uvahy kamarata o PD a Svajciarsku
Jozo Vasko
Ahoj Jožko,diky za mail, práve včera som na Teba myslel - aj keď v inej súvislosti, než je priama demokracia :)Čo sa týka tej priamej demokracie, posledných 8 rokov som sa (aj) touto problematikou dosť zaoberal.Myslím, že to je primárne problém intelektuálnej úrovne populácie, takže budovať komunizmus v zaostalom Rusku bola evidentná kravina. Ak si v StreetView pozrieš Luník IX, tak možno pochopíš čo mám na mysli. Takže Tvoje učiace komunity sú nepochybne správnou cestou k lepšej spoločnostia vlastne supluješ, to, čo Lenin chcel pod názvom "Kultúrna revolúcia" a Mao následne zosmiešnil.Lebo inak, nech budú svine robiť čokoľvek, vždy im z toho vyjde svinčík - a možu to nazvať komunizmus, demokracia, alebo hoci aj nebo :(V Tvojom poslednom včerajšom maili si ma dostal tým Krylom, ktorý je za "demokráča" v podstate rovnako na indexe ako za "totáča" a stal sa pre mňa mementom, že za posledných pár tisíc rokov sa toho v skutočnosti veľa nezmenilo, akurát pästné kliny boli nahradené i-Phonmi :) Inými slovami,mám pocit, že celý zdanlivý spoločenský vývoj známych ľudských dejín je obyčajnou reflexiou vývoja technológií. Koniec-koncov, zrejme to zistíš, keď to vaše hnutie nadobudne určitý moment a teda pritiahne pozornosť alfa samcov, že po úspešnom výstrele z Aurory si to cele niekto z nich prisvojí- kto bude mať dosť energie aj keď už všetci ostatní budú na smrť unavení. Lebo tak to zatiaľ bolo vždy a vždy sa opakovala Mňačkova "Ako chutí moc" :(((Pokiaľ však to vaše hnutie nie je len účelový vehikel niektorej zločinneckej skupinky - tzv. budúcej najsamdemokratickejšej, či inej najsamspravodlivejšiej strany - tak si myslím, že robiť politické aktivity v slovenskom kontexte je smiešny anachronizmus (Ľudovít Štúr už umrel a SND je dávno out).Som presvedčený, že najbližšie bude politicky úspešný ten, kto to rozbehne nadnárodne. Pre začiatok by stálo za to vyskúšať napríklad EU priestor. Takže nie "Otvor oči SK", ale "Otvor oči - Mache die Augen auf - Open the Eyes - EU !" Ak za tým všetkým je však len nejaký slovenský rádoby privatizér a rozkrádač, tak toho samozrejme EU kontext nezaujíma, lebo tam si kradnúť netrúfa a spolieha sa na tuposť slovenského nevoľníka :( Keďže bližšií pohľad ukazuje, že za všetkými svetovými revolúciami boli len viac menej hektické generačné výmeny (preto tá záhadná periodicita 20 rokov) - zvolili ste si správny čas. Zrevolučnieva sa :)PS keďže však - Krylovymi slovami - "všeho lze použít pro dobrý stát" - ak by za tým vašim kryštáľovo čistým a nevinným hnutím predsa len stál nejaký oligarch, či iný krstný otec, nebránim sa na staré kolená nejakému lukratívnemu miestu vo vhodnej dozornej rade :)))maj sa,Co sa tyka PD, Ten nazov sa mi nepaci, lebo kdekto sa pod nim ukryva :-(Mne ide o spravodlivu uciacu sa spolocnost, samostatnych svojpravnych neustale sa zdokonalujucich a spolupracujucich ludi hlavne na zaklade konsenzu. Na zaklade mojich informacii sa tomu najviac priblizuje Svajciarsko, ale cely svet ide opacnym smer-om :-(Stale vyhravaju, ti, ktorych sa viac dohodne a je schopnych spolupracovat.s pozdravomjozovasko
čo sa týka Švajčiarska, je to fasa krajina pre bohatých Indov - najskôrz kasty brahmánov - lebo iných som tam moc nezaregistroval. Ich bankovýsystém je nepochybne tan najspravodlivoejší a najdokonalejší, keďže tamdokázal pritiahnuť všetky najšpinavejšie peniaze z celej planéty. Nie nadarmosú po zuby ozbrojení a majú najväčšiu mortalitu na úmrtia automatickýmistrelnými zbraňami na svete, keďže každý záložák má jeden samopal podNaozaj sa mi ale páčilo, že tam nie je v každej predzáhradke do úmoru štekajúce besné psisko, ak v tejto džamahírii - no spomienky na posprayovaný Zürich, kde sipostelou.feťáci otvorene pichali fet do žily - a to hneď dve ulice za najvysvietenešou výstavnouulicou, sú deprimujúce. Bolo to jedno z mála miest na svete, kde som sanaozaj bál. Ale politický systém možno majú fasa. Ovšem asi len pre niekoho ...Veľa šťastia so spravodlivou, učiacou sa spoločnosťou samostatných a neustále sa zdokonaľujúcich ludí na základe konzensu. Keď nejakú nájdeš, napíš. Požiadam tam o azyl.Podľa mojich skúseností vyhrávajú úplne iní (a to tí, čo tých ostatných oklamú)- aj keď je zrejme relatívne, čo je to výhra.bye
jozovasko
skype: jozovasko
t-mobile:+421 904704261
e-mail:jozo...@gmail.com
Google+ profil
| -> Open software, open hardware
| -> Open communities -> Open world -> Open space ->
+<------------------<-----------------<--------------------<+
Jozo Vasko
Moj dojem podlozeny ciastocne aj osobnou skusenostou a aktualnym mnozstvom informacii, je taky ze cista priama demokracia sa da aplikovat len v komunite, kde sa ludia vzajomne poznaju a zmestia sa do jednej miestnosti, ci na jedno namestie a mozu PRIAMO komunikovat a rozhodovat. Ak ale chcu komunikovat, pripadne sa navzajom inspirovat s inymi komunitami, musia si zvolit nejakych delegatov (nazvat si ich mozem ako chceme) a poverit ich nejakymi pravomocami, ktore ale mozu aj kedykolvek zobrat. Bez takto fungujicich komunit je priama demokracia len nesplnitelnou utopiou.
| -> Open software, open hardware
| -> Open communities -> Open world -> Open space ->
+<------------------<-----------------<--------------------<+
dnes môže človek povedať, navrhnúť hocičo a nemusí niesť za to žiadnu zodpovednosť, teda môžu to byť aj poriadne nezmysly. K tomu sme boli vychovávaní v našej cca 150 ročnej histórii národnej alebo občianskej identity otroctva a poroby, obzvlášť tej socialisticko- komunistickej. A keď tupú masu ovládanú pár ober tupcami cez tzv. médiá necháme schvaľovať či už referendom alebo obč. snemom niečo, tak to nemôže dopadnúť inak ako tupo....
Možnosť referenda, snemu nemôže byť budovaná bez možnosti dodania slobody a zodpovednosti pre človeka, inak sa tomu nenaučí. je to ako trojnožka kde referendum je len možnosť na vývoj názoru- nemôže to byť rozhodovacia platforma bez obmedzenia v tejto situácii.
Zvyšnými dvomi nohami sú daňovo-odvodový systém, kde vzhľadom na stav vývoja sa musíme snažiť nechať občanovi čo najviac peňazí , aby sa s nimi učil zaobchádzať- byť zodpovedný a tým rozhodoval. A tiež systém dnes zvaný sociálny, ktorý učí človeka príjmať od druhých a tým tiež v budúcnosti vedieť darovať. Keď tieto 3 piliere nebudeme chápať , že sú spolu, tak to pôjde smerom ovládania stredu- tých čo tvoria masou tupcov, ktorí nemajú o nič záujem.
S pozdravom
Človeče pomôž si ....aj Pán Boh Ti potom pomôže
P.S: ak toto neprijmeme do svojich téz, tak ma vyškrtnite radšej zo zoznamu príjemcov správ a pod, lebo prešiel rozumný čas, kedy sa to už nedá opakovať
From: Silvia Augustinova [mailto:silvia.au...@gmail.com]
Sent: Friday, November 23, 2012 10:30 AM
To: Maťo Urbašík
Cc: priama-demokracia; dialog...@googlegroups.com; clen...@podporujem.sk; klubsenior; latvomy; "OS BA všetci - D. Marko"
Subject: Re: uvahy kamarata o PD a Svajciarsku
aj mna
vdaka!Dňa 23. novembra 2012 8:59, Maťo Urbašík <matej....@gmail.com> napísal(-a):
Poprosim odstranit zo zoznamu subscriberov
Dňa 22.11.2012 16:11 Tibor Moravcik wrote / napísal(a):
nemusime prevziat moc, to my obcania mame moc, nie oni..
oni maju moc len preto, ze im ju davame!
my im ju vsak mozeme aj nedat..
zo zaciatku vsak budeme radi, ked sa naucime tvorit konsenzus - hlas ludu..
nas hlas bude najprv takym 'doporucenim' pre politikov, neskor nasa sila moze dorast az ku vzniku noveho najvyssieho zakonodarneho organu statnej moci (ako tomu v starej slovanskej spolocnosti tradicne bolo)..
ak pride k snemom viac ludi nez k parlamentnym volbam (hromadnemu sa zbavovaniu zodpovednosti), moc prirodzene prejde na snemi.. ;)
From: Pilka Miroslav <pi...@emm.sk>
To: Daniel Marko <dano....@gmail.com>
Cc: Jozo Vasko <jozo...@gmail.com>; priama-demokracia <priama-d...@googlegroups.com>; dialog...@googlegroups.com; clen...@podporujem.sk; klubsenior <klubs...@googlegroups.com>; latvomy <lat...@googlegroups.com>; OS BA všetci - D. Marko <osbrat...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, 22 November 2012, 10:31
Subject: RE: uvahy kamarata o PD a Svajciarsku
Nuz mam obavy ze vsetko bude zavisiet od toho ako sa zachovaju silove zlozky,ktore bude mat pod kontrolou exystujuca vykonna moc.
Ing. Miroslav Pilka
Vedúci oddelenia technickej podpory
EMM spol. s r. o.
Sekurisova 16
841 02 Bratislava
Tel. +421 2 60254302
Mob. +421 905 663406
From: Daniel Marko [mailto:dano....@gmail.com]
Sent: Thursday, November 22, 2012 11:29 AM
To: Pilka Miroslav
Cc: Jozo Vasko; priama-demokracia; dialog...@googlegroups.com; clen...@podporujem.sk; klubsenior; latvomy; OS BA všetci - D. Marko
Subject: Re: uvahy kamarata o PD a Svajciarsku
Ja netuším, čo presne navrhnú a odsúhlasia občianske snemy - viem len jedno - skutočná moc v tejto republike pochádza od občana - ak sa občania zjednotia a vytvoria kolektívny hlas - ONI SÚ MOC. Nemusia nič preberať.
Daniel Marko
Dňa 22. novembra 2012 11:22, Pilka Miroslav <pi...@emm.sk> napísal(-a):
A ako si predstavujete prevzatie moci?
Ing. Miroslav Pilka
Vedúci oddelenia technickej podpory
EMM spol. s r. o.
Sekurisova 16
841 02 Bratislava
Tel. +421 2 60254302
Mob. +421 905 663406
From: Daniel Marko [mailto:dano....@gmail.com]
Sent: Thursday, November 22, 2012 11:04 AM
To: Pilka Miroslav
Cc: Jozo Vasko; priama-demokracia; dialog...@googlegroups.com; clen...@podporujem.sk; klubsenior; latvomy; OS BA všetci - D. Marko
Subject: Re: uvahy kamarata o PD a Svajciarsku
Máme riešenie! - ako dostať moc späť do rúk občanov - zvýšiť významne participáciu občanov na "výkone štátnej moci" -
Zakladajte občianske snemy!
Celú vzorovú metodiku ako aj zápis zo snemu BA nájdete tu.
Radi vám pomôžeme metodicky aj organizačne.
Facebook skupina - 3000 občianskych snemov - hlas a sila rozhdovania občanov bez politikov
Daniel Marko
Dňa 22. novembra 2012 10:14, Pilka Miroslav <pi...@emm.sk> napísal(-a):
Inak povedane, pockajme az umrieme, ved nebo mozno existuje.
Nuz len par slov, som presvedceny o tom ze spolocensky vyvoj nema stale progresivny smer na rozdiel od technickeho.
Nazorne nam to ukazuje historia greckych mestskych statov, najme Aten, kde sa od monarchie cez demokraciu dostali k vlade oligarchie 400 nasledne znovu k demokracii ay Aristotelov popis atenskej ustavy konci pri vlade oligarchie 30ich, podobne to bolo v Rime, risa, ktora od monarchie – kralovstva presla do republiky a z nej Ceasaom k cisarstvu a monarchii.
Ak chceme mat demokraciu, musime sa o nu zasluzit, musime nieco pre to urobit. Cas v spolocenskom vyvoji nesmeruje od horsieho k lepsiemu. Inak pravdepodobne ani v technickom, existuju obdobia kedy aj technicka uroven prejavovala regres. A pravdepodobne aj nasu planetu taketo obdobia este v buducnosti cakaju. Chcem vlastne len povedat ze zapas o demokraciu ma zmysel. Ze mozme nechat vsetko tak a bude nam vladnut oligarchia pod plastikom demokracie, alebo mozeme sa pokusit nieco vymysliet, nieco urobit pre to aby demokracia na slovensku nebola len „zvrchnikom ale aby prerastla az do kosti“. Naockovany skepticizmus je cesta k pasivite, a to je cesta, ktora nevedie k nicomu pozitivnemu pre ludstvo, ale len pre oligarchov.
Ing. Miroslav Pilka
Vedúci oddelenia technickej podpory
EMM spol. s r. o.
Sekurisova 16
841 02 Bratislava
Tel. +421 2 60254302
Mob. +421 905 663406
--
Daniel Marko
občianske združenie Priama demokracia
https://www.facebook.com/podporujem
--
Daniel Marko
občianske združenie Priama demokracia
https://www.facebook.com/podporujem
--
--
Túto správu ste dostali, pretože ste členom: Skupina "Dialog obcanov"
služby Skupiny Google.
Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a cela komunikacia je verejne pristupna.
!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!
Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.
Ak chcete odosielať príspevky do tejto skupiny, odošlite e-mail na
adresu dialog...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vystúpiť, pošlite email na
dialogobcano...@googlegroups.com
Pre viac možností navštívte stránku skupiny na
http://groups.google.com/group/dialogobcanov?hl=sk?hl=sk
Jozo Vasko
Prosim, kazdeho, kto chce odpovedat, aby odpovedal len priamo a nie na vsetky skupiny, aby sme zbytocne neobtazovali ludi, ktori si to nezelaju.
s pozdravom
| -> Open software, open hardware
| -> Open communities -> Open world -> Open space ->
+<------------------<-----------------<--------------------<+
prosim prestante mi spamovat postu , vdakaDňa 26. novembra 2012 16:28, Rasťo Cankov <rasta...@gmail.com> napísal(-a):
Veľmi dobrá otázka.Zdá sa, že vládna moc sa už pripravuje na najhoršie: http://ipolitika.sk/2012/10/kdh-podporuje-zamer-dobrovolnej-vojenskej-sluzby/.Práve spomínané "dobrovoľné zálohy" využívajú Spojené štáty americké na boj proti bakaným no-no-no Afgáncom: https://en.wikipedia.org/wiki/Reserve_components_of_the_United_States_armed_forces. Lákajú ich napríklad na to, že im zaplatia vysokoškolské štúdium - to si ani v 21. storočí nemôžu milióny mladých Američanov finančne dovoliť.S pozdravomRasťo
Jeden kamarat mi poslal nasledovne uvahy