retrasando, y no tengo escusa ya que en teoría tengo bastante tiempo. Me falta coger ritmo.

Antes de entrar en detalles tengo que solucionar un problema con las bases de datos tanto del blog (que ya estaba montado) como del messenger. Voy a contactar con la empresa que me lleva el servidor y ya te comento en cuanto lo arregle (espero que hoy).

Un saludo:

Jaime

[ferran quer]

Oye, deberíamos cerrar la wiki antigua, está llena de spam... Yo había colgado algo, pero es imposible recuperarlo porque se editan las páginas cada hora 20 veces o algo así. En portada he intentado recuperar una versión anterior y el servidor me ha dicho esto:

"Fatal error: Allowed memory size of 33554432 bytes exhausted (tried to allocate 38 bytes) in /usr/www/users/legendar/gestorweb/framework/dao/persistentList.php on line 13"

Entiendo que es un desbordamiento de algo por culpa del spam de los c...
Podemos copiar el contenido de la wiki nueva, aunque puede que ya no tenga ningú sentido... en todo caso, lo que no podemos permitir es publicitar a alguien de gratis y quedando como unos cutres.

Saludos,

Ferran

PD: ya veo que has restablecido el chat y el tiempo de carga normal.

2010/10/12 Jaime García Marsá <ja...@legendarya.com>

[Jaime García Marsá]

Hola Ferran, ya he ocultado la página del wiki y el blog ya vuelve a estar en funcionamiento (http://www.legendarya.com/aprenderjapones/). Supongo que ya habías accedido antes (pues tu usuario tiene una imagen de perfil que yo no recuerdo haberle puesto), pero si tienes problemas para entrar avísame.

Queda solo redirigir el dominio de "aprenderjapones.org", aunque también quería preparar un par de artículos más antes de abrirlo, que espero tener listas esta tarde. La cuestión es que me digas si ves algo más que rectificar, o si quieres preparar tu algo, y en cuanto me digas lo hacemos público. 

Me parece genial que escribas haciendo un resumen, así de paso voy aprendiendo yo ;-). Además se podrían hacer ejercicios a medida siguiendo ese "esquema". Reorganizando el código he descubierto algo. He intentado adaptar demasiado Learnexperiment a todo tipo de contenidos y eso ha complicado la programación y al mismo tiempo no ha cubierto lo que se necesitaba. Sin embargo puedo realizar los ejercicios a parte, "a medida", garantizando que funcionen para cada tarea, y dejando para más tarde su integración con Learnexperiment.

Como ejemplo, he hecho modificaciones para el aprendizaje de hiragana que han resultado ser muy positivas para mi propio aprendizaje. La cosa es que cuando hice los ejercicios de hiragana que hay ahora en Learnexperiment, los hice por meter contenidos. Eso implica que no me propuse hacerlos efectivos. El cambio consistiría en hacer para el japonés un curso serio: tu con la teoría y yo con los ejercicios, y comprobar que realmente es práctico y efectivo. Entonces lo aprendido se podrá ir aplicando a otras áreas o lenguajes en Learn Experiment.

Por contra dejaría ahora mismo Learnexperiment para lo que realmente sabemos que funcionan, y aunque mantendré lo que ya está hecho (los ejercicios de ordenar, el sonido, los de opciones,...) no voy a seguir añadiendo lo que se me va ocurriendo ya que complica innecesariamente el interfaz y la programación. Si se nos ocurren más ejercicios (con imágenes, vídeo, o uno que pensé para el hiragana de escribir palabras, por ejemplo) hacemos "scripts" específicos para ello, y solo después de ver su funcionamiento y utilidad práctica se incorporarán al sistema.

En cuanto a lo que me comentas de Learnexperiment (que sigo trabajando para cambiar de versión "en breve"):

1/ SI, se podría identificar uno con el registro de nuestra propia página, u opcionalmente con Facebook. A parte se pueden meter otras cosas, pero ya lo iremos viendo más adelante.

2/ Lo de los permisos y versiones está listo (hasta donde me doy cuenta), pero prefiero que lo usemos nosotros antes de abrirlo al resto, por si surgen más cuestiones. Al fin y al cabo, tampoco ahora tienen la posibilidad de editar, con lo que tampoco es "un paso atrás", sino tan solo un retraso a la hora de facilitar la creación por parte de terceros.

3/ El alemán va a tener que esperar un poco, pues mi hermana se va a Madrid, y aún no tiene internet allí.

4/ La idea con el foro es que independientemente de donde estemos veamos si hay mensajes nuevos, y que la gente se anime a escribir. De todas maneras no estará en un primer momento, así que ya te lo comentaré en cuanto me ponga con ello.

Respecto a lo de las tablas de multiplicar no hay novedad. Sigo con la idea de hacerlo, aunque hay que pensarlo bien para que sea fácil para niños. El plan es: poner en marcha el blog > cambiar versión learnexperiment > tabla multiplicar/mejoras learnexperiment/artículos del blog (todo en paralelo).

Un saludo:

Jaime

[Jaime García Marsá]

Bueno, ya he metido en el blog dos artículos más, aunque aún sin publicar, y otro empezado. Puedes echarles un vistazo, Ferran (aunque tendrás que entrar como usuario para verlo) y si me das el visto bueno ya lo abro y empiezo a publicar (poco a poco).

Uno es sobre Forvo, y otro sobre un prototipo para aprender a escribir hiragana. El que está sin terminar es sobre mylanguageexchange, que no tengo tan claro que deba hablar sobre esta plataforma sin haberla probado yo mejor.

Ahora voy a ponerme con Learnexperiment, a ver si termino lo que queda para ponerlo en marcha en lo que resta del fin de semana.

Un saludo:

Jaime

[ferran quer]

no puedo ver los artículos nuevos :S estoy identificado como Ferran.

2010/10/16 Jaime García Marsá <ja...@legendarya.com>

[ferran quer]

Me parece bien el estilo del artículo sobre forvo, pero el del programa de escribir hiragana me da la impresión que son más bien apuntes personales que una divulgación, te propongo unos recortes. En el blog podríamos crear etiquetas, por ejemplo otros proyectos, kanji, gramática japonesa, gengo tales, escribir hiragana, etc

En cuanto a la programación, una vez el usuario termina de dibujar el trazo se comparan el punto inicial y final, y la distancia media al trayecto ideal, y esa medida es la que se usa para valorar la precisión. Una vez escrito un caracter sin cometer errores, se pasa al siguiente, y el anterior vuelve a aparecer según el mismo algoritmo de Learn Experiment: A mas aciertos, más tardan en volver a mostrarse las preguntas, mientras que cuando fallas vuelven a aparecer de inmediato.

El programa se basa en el error medio entre la traza ideal y la realizada para valorar la precisión del usuario. Una vez escrito un caracter sin cometer errores, se pasa al siguiente, repitiendo los símbolos según el algoritmo de Learn Experiment: los errores hacen aparecer más veces la pregunta y los aciertos, menos veces.
___

Sin embargo tan solo con esto el ejercicio queda demasiado tedioso y difícil. Para comenzar es difícil saber que error se está cometiendo al dibujar el símbolo (si nos desviamos mucho, y hacia donde). Para ayudar en esta tarea, se ha hecho que aparezca el trazo inicial a medida que el usuario va dibujando. De esta manera es posible rectificar sobre la marcha. Pero también resulta molesto el tener que terminar el dibujo cuando ya has cometido un error y sabes que el resto no te va a servir. Quizás hubiera que cortar la escritura, y reiniciar, tan pronto como falles. Así por ejemplo, si empiezas demasiado lejos del punto e origen de un trazo, que no te permita seguir.

Pero aún no es del todo cómodo. Para orientarnos, se ha hecho aparecer el trazo bueno mientras vamos dibujando, pero es difícil saber por dónde empezar el trazo y, en general, es demasiado riguroso con el error cometido. Para mejorarlo podríamos hacer el trazo de orientación más ancho (que obligara a escribir dentro de unos límites), mostrar el camino antes de empezar, o marcar los puntos incial y final y algún intermedio.
__

En cualquier caso la dificultad de dibujar con el ratón es ya de por si bastante molesta, y quizás hubiera que exigir menos precisión (o al menos que esta se pueda ajustar). Y también es posible que dibujemos el caracter mas grande o pequeño, un poco desplazado o girado ¿pero esto es realmente un error?

En futuras versiones de este prototipo probaremos nuevas alternativas, así que cualquier impresión o sugerencia que tengáis sobre este prototipo nos servirá para seguir mejorándolo.

También debería replantearse si tiene que hacer fallar dibujar un símbolo desplazado, girado, o más pequeño. En futuras versiones de este prototipo probaremos nuevas alternativas, así que cualquier impresión o sugerencia que tengáis sobre este prototipo nos servirá para seguir mejorándolo.

Un saludo!

Ferran

2010/10/16 ferran quer <rank...@gmail.com>

[Jaime García Marsá]

He actualizado la entrada del blog como sugieres. Si ves que todo marcha bien avísame y lo pongo en marcha de inmediato. La idea sería publicar el artículo sobre Forvo, redirigir el dominio, y en un par de días más publicar el de Hiragana (o alguno tuyo si lo tienes). A partir de ahí ya pasamos a un ritmo semanal, con lo que podemos pensar en que publicar con tiempo.

Pero ten en cuenta que el dominio aprenderjapones.org tiene ya visitas, con lo que conviene que el blog esté bien preparado cuandos e redireccione, pues empezarán a verlo desde el primer momento. Así que si se te ocurre algo más que hacer dímelo antes de abrirlo.

A más largo plazo se trata de ir acumulando artículos y escogiendo uno de ellos para publicar cada semana. Si vemos que acumulamos bastantes, metemos más de uno por semana. Por mi parte tengo idea de meter uno de Gengo tales, otros de la nueva versiónd e Learn Experiment (incluyendo las actualizaciones importantes si las comienza a haber) y continuar con lo del Hiragana y otros experimentos.

Además se me había ocurrido hacer de webs externas como http://www.mylanguageexchange.com/, http://japoneando.com/, http://es-mx.livemocha.com/, http://www.busuu.com/es, http://learnjapanese.elanguageschool.net/, foros, blogs,... y en general cualquier cosa interesante que vayamos encontrando.

Un saludo:

Jaime