Re: Zberanie podpisov na Peticiu za spravodlive referendum
Jozo Vasko
Pokial nebudu v sulade slova a ciny hlavne vodcov, nevyriesime v dlhodobom horizonte nic. Stale budeme oblbovani hlasatelmi jednoduchych a rychlych rieseni vyhodnych hlavne pre hlasatelov.
- pohnem jednym prvkom systemu, cely system sa rozhybe, ale rychlo sa ustali.
Spravne nastaveny sytem je odolny hociakym rusivym vplyvom. Ustaleny system je stabilny system. Je sice pravda, ze dlhodobo ustaleny system je vlastne mrtvy, ale spravne nastaveny/vyladeny system sa sam ustabilizuje aj napriek destabilizacnym snaham samozvanych vodcov snaziacich sa o to, aby system pracoval len pre uzku podskupinu systemu. Naprikald aj volant v novsich autach sa po natoceni sam natoci do priameho smeru ak vychadzame zo ostrej zakruty ;-)Pravidla hry, pravidla fungovania systemu su dolezite. Ani skupinove sporty nemozeme hrat bez kvalitnych pravidiel ani bez kvalitnych hracov.
- ak pohneme spravnym prvkom systemu, cely system sa rozhybe, ale rychlo sa ustali.
Clovek sam o sebe je velmi zlozity system. Skupina ludi je este zlozitejsi system. Priroda a cela zemegula este zlozitejsi system. :-(Ak chceme zmenit system, musime najst body vplyvu (napriklad volant, brzda, plyn v aute, ale aj miesta kde mozeme dat zdvihak, ked chceme vymenit koleso. Mozeme sice auto aj tlacit ale je to menej efektivne:-( ).System sa ale zmeni len ak najdeme ten bod vplyvu, ktory je aj bodom zlomu. Ktory bod vplyvu je aj bodom zlomu, to zistime zial az dodatocne ;-)
http://sk.wikipedia.org/wiki/Bod_zlomu
V systemoch spolocnosti ludi sa ukazal ako najstabilnejsi system s osvietenym diktatorom. Ludia nemusia rozmyslat, rozmysla za nich osvieteny vodca. Akurat ked nema ziadnu kontrolu obvykle "zabudne vol, ze telatom bol". Pokial sa ösvieteny" stane "diktatorom" moze znicit system.
Pokial si toto neuvedomime, nepochopime a nezacneme spolupracovat na hladani co nas spaja, do vtedy nam stale bude niekto skakat po hlave.
Toto poznanie ma dlhodoby efekt len ak pride z "vnutra". V krizovych situaciach moze aj od osvieteneho vodcu-sluzobnika. Akurat, ked sa ludia precitnu a pocitia z "vnutra" nieco ine, skonci sa dovera a spolupraca. Preto je velmi dolezity sulad slov a cinov za kazdych okolnosti.
System je účelovo definovaný celok komponentov, medzi ktorými existujú určité vzťahy, a ktoré sledujú nejaký cieľ.
- (IT)Sedliak seje(ukladá) do zeme(na internet) semená(nápady), sleduje čo z toho vyrastie vďaka vrtochom prírody(ľudí). Ak sú podmienky priaznivé, časom môže zbierať úrodu(šťastní ľudia). Oraniu zodpovedá zvládnutie technológie (wiki, blog, ...)
Ahoj Jozo,ako to dopadlo vcera v kaviarni Olympia s tym Tvojim seminarom na temu "Je skupina ľudí schopná samoorganizovať sa? Potrebuje vodcu? Teoria a prax priamej demokracie - samoregulujuceho sa, samouciaceho sa systemu"?Mas nejaky zaznam z toho?Som zvedavy ci by si vedel vytvorit ucinnu strategiu ako masivne pohnut so sucasnymi protestami.Asi ani Ty by si nevedel poradit nic stopercentne zaberajuce na (sano)organizaciu demonstrujucich lebo som si vsimol na zaklade Tvojich opisov avizovanych skupinovych cviceni-pokusov s ludmi, ktore si planoval robit v kaviarni Olympia, ze mali viest k nasledovnym - podla mna k pesimistickym - zisteniam:
- slova a ciny - moja pozn. v syteme (v skupine) - nie su v sulade
- pohnem jednym prvkom systemu, cely system sa rozhybe, ale rychlo sa ustali.
- ak pohneme spravnym prvkom systemu, cely system sa rozhybe, ale rychlo sa ustali.
tak teda nie je to nic optimistickeho, co si vyvodzoval, ako poucenia :-(Tibor2012/2/29 Jozo Vasko <jozo...@gmail.com>
Dobry denospravedlnujem sa za zneuzitie tychto adries. Rad by som Vas informoval o jednom dnesnom podujati v mojej rezii, pre pripad, ze by to Vas nahodou zaujelo a nebudete mat iny program
Pozvanka na dnes 29.2.2012,17:00 - zaciatok podujatia,17:30 - zaciatok prednaskyTema: Je skupina ľudí schopná samoorganizovať sa? Potrebuje vodcu?Teoria a prax priamej demokracie - samoregulujuceho sa, samouciaceho sa systemu._______________________________________________________________"Každý má svoj názor. Občas sa niektorým ľuďom zdá, že ich názory sú si blízke. Pokiaľ mi svoj názor niekto nevnucuje, vydržím s ním chvíľu. Som vďačný za každú minútu strávenú s niekým, o kom sa mi zdá, že naše názory sú si blízke. Mimoriadne si však vážim človeka, ktorý ma presvedčí, že jeho názor je správnejší než môj, lebo ma niečo naučil."(IT)Sedliak seje(ukladá) do zeme(na internet) semená(nápady), sleduje čo z toho vyrastie vďaka vrtochom prírody(ľudí). Ak sú podmienky priaznivé, časom môže zbierať úrodu(šťastní ľudia). Oraniu zodpovedá zvládnutie technológie (wiki, blog, ...)
Neustále zdokonaľujem svoju vnímavosť, tvorivosť a schopnosť učiť sa, v spolupráci s podobne naladenými osobami.
2012/2/29 Ladislav Sarvas <sarv...@gmail.com>Dovolím si malý postreh...
Ak Gorilu kŕmila Penta, tak strana 99% prikrmuje "orangutana" s pomocou J&T.
Myslím, že vynaložené prostriedky na predstavovaciu a volebnú kampaň, konské polo a iné indície to naznačujú. Celé politické spektrum je teda ovládané veľkými finančnými skupinami v pozadí. Podstatná otázka je: koho voliť, keď sa ľudia nedokážu zobudiť a zastaviť konečne toto vydieranie, rozkrádanie a klamstvo ? Zrušiť nastávajúce voľby a zmeniť tento skorumpovaný systém bez úcty k človeku. Čo zanechávame našim deťom ?
LadislavDňa 28. februára 2012 22:50, Dana Čahojová <dcah...@gmail.com> napísal(-a):Alfred,
všetci vieme, že voľby budú legitímne i vtedy ak príde voliť len Fico s manželkou a Weiss.
Symbolické gestá majú nulovú účinnosť.Voľby sa nepodarí odložiť, to sme vďaka organizátorom už premeškali.
dana č.2012/2/28 alfred zimmermann <fred...@gmail.com>
Dana najprv treba uplne jasne pomenovat, ze tieto volby
su
protiustavne
nedemokraticke
nemoralne
a snazit sa dosiahnut ich zrusenie (co sa nepodari)
ale aspon ich nelegitimnost prave nizkou volebnou
ucastou. A hlavne dosiahnut 350.000 podpisov.
To su hlavne ulohy, tvoj a kazdy hlas ucastny vo volbach
zlegitimuzuje vladu smeru s kdh a mostom, tak veci stoja.
C.2012/2/28 Dana Čahojová <dcah...@gmail.com>
Práve som dopozerala Klub 3 na TA3 s Igorom Matovičom a Ivanom Weissom.
Pôjdem voliť, aj keby som mala nohy zlámané.
Budem voliť stranu, ktorá má reálnu šancu dostať sa do parlamentu.
Pretože, ak by som tak nevolila, môj hlas sa stane neplatným, a ja pomôžem práve tým stranám, voči ktorým mám najväčšie výhrady.
Pretože tieto voľby manipuluje niekto, kto si ich dokáže celé kúpiť.
Pretože môj hlas neutralizuje hlas jedného naivného hlupáka, ktorý bude voliť 99%.
Strana 99% predstavuje najväčšie nebezpečenstvo týchto parlamentných volieb.
Stalo sa niečo, čo tu ešte nebolo. Volebnú kampaň, politiku, politikárčenie, normy , pravidlá, osudy strán i osôb,valcuje vrcholne nedôveryhodná strana, ktorá je dosiaľ nevídaným spôsobom podporovaná finančne i marketingovo. Politická strana 99% používa zbrane iného kalibru, než na aké sme doteraz boli zvyknutí.
Biele kone na čele kandidátky vrátane Weissa slúžia dobre a neveštia pre Slovensko nič dobré.
Strana 99% neomylne loví najzraniteľnejšieho voliča. Ohrozený je menej informovaný vidiek, slabšie sociálne vrstvy, skupiny s nižším vzdelaním. Teda obrovský voličský potenciál.
Pôjdem voliť a urobím všetko pre to, aby pochopilo čo najviac ľudí, že to treba urobiť.
dana čahojová2012/2/28 Juraj Zermegh <juraj....@i-dca.sk>
Ahojte
Dúfam že si všetko zariadim ( musím uvažovať aspoň s 24 – hodinovkou ) tak aby som v stredu ráno bol pred parlamentom. Samozrejme ako fotograf ( okrem iného ) budem robiť obrazový záznam a kolega spolucestujúci videozáznam.
Nejaké moje obrázky z prvej „antigorily“
http://i-dca.sk/fotogaleria/thumbnails.php?album=147
teším sa na Vás ak sa mi podarí dofrčať ( tak na 85% )
Juraj Zermegh
From: Peter Bicko [mailto:bicko...@gmail.com]
Sent: Monday, February 27, 2012 10:39 PM
To: tibor palszegi
Cc: Dana Čahojová; agh štefan; Mgr. Daniel Zavecky; Pavol Rak; Zuzana Suchova; Marian Fabian; waine; andrej...@yahoo.com; at...@centrum.sk; bran...@gmail.com; comp...@gmail.com; cuk...@azet.sk; dusan....@gmail.com; dzo...@gmail.com; elma...@gmail.com; filip....@gmail.com; foto....@gmai.com; gajdos.f...@atk.sk; homola...@gmail.com; hor...@azet.sk; hra...@hradek.sk; jan.v...@gmail.com; janette...@zvmail.sk; jan...@zoznam.sk; jank...@gmail.com; jozef...@centrum.sk; jozef...@gmail.com; kresc...@gmail.com; kstu...@zoznam.sk; ladislav_...@yahoo.de; lubomi...@pobox.sk; marek....@gmail.com; mar...@gmail.com; michal...@gmail.com; mich...@gmail.com; milanng...@gmail.com; mirosla...@gmail.com; mko...@gmail.com; neus...@gmail.com; obe.vi...@gmail.com; pacif...@azet.sk; pat...@windowslive.com; pavo...@hotmail.com; peter....@gmail.com; peter.p...@gmail.com; peter.s...@gmail.com; peters...@gmail.com; peto....@gmail.com; piet...@post.sk; pi...@emm.sk; pozo...@orangemail.sk; pto...@gmail.com; ramsurf...@gmail.com; Rastam...@azet.sk; rastisla...@gmail.com; rewo...@gmail.com; sarv...@gmail.com; se...@tornala.net; s...@pobox.sk; slod...@gmail.com; spoch...@yahoo.com; stanislava...@gmail.com; stanisl...@gmail.com; tr...@azet.sk; veg...@gmail.com; zuback...@gmail.com; Agnieszka Torebkova; alfred zimmermann; Anton Smatanik; Bogdan Trybula; capricorn181; Daniel Marko; Igor Polakovic; JB; Jozo Vasko; Juraj Zermegh; Katarina Zemanikova; kristina. cahojova; Lubo Chester Sestak; Marek Zilavy; Marián Išky; Opus Delta; patrik buček; Pavol Paradeiser - Antigorila; Peter Hodosi; Peter Horak; Radoslav Toth; Beush Sz
Subject: Re: Zberanie podpisov na Peticiu za spravodlive referendum
Naprosto súhlasím.
Vidíme sa v stredu!
Peter
2012/2/27 tibor palszegi <tibo...@gmail.com>
Super vyzva Dana! :-)
Ja mam inu vyzvu: teraz v stredu v ramci "Vaznenia Parlamentu" a "Utoku na Pentu" navrhujem skusme spravit zaujimave videonahravky, ako aj fotky a potom zavesme to spolocne niekam na web - ako ulovky nasej komunity.
Ked nic ine, tak na www.uschovnu.cz kde prave citam, ze: "Posílejte zásilky přes Úschovnu snadno a rychle. Nainstalujte si aplikaci Úschovna do vašeho počítače. Umožní vám: odesílat zásilky přes Úschovnu stejně jako z webového rozhraní, a to až do velikosti 4 GB"
Teda 4 Giga to uz je riadne rozsiahly material.
Na skusku Uschovne.cz teraz hned preposlem cez Uschovnu.cz svoje videa z telefonu z prveho a z druheho protestu. Nic zaujimaveho - v stredu ale sa pokusim spravit zaujimavejsie. K prehratiu je potrebne mat prehravac 3gp format. Free Download 3gp prehravaca povedzme z www.brothersoft.com/downloads/3gp
Tibor
2012/2/27 Dana Čahojová <dcah...@gmail.com>
Ahojte,
bola som na PG I,II,III okrem IV,lebo som bola mimo BA.
Tým, že prídem pred alebo do SNR dám najavo svoju spolupatričnosť so všetkými, ktorý tak ako ja prejavujú svoju nespokojnosť, svojou maličkosťou zvýšim počet účastníkov a tým zvýšim i ja spoločenský tlak na na politické špičky.
Dúfam, že podobných mne sa nájde čo najviac, aby tento tlak mohol byť účinný.
Nemám už čas na kritiku do radov protestujúcich, lebo sú za dverami voľby,a so štyrmi základnými cieľmi protestov sa bez problémov stotožním.
S pozdravom
dana č.
2012/2/27 agh štefan <aghs...@zoznam.sk>
Peter ja som bol na všetkých protestech aj na iných akciach. V stredu je akcia před NR SR od 10,00 do 17,00 každý má možnosť prísť před parlament a je jedno z akej skupiny či skupinky je akú petíciu preferuje , neustále vyhovaranie sa na organizátorov je podla mňa iba zastieranie našej neschopnosti. V piatok mohol vystúpiť kto chcel ale nikto z uvedených skupín tam asi nebol.
Ja organizatorov podporujem stále a je jedno ,že niektoré ich postupy sa mi nepáčia , ale uvedomme si všetci že ked protesty zaniknú ľudí do ulíc už nikto nedostane. Ved si pozrite kolko ludí chodí na politické strany skoro nikto ale media sa budú zaoberať tým že kolko bolo na Gorile. Preto podme všetci v stredu před NR SR a dokážme že nás nerozložili.
From: tibor palszegi [mailto:tibo...@gmail.com]
Sent: Monday, February 27, 2012 5:04 PM
To: Mgr. Daniel Zavecky
Cc: Pavol Rak; Zuzana Suchova; Marian Fabian; waine; Peter Bicko; aghs...@zoznam.sk; andrej...@yahoo.com; at...@centrum.sk; bran...@gmail.com; comp...@gmail.com; cuk...@azet.sk; dusan....@gmail.com; dzo...@gmail.com; elma...@gmail.com; filip....@gmail.com; foto....@gmai.com; gajdos.f...@atk.sk; homola...@gmail.com; hor...@azet.sk; hra...@hradek.sk; jan.v...@gmail.com; janette...@zvmail.sk; jan...@zoznam.sk; jank...@gmail.com; jozef...@centrum.sk; jozef...@gmail.com; kresc...@gmail.com; kstu...@zoznam.sk; ladislav_...@yahoo.de; lubomi...@pobox.sk; marek....@gmail.com; mar...@gmail.com; michal...@gmail.com; mich...@gmail.com; milanng...@gmail.com; mirosla...@gmail.com; mko...@gmail.com; neus...@gmail.com; obe.vi...@gmail.com; pacif...@azet.sk; pat...@windowslive.com; pavo...@hotmail.com; peter....@gmail.com; peter.p...@gmail.com; peter.s...@gmail.com; peters...@gmail.com; peto....@gmail.com; piet...@post.sk; pi...@emm.sk; pozo...@orangemail.sk; pto...@gmail.com; ramsurf...@gmail.com; Rastam...@azet.sk; rastisla...@gmail.com; rewo...@gmail.com; sarv...@gmail.com; se...@tornala.net; s...@pobox.sk; slod...@gmail.com; spoch...@yahoo.com; stanislava...@gmail.com; stanisl...@gmail.com; tr...@azet.sk; veg...@gmail.com; zuback...@gmail.com; Agnieszka Torebkova; alfred zimmermann; Anton Smatanik; Bogdan Trybula; capricorn181; Dana Cahojová; Daniel Marko; Igor Polakovic; JB; Jozo Vasko; Juraj Zermegh; Katarina Zemanikova; kristina. cahojova; Lubo Chester Sestak; Marek Zilavy; Marián Išky; Opus Delta; patrik buček; Pavol Paradeiser - Antigorila; Peter Hodosi; Peter Horak; Radoslav Toth; Beush Sz
Subject: Re: Zberanie podpisov na Peticiu za spravodlive referendum
Dano,
ja verim, ze medializovani organizatori protestov v BA to myslia uprimne, ale prezentuju nazory, ktore pritiahli postupom protestov len urcity uzky segment protestujucich - spociatku, kym sa nevyprofilovali, pritiahli mnohe segmenty.
Ja ich podporujem stale, ale hladam dalsie moznosti, ako byt uzitocny pre protesty - v nasej skupine vydim urcitu sancu na sebarealiciu v tomto smere.
Tibor
2012/2/27 Mgr. Daniel Zavecky <ad...@email.cz>
Tibor, nebude to uz v tom, ze sa k organizatorom v BA prikmotril treti sektor a skorumpoval ich ? Neviem, co si mam o nich mysliet, ale stale podporujem protesty organizovane touto skupinou.
------------ Pôvodná správa ------------
Od: tibor palszegi <tibo...@gmail.com>Predmet: Re: Zberanie podpisov na Peticiu za spravodlive referendum
Dátum: 27.2.2012 15:48:55
----------------------------------------Ahoj Nika,
zakonite musi existovat mnoho taborov protestov! - nielen dva... Pomoze
veci vzajomna sutazivost roznych taborov protestu - proti sucasnemuj
politickemu zivotu na Slovensku, za jeho ocistu.
Mas pravdu, doterajsie protesty su zivelne - malo premyslene - preto su aj
dost neucinne.
Pri protestoch ale tiez plati, ze viac hlav viac rozumu - preto je
potrebnych mnoho protestnych taborov - budovanych hoci aj na baze roznych
ideologii, detailnych zamerov.
Tabory ale maju mat jeden ustredny ciel: obrodu spolocnosti Slovenska.
Tibor
2012/2/27 eleonora mackova <elma...@gmail.com>
> Ahojte
> myslím si, že všetko čo sa teraz deje, od začatia protestov až po
> dnes, je veľmi živelné. Organizátori protestov sa rozdelili na 2
> táboty, petície sú dve...Ja osobne som podpísala tú, čo koluje v
> týchto dňoch a tiež som ju dala podpísať kolegom, ak im dám podpísať
> ešte niečo druhé, ako asi zareagujú? Netreba ani premýšľať.
>
> Chýba mi tu jednotná vízia a smerovanie, pretože ľudia chcú zmenu, ale
> nie lavírovanie z jednej strany na druhú. To ich len znechutí a stanú
> sa úplne apatickými k dianiu na Slovensku, už teraz je to na hrane, a
> potom už ich nikto nikam neposunie ani buldozérom.
> nika
>
> Dňa 27.2.2012, Mgr. Daniel Zavecky <ad...@email.cz> napísal(a):
> > Peter to by tiez bola dobra cesta. Aj ked by som kvoli tomu do BA
> neprisiel,
> > ale mozno by sa dal zorganizovat online priamy prenos na nete.
> >
> > Dano Zavecky
> > ------------ Pôvodná správa ------------
> > Od: Peter Bicko <bicko...@gmail.com>
> > Predmet: Re: Zberanie podpisov na Peticiu za spravodlive referendum
> > Dátum: 27.2.2012 10:36:03
> > ----------------------------------------
> > A čo by ste vraveli, keby sme sa pokúsili zorganizovať niečo vlastné s
> > týmito rečníkmi? Oplatí sa takouto myšlienkou vôbec zaoberať?
> >
> > Peter
> >
> > 2012/2/27 Peter Horak <ho...@zoznam.sk>
> >
> >> Ahojte,****
> >>
> >> Suhlasim, treba sa spajat... ale nemusi to byt pod jednu peticiu...
> velmi
> >> rad som podporil vsetky peticie ktore su. Ich paralelna existencia
> nijako
> >> neoslabuje ich silu.****
> >>
> >> ** **
> >>
> >> *Dolezitejsie je najst formu, ako prepojit vsetky iniciativy za zmenu
> >> systemu.*
> >>
> >> ** **
> >>
> >> Preco napr. na anti-gorila proteste v BA v piatok nebol Chmelar a
> >> nehovoril o ich iniciative/peticii?****
> >>
> >> Preco tam nebol Marian Oravik a nehovoril o Spravodlivom referende?****
> >>
> >> Preco tam neboli ludia z BB, s ich iniciativou "Obcania2012"?****
> >>
> >> Preco tam neboli chalani z Utopie?****
> >>
> >> A mozno, preco tam nebol niekto z Zeitgeistu (aj ked to by mozno uz bola
> >> prilis silna kava na niektore umiernenejsie iniciativy ktore chcu len
> >> "kozmeticke zmeny" ;-)))****
> >>
> >> ** **
> >>
> >> Ja viem ze to su otazky na organizatorov, nie na toto forum... ****
> >>
> >> ** **
> >>
> >> Peter****
> >>
> >> ** **
> >>
> >> *From:* Stieranka Marian [mailto:janette...@zvmail.sk]
> >> *Sent:* 26 February, 2012 12:04
> >> *To:* Rastislav Durove
> >> *Cc:* stefan.ates; waine; Marian Fabian; Peter Bicko;
> aghs...@zoznam.sk;
> >> andrej...@yahoo.com; at...@centrum.sk; bran...@gmail.com;
> >> comp...@gmail.com; cuk...@azet.sk; dusan....@gmail.com;
> >> dzo...@gmail.com; elma...@gmail.com; filip....@gmail.com;
> >> foto....@gmai.com; gajdos.f...@atk.sk; homola...@gmail.com;
> >> hor...@azet.sk; hra...@hradek.sk; jan.v...@gmail.com;
> >> jan...@zoznam.sk;
> >> jank...@gmail.com; jozef...@centrum.sk; jozef...@gmail.com;
> >> kresc...@gmail.com; kstu...@zoznam.sk; ladislav_...@yahoo.de;
> >> lubomi...@pobox.sk; marek....@gmail.com; mar...@gmail.com;
> >> michal...@gmail.com; mich...@gmail.com; milanng...@gmail.com;
> >> mirosla...@gmail.com; mko...@gmail.com; neus...@gmail.com;
> >> obe.vi...@gmail.com; pacif...@azet.sk; pat...@windowslive.com;
> >> pavol...@gmail.com; pavo...@hotmail.com; peter....@gmail.com;
> >> peter.p...@gmail.com; peter.s...@gmail.com;
> >> peters...@gmail.com; peto....@gmail.com; piet...@post.sk;
> >> pi...@emm.sk; pozo...@orangemail.sk; pto...@gmail.com;
> >> ramsurf...@gmail.com; Rastam...@azet.sk; rewo...@gmail.com;
> >> sarv...@gmail.com; se...@tornala.net; s...@pobox.sk; slod...@gmail.com;
> >> spoch...@yahoo.com; stanislava...@gmail.com;
> >> stanisl...@gmail.com; tr...@azet.sk; veg...@gmail.com;
> >> zsuc...@gmail.com; zuback...@gmail.com; Agnieszka Torebkova; alfred
> >> zimmermann; Anton Smatanik; Beush Sz; Bogdan Trybula; capricorn181; Dana
> >> Cahojová; Daniel Marko; Igor Polakovic; JB; Jozo Vasko; Juraj Zermegh;
> >> Katarina Zemanikova; kristina. cahojova; Lubo Chester Sestak; Marek
> >> Zilavy;
> >> Marián Išky; Mgr. Daniel Zavecky; Opus Delta; patrik bucek; Pavol
> >> Paradeiser - Antigorila; Peter Hodosi; Peter Horak; Radoslav Toth; tibor
> >> palszegi
> >>
> >> *Subject:* Re: Zberanie podpisov na Peticiu za spravodlive
> referendum****
> >>
> >> ** **
> >>
> >> Zdravím,
> >>
> >> plne súhlasím, že nemáme funkčný právny systém, ktorý by chránil
> čestných
> >> ľudí a trestal zločincov.
> >> Plne súhlasím s tým, že občania nemajú v rukách funkčné kontrolné
> >> mechanizmy na zákonodarnú a výkonnú moc.
> >> Politici kontrolujú len sami seba a tak to aj vyzerá.
> >>
> >> Ale toto všetko môžme zmeniť len v tedy, keď politici pocítia, že proti
> >> nim stojí silné a jednotné združenie občanov.
> >> Pokiaľ budú konfrontovaní len s malými skupinkami aktivistov, tak sa nám
> >> budú vysmievať, ako doteraz.
> >> Preto som navrhoval spojiť sa pod jednu petíciu, aby sme sa pokúsili
> >> zobudiť čo najväčší počet ľudí.
> >>
> >> Marián Stieranka
> >>
> >> Dňa 26.2.2012 10:14, Rastislav Ďurove wrote / napísal(a): ****
> >>
> >> Tiež vo všetkom súhlasím s Mariánom, funkčné referendum je gro postupnej
> >> spoločenskej zmeny, a preto by sme mali v tejto petícii rozhodne
> >> pokračovať... aj keď oveľa lepšie a rýchlejšie by bolo, aby sme našim
> >> tlakom politikov donútili ústavu v tomto bode zmeniť v priamo v
> >> parlamente,
> >> inak bude hroziť, že to referendum o referende znova nebude platné, ak
> >> nepríde zahlasovať nadpolovičná väčšina občanov... :-/ ****
> >>
> >> ** **
> >>
> >> Rastislav Ďurove****
> >>
> >> 2012/2/26 stefan.ates <stefa...@gmail.com>****
> >>
> >> Zdravím,
> >> Požiadavky signatárov výzvy "Dokončíme revolúciu" neriešia
> najdôležitejší
> >> nedostatok nášho systému a to je absencia právneho štátu. Justičný
> bordel
> >> je základom všetkých ostatných nedostatkov. Veľmi málo ľudí prichádza do
> >> styku s orgánmi činnými v trestnom konaní a s občianskymi súdmi, preto
> >> nevie, že justičný bordel je hlavnou príčinou súčasného stavu. Pretože
> >> táto
> >> problematika je veľmi zložitá pre občanov bez právnického vzdelania,
> >> skúsim to vysvetliť zrozumiteľne.
> >>
> >> Takto to začalo:
> >> Pred 22 rokmi väčšina z nás chcela zmenu. Chcela slobodu, lepší život v
> >> spravodlivejšej spoločnosti.
> >> Po 22 rokoch väčšina z nás dospela k názoru, že má slobodu, ale nemá
> >> lepší život a spoločnosť je ďaleko nespravodlivejšia, ako pred zmenou.
> >> Prečo sme tak dopadli?
> >> Preto, lebo pred 22 rokmi sme získali slobodu, nie demokraciu. Na to aby
> >> mohla fungovať v novom režime demokracia, musia sa v prechodnom období
> >> vybudovať jej základy pod piliere moci. Musia sa popretŕhať väzby so
> >> starým
> >> režimom a musia sa vybudovať mechanizmy na kontrolu zákonodarnej,
> výkonnej
> >> a súdnej moci.
> >> Toto sa musí robiť pod prísnou kontrolou.
> >> Toto naši zvolení zástupcovia riadne neurobili. Nevytvorili kontrolné
> >> mechanizmy.
> >> Súdna moc poplatná bývalému režimu, ostala v starej zostave. Naša
> >> demokracia po prvých slobodných voľbách začala krívať na jednu nohu -
> >> súdnu
> >> moc. Od krivej nohy ochoreli ďalšie dve nohy - zákonodarná a výkonná
> moc.
> >> Miesto budovania základov demokracie, parlament a vláda sa sústredili
> iba
> >> na privatizáciu štátneho majetku. Začali budovať vrstvu domácich
> >> kapitalistov z radov svojich známych. Po prvých slobodných voľbách v
> roku
> >> 1990 sa začali vytvárať diery v zákonoch. Bola umelo vytvorená diera aj
> v
> >> Občianskom súdnom poriadku. Na základe tejto diery sa dal vyhrať nielen
> >> každý súdny spor, ale nehrozilo, že zlodeji s bielym golierom budú
> musieť
> >> vrátiť štátu nakradnutý majetok. Tak sa miesto demokracie vytvorila
> >> partokracia nepriamo podporovaná skorumpovanou súdnou mocou.
> >> V spoločnosti skutočne vládne ten, v prospech koho sa prijímajú zákony.
> >> Neprijali zákony v prospech väčšiny obyvateľov, v prospech dôchodcov, v
> >> prospech učiteľov atď...
> >> Prijali sa zákony v prospech doktorov práv, poslancov a bohatých
> zlodejov.
> >>
> >> Takto vznikol justičný bordel:
> >> http://stefanstefanides.blog.sme.sk/c/281652/Justicny-bordel.html
> >>
> >> Toto je obeť justičného bordelu:
> >> http://stefanstefanides.blog.sme.sk/c/289291/Obet-pravneho-statu.html
> >>
> >> Iba takto možno chytiť Gorilu:
> >> http://stefanstefanides.blog.sme.sk/c/290063/Ako-chytit-Gorilu.html
> >>
> >> Bez právneho štátu nie je možné realizovať požiadavky z výzvy Dokončíme
> >> revolúciu.
> >> Preto základnou požiadavkou by malo byť požiadavka a obnovenie právneho
> >> štátu - odstránenie justičného bordelu.
> >>
> >> Ing. Štefan Štefanides
> >> obeť justície.
> >>
> >> Dňa 25.2.2012 19:14, waine wrote / napísal(a): ****
> >>
> >> Zdravim,****
> >>
> >> ****
> >>
> >> Nechcem moc spamovat, len aby som objasnil preco Peticia za spravodlive
> >> referendum.****
> >>
> >> Tato bezi uz dlhsiu dobu, nasiel som ju na internetenete a zacal davat
> >> podpisovat uz na prvom stretnuti v Dunaji.(pokial sa nemylim, ta "
> >> changenetova" prisla trochu neskor)****
> >>
> >> Peticia za spravodlive referendum sa zameriava len na referendu(jeho
> >> sfunkcnenie), co je pre nas obcanov zakladny demokraticky
> nastroj.(jedina
> >> sanca ako z tejto situacie von) Ak sa nam ho podari sfunkcnit, potom sa
> >> mozu riesit dalsie veci.****
> >>
> >> Tato druha, s poctom bodov 9(!!) mi pride dost kontraproduktivna. Nielen
> >> poctom bodov ale aj dlzkou textu. Dalsi vec je, ze je elektronicka a
> >> pokial
> >> sa nemylim, platna je peticia iba v pisomnej forme s podpisom!****
> >>
> >> ****
> >>
> >> Ale na druhu stranu, samozrejme treba podpisat vsetky pericie, s ktorymi
> >> suhlasite. Takisto sa ja chystam podpisat aj tuto(mam ju uz 2. den na
> >> monitore, len som si este nestihol precitat text! ;-) )****
> >>
> >> Ja vsak povazujem osobne za rozumnejsie sirit a davat podpisovat (a aj
> tak
> >> budem nadalej robit) Peticiu za spravodlive referendum, lebo referendum
> je
> >> nasa jedina legalna a humanna sanca a sfunkcnit ho je prva vec co musime
> >> urobit. (a nieje to len moj nazor, referendom to zacali aj na
> Islande).***
> >> *
> >>
> >> ****
> >>
> >> S pozdravom****
> >>
> >> ****
> >>
> >> Martin Zuzic****
> >>
> >> ****
> >>
> >> ****
> >>
> >> ****
> >>
> >> *From:* Marian Fabian
> > [mailto:marian....@gmail.com<marian....@gmail.com>]
> >>
> >> *Sent:* Saturday, February 25, 2012 4:33 PM
> >> *To:* waine
> >> *Cc:* Peter Bicko; aghs...@zoznam.sk; andrej...@yahoo.com;
> >> at...@centrum.sk; bran...@gmail.com; comp...@gmail.com;
> cuk...@azet.sk;
> >> dusan....@gmail.com; dzo...@gmail.com; elma...@gmail.com;
> >> filip....@gmail.com; foto....@gmai.com; gajdos.f...@atk.sk;
> >> homola...@gmail.com; hor...@azet.sk; hra...@hradek.sk;
> >> jan.v...@gmail.com; janette...@zvmail.sk; jan...@zoznam.sk;
> >> jank...@gmail.com; jozef...@centrum.sk; jozef...@gmail.com;
> >> kresc...@gmail.com; kstu...@zoznam.sk; ladislav_...@yahoo.de;
> >> lubomi...@pobox.sk; marek....@gmail.com; mar...@gmail.com;
> >> michal...@gmail.com; mich...@gmail.com; milanng...@gmail.com;
> >> mirosla...@gmail.com; mko...@gmail.com; neus...@gmail.com;
> >> obe.vi...@gmail.com; pacif...@azet.sk; pat...@windowslive.com;
> >> pavol...@gmail.com; pavo...@hotmail.com; peter....@gmail.com;
> >> peter.p...@gmail.com; peter.s...@gmail.com;
> >> peters...@gmail.com; peto....@gmail.com; piet...@post.sk;
> >> pi...@emm.sk; pozo...@orangemail.sk; pto...@gmail.com;
> >> ramsurf...@gmail.com; Rastam...@azet.sk;
> >> rastisla...@gmail.com;
> >> rewo...@gmail.com; sarv...@gmail.com; se...@tornala.net; s...@pobox.sk;
> >> slod...@gmail.com; spoch...@yahoo.com;
> stanislava...@gmail.com;
> >> stanisl...@gmail.com; tr...@azet.sk; veg...@gmail.com;
> >> zsuc...@gmail.com; zuback...@gmail.com; Agnieszka Torebkova; alfred
> >> zimmermann; Anton Smatanik; Beush Sz; Bogdan Trybula; capricorn181; Dana
> >> Cahojová; Daniel Marko; Igor Polakovic; JB; Jozo Vasko; Juraj Zermegh;
> >> Katarina Zemanikova; kristina. cahojova; Lubo Chester Sestak; Marek
> >> Zilavy;
> >> Marián Išky; Mgr. Daniel Zavecky; Opus Delta; patrik buček; Pavol
> >> Paradeiser - Antigorila; Peter Hodosi; Peter Horak; Radoslav Toth; tibor
> >> palszegi
> >> *Subject:* Re: Zberanie podpisov na Peticiu za spravodlive
> referendum****
> >>
> >> ****
> >>
> >> Priatelia, ****
> >>
> >> ****
> >>
> >> Je správne, čo robíte a nejakými drobnosťami som sa tiež snažil
> pomôcť. *
> >> ***
> >>
> >> V oblasti aktivizácie verejnosti som už niečo skúsil, aj natrénoval a
> >> keďže mám 60 rokov, už si nepokazím život klamstvom. ****
> >>
> >> ****
> >>
> >> V odpovedi na vašu výzvu o pripojenie sa k vašej petícii posielam inú
> >> petíciu****
> >>
> >> Prečítejte si prosím pozorne text pod "mojou" petíciou a mená pod ňou.
> .**
> >> **
> >>
> >> ****
> >>
> >> Uznáte, že aby po Slovensku lietali viaceré petície na tú istú tému nemá
> >> zmysel. ****
> >>
> >> Ktorú si vybrať ? ****
> >>
> >> Ja som rozhodne za tu z changentu: nielenže poznám kvalitu a morálku asi
> >> tak tretiny ľudí petičného výboru, ale tiež požiadavky tejto
> changenetovej
> >> petície sú výborne vypracované, t.j. s vysokou mierou pravdepodobnosti
> >> dosiahnu svoj cieľ. ****
> >>
> >> ****
> >>
> >> Ak máte chuť počúvať, tak som rozhodne za spojenie síl, ktoré sa budú
> >> výborne dopĺňať: ****
> >>
> >> vaša mladá energia a tie staré skúsenosti, kryté dobre, pradivo prežitým
> >> životom. ****
> >>
> >> ****
> >>
> >> A ak mute chuť, tak prosím - pošlite to ďalej. ****
> >>
> >> ****
> >>
> >> S úctou Váš ****
> >>
> >> Marian I. Fabian****
> >>
> >> ****
> >>
> >> ****
> >>
> >> ****
> >>
> >> ****
> >>
> >> http://www.changenet.sk/?section=kampane&x=649647****
> >>
> >> ****
> >>
> >> ****
> >>
> >> ****
> >>
> >> Dokončime revolúciu! ****
> >>
> >> V uplynulých týždňoch sme boli svedkami znovuzrodenia skutočnej
> občianskej
> >> spoločnosti na Slovensku. Neobyčajné vzopnutie ľudí protestujúcich na
> >> námestiach proti svojvôli skorumpovanej moci vzkriesilo nádej, že
> občania
> >> sa konečne budú nahlas domáhať svojich práv a prestanú tolerovať
> bezbrehé
> >> rozkrádanie našej vlasti. Cítime veľkú šancu dokončiť po dvoch
> >> desaťročiach
> >> to, čo sa začalo na námestiach počas Nežnej revolúcie - vrátiť moc do
> rúk
> >> občana. Za túto šancu sme vďační skupinke nadšencov, ktorá rozdúchala
> >> spoločenskú energiu a dovolila nám opäť snívať o lepšom Slovensku. Aby
> >> táto
> >> šanca nevyhasla, musíme ostať nielen jednotní, ale aj otvorení pre
> >> spoluprácu rôznych skupín, musíme presnejšie sformulovať program
> >> vychádzajúci z myšlienok, koncepcií a vízií, o ktorých sa diskutovalo na
> >> univerzitách, v kaviarňach, v občianskych iniciatívach a mimo záujmu
> médií
> >> celé roky. Dnes tieto idey ožili, spontánne zaznievajú na námestiach, a
> to
> >> nás napĺňa presvedčením, že dozrel čas na ich politické presadenie.****
> >>
> >> Dozrel čas, aby občania tohto štátu nahlas vyslovili to, čo už dávno
> >> všetci vieme, ale nikdy sme to tým, ktorí nám vládnu, nepovedali tak
> drsne
> >> do očí: nežijeme v demokratickej spoločnosti a vidíme, ako sa od nej
> stále
> >> viac vzďaľujeme. Systém, ktorý tu vládne je oligarchia podporovaná
> >> partokraciou a rôznymi nevolenými a nedemokratickými záujmovými
> skupinami.
> >> Je to oveľa zložitejší protivník ako v roku 1989, lebo jeho moc nie je
> >> odvodená len od nomenklatúrnych kádrov a funkcií, ale je zviazaná
> finančne
> >> a majetkovo. Ak ho chceme poraziť, musíme sa zjednotiť na
> prodemokratickom
> >> a antikorupčnom programe, ktorý nás spája a nerozdeľuje, ktorý je v
> záujme
> >> celej spoločnosti. Skôr, ako sa staneme pravičiarmi a ľavičiarmi,
> >> konzervatívcami a liberálmi, musíme sa naučiť byť občanmi.****
> >>
> >> Súčasný politický systém je vybudovaný na zločinnom prepojení
> politických
> >> a ekonomických mafií, v ktorom sú demokratické mechanizmy čiastočne
> alebo
> >> úplne paralyzované. V takomto systéme je volič druhoradý, prvoradý je
> >> sponzor. Moc v demokratickom štáte by však mala byť odvodená od vôle
> jeho
> >> občanov . Záujmy občanov nikdy nebudú na prvom mieste, ak nezvýšime ich
> >> účasť na rozhodovaní všade tam, kde si to budú želať a kde je to pre
> >> zachovanie demokratického charakteru republiky nevyhnutné. Hovorí sa
> tomu
> >> participatívna alebo samosprávna demokracia. V takejto demokracii
> >> nepotrebujete politikov na zastupovanie, lebo sami máte možnosť aktívne
> >> vstupovať do rozhodovacích procesov všade tam, kde sa vás to týka. V
> >> takejto demokracii politické strany nie sú akciovými spoločnosťami, ale
> >> predĺženými rukami občianskej spoločnosti. Preto chceme zmeniť tento
> >> kriminálny systém, ktorý stavia na prehnitom súdnom systéme, ktorý
> najprv
> >> nahradil diktát jednej strany diktátom viacerých strán a napokon
> >> spreneveril moc ľudu do rúk finančných skupín. Nechceme nič iné ako
> >> fungujúcu demokraciu, ktorej obsah bude zodpovedať svojmu názvu.****
> >>
> >> Tvrdíme, že systém zastupiteľskej demokracie je v hlbokej kríze a v
> >> súčasnej podobe sa vyčerpal. Tvrdíme, že v súvislosti s korupčným
> >> škandálom, ktorý prebudil zakliatu krajinu búrkou hnevu, je potrebné
> >> riešiť
> >> príčiny, nie následky problému. Organizátori protestov dokázali strhnúť
> >> dav
> >> a vytvoriť širšie sa formujúce spoločenské hnutie. Ak chceme dav
> sformovať
> >> na občianske hnutie, musíme pocity hnevu transformovať na jasný
> >> realistický
> >> program bez ideologických extrémov, občiansky program, ktorý dokáže
> >> svojimi
> >> cieľmi a myšlienkami dosiahnuť hlbokú premenu spoločnosti. V záujme toho
> >> požadujeme komplexnú reformu politického systému na Slovensku, ktorá
> >> zahŕňa
> >> dva balíky legislatívnych opatrení nevyhnutných na odstránenie
> oligarchie
> >> a
> >> partokracie a pretvorenie našej spoločnosti na demokratickú.****
> >>
> >> Pre odstránenie vlády oligarchie požadujeme zásadnú zmena financovania
> >> politických strán, ktorá zahŕňa:****
> >>
> >> a) zákaz financovania politických strán právnickými osobami a výrazné
> >> obmedzenie zo strany súkromných osôb****
> >>
> >> b) vytvorenie nestranného a dôveryhodného kontrolného orgánu zameraného
> na
> >> kontrolu financovania straníckych aktivít a tiež uplatňovania ústavného
> >> zákona o tzv. konflikte záujmov. Voľba kolektívneho orgánu by mala byť
> >> rozdelená na viacero voliteľov (napr. parlament, ombudsman, Ústavný súd
> >> SR,
> >> mimovládne organizácie). Tento nestranný orgán musí byť dostatočne
> >> personálne a finančne vybavený****
> >>
> >> c) zaviesť centrálnu evidenciu príjmov a výdavkov politických strán a
> >> dennú aktualizáciu údajov. Centrálnu evidenciu by prevádzkovala
> inštitúcia
> >> pre dohľad a kontrolu nad financovaním politických strán****
> >>
> >> d) sprísnenie sankcií pri neplnení si zákonných povinností, možnosť
> uložiť
> >> sankcie aj jednotlivcom - kandidátom za porušenie povinnosti deklarovať
> >> vynaložené prostriedky na kampaň****
> >>
> >> e) zaviesť povinné deklarovanie príjmov a výdavkov aj samotných
> kandidátov
> >> na centrálnej aj komunálnej úrovni****
> >>
> >> f) zaviesť pravidlá pre financovanie kampane pre voľby do Európskeho
> >> parlamentu, vyšších územných celkov, obecných a mestských
> zastupiteľstiev,
> >> primátorov a starostov.****
> >>
> >> g) Spresniť a sfunkčniť systém majetkových priznaní tak, aby umožňoval
> >> kontrolu nárastu majetku počas výkonu verejnej funkcie. Teda presne
> >> definovať, čo má majetkové priznanie obsahovať a túto deklaráciu
> rozšíriť
> >> aj na deklarovanie záujmov verejného funkcionára (napr. členstvá v
> >> združeniach, kluboch a pod.)****
> >>
> >> h) zaviesť pre politické strany povinnosť viesť analytické účtovníctvo a
> >> povinnosť mať jeden bankový účet****
> >>
> >> i) zaviesť povinnosť mať pokladníka s trestnou zodpovednosťou za
> >> financovanie strany****
> >>
> >> Ďalej požadujeme:****
> >>
> >> - zásadné zvýšenie trestov za korupciu a zneužívanie právomocí
> >> verejného činiteľa ****
> >> - zavedenie hmotnej zodpovednosti za výkon verejnej funkcie ****
> >> - dôkladné vyšetrenie nielen kauzy Gorila, ale celkového finančného a
> >> personálneho prepojenia politiky a ekonomických skupín s komplexnou
> >> zverejnenou správou ****
> >>
> >> V oblasti sfunkčnenia demokracie a odstránenia partokracie
> požadujeme:****
> >>
> >> - komplexnú volebnú reformu, ktorá umožní kandidovať do NR SR aj
> >> nezávislým osobnostiam ****
> >> - vytvoriť systém viacerých volebných obvodov s možnosťou odvolať
> >> poslanca, s ktorého prácou nie sú voliči spokojní ****
> >> - zrušenie volebnej kaucie ****
> >> - maximalizovať váhu preferenčných hlasov bez percentuálneho
> >> obmedzenia ****
> >> - uzákoniť, aby zákonodarnú iniciatívu nemal len poslanec, ale aj
> >> petícia 50 000 občanov SR ****
> >> - odstrániť kvórum potrebné na platnosť referenda, pričom výsledok
> >> referenda musí byť vždy a jasne právne záväzný ****
> >> - na všetkých úrovniach štátu zaviesť prvky e-government, priamej
> >> demokracie a participatívne rozpočty ****
> >> - priamu voľbu sudcov a prokurátorov, vrátane generálneho prokurátora
> >> SR, pri splnení potrebných kvalifikačných predpokladov ****
> >> - priamu voľbu verejného ochrancu ľudských práv občanmi a zvýšenie
> >> jeho právomocí tak, aby mohol občanom skutočne a účinne pomôcť s ich
> >> trápeniami a krivdami ****
> >> - vypracovať návrh novej ústavy na základe odborného konsenzu a
> >> podnetov zo strany občanov. Táto Občianska ústava ako základný zákon
> >> štátu
> >> má byť ponímaná ako zmluva občanov so štátom, a preto musí byť
> >> schválená v
> >> referende. Rovnako musia podliehať všeľudovému hlasovaniu akékoľvek
> > ústavné
> >> zmeny.****
> >>
> >> Žiadame politické strany, aby sa verejne prihlásili k týmto požiadavkám
> >> občianskej verejnosti a zaviazali sa ich presadiť. Žiadame Národnú radu
> >> Slovenskej republiky, aby uvedený balík reforiem bezodkladne schválila.
> >> Sme
> >> pripravení donútiť ju k tomuto kroku petíciou, ktorú podpíše minimálne
> >> stotisíc občanov a ktorú je parlament povinný zo zákona prerokovať. Bez
> >> naplnenia ducha týchto požiadaviek sú každé voľby síce legálne, ale nie
> >> legitímne, všeobecné, ale nie rovné, priame, ale nie férové. Bez
> naplnenia
> >> ducha týchto požiadaviek nemôže nijaká vláda vládnuť v našom mene. Bez
> >> naplnenia ducha týchto požiadaviek máme právo uplatniť občiansku
> >> neposlušnosť v zmysle čl. 32 Ústavy SR. Demokracia nemôže žiť zo sľubov,
> >> ale z činov. Demokracia nemôže byť cieľom a víziou budúcnosti, ale
> >> kľúčovým
> >> pravidlom spoločenských vzťahov, základnou podmienkou slobodnej a
> >> spravodlivej spoločnosti, na ktorú nemôžeme čakať, ale ktorú musíme
> žiť.**
> >> **
> >>
> >> *Alexander Ač, vedecký pracovník; Juraj Bartoš, fotograf; Pavel Branko,
> >> publicista; Jaroslav Čorba, dramaturg; Katarína Ďurčanská, producentka;
> >> Pavol Fabian, ekológ; Hana Fábry, občianska aktivistka; Fedor Gál,
> >> sociológ; Peter Gavalier, filmový vedec; Peter Hledík, režisér; Eduard
> >> Chmelár, vysokoškolský učiteľ; Ľuboš Jurík, spisovateľ; Jana Juráňová,
> >> spisovateľka; Kamil Kandalaft, občiansky aktivista; František Kele,
> >> cestovateľ; Richard Krivda, kameraman; Ivan Lesay, ekonóm; Juraj Mesík,
> >> environmentalista; Juraj Nvota, režisér; Braňo Ondrášik, mediálny
> >> analytik;
> >> Peter Paluda, sudca; Daniel Pastirčák, spisovateľ a kazateľ; Jozef
> Pecho,
> >> klimatológ; Zuzana Piussi, režisérka; Roman Rjachovský, scénograf; Ivan
> >> Štefunko, publicista; Dušan Trančík, režisér; Ľubica Trubíniová,
> občianska
> >> aktivistka; Miloš Vaňo, lesný inžinier; Ľubomír Vladár, kameraman*****
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Viac na:
> http://www.changenet.sk/?section=kampane&x=649647#ixzz1nPI8aGuK**
> >> **
> >>
> >> ****
> >>
> >> 2012/2/24 waine <wa...@waine.net>****
> >>
> >> Ahoj! ****
> >>
> >> Ak sa chystate na dnesnu demonstraciu(jedno ktoru), chcem sa spytat, ci
> sa
> >> nechcete niekto pripojit k zberaniu podpisov na Peticiu za spravodlive
> >> referendum ( http://www.spravodlivereferendum.sk/ ). Funkcne referendum
> >> je zakladny nastroj skutocnej demokracie a nasimi politikmi bolo zamerne
> >> znefunkcnene, cim dosiahli toho, ze obcan nema ziadny vplyv na sucasny
> >> stav
> >> akurat si moze raz za 4 roky zvolit "svojho zlodeja". Preto iba co
> >> najrychlejsie sfunkcnenie referenda (v ramci zakonnych a humannych
> >> moznosti) nam pomoze pohnut sa dalej a vyriesit sucasny kriticky stav v
> >> nasej krajine. Kedze, vzhladom na potrebny pocet podpisov, toto nebude
> >> jednoduche, treba vyuzit toto zhromazdenie velkeho poctu obcanov s
> >> rovnakym
> >> zaujmom. ****
> >>
> >> ****
> >>
> >> Ak sa chces teda pridat, stretnutie je o 15:45 pri McDonalde na
> >> Hviezdoslavovom nam. Zober si zo 2-3 pera, tvrdu podlozku A4 na pisanie
> a
> >> 10-50 vytlackov:
> >>
> http://www.spravodlivereferendum.sk/peticia-spravodlive-referendum-20.pdf*
> >> ***
> >>
> >> ****
> >>
> >> Martin Zuzic****
> >>
> >> ****
> >>
> >> ** **
> >>
> >> ** **
> >>
> >> ** **
> >>
> >
> >
> >
> > --
> > Peter Bicko
> > +421 908 755 859
> >
> >
> >
>
>
> --
> n.macková
>
> praje pokojny deň
>
--
Peter Bicko
__________ Informacia od ESET Smart Security, verzia databazy 6884 (20120214) __________
__________ Informacia od ESET Smart Security, verzia databazy 6884 (20120214) __________
Tuto spravu preveril ESET Smart Security.
http://www.eset.sk
Jozo Vasko
- (IT)Sedliak seje(ukladá) do zeme(na internet) semená(nápady), sleduje čo z toho vyrastie vďaka vrtochom prírody(ľudí). Ak sú podmienky priaznivé, časom môže zbierať úrodu(šťastní ľudia). Oraniu zodpovedá zvládnutie technológie (wiki, blog, ...)
Ja si zasa myslím opak... ak by aj niekedy došlo k vyšetreniu tých káuz, bude to viac-menej len formálne zadosťučinenie občanom SR (hoc sa to možno bude spájať aj s hmotným rozmerom kauzy)... prioritou ale je vytvoriť mechanizmus občianskej kontroly, aby k tomu už nedochádzalo, a ak by aj áno, aby boli vinníci príkladne potrestaní...Rastislav Ďurove2012/3/1 tibor palszegi <tibo...@gmail.com>
Prispejem nazorom...Sucasny spolocny ciel je evidentny: ucinne vysetrenie a potrestanie velkych ryb korupcnych kauz.Je to alfou a omegou zmien, ktore sa teraz iniciuju. Kym sa to dosiahne - a aby sa to dosiahlo - sa vytvoria mechanizmy spravodlivejsej obcianskej spolocnosti.Je to na dva-tri roky.Tibor2012/3/1 Daniel Marko <dano....@gmail.com>
Jozo,
nejak to spolu rozbehneme, o to sa vobec neobavam. Sme dost silna partia uz teraz.
Problem vidim tam, ze ludia nie su logicki ani predpovedatelni ako celok alebo nejaky "stroj". Kybernetika je fajn na pravy pohlad, ale nepomoze nam pochopi skutocne potreby a tuzby ludi. Ciele mame kazdy v detailoch velmi rozdielne, tak ako su rozne cesty, akymi mozeme a chceme kracat.
Jedina moznost je riesit s kazdym clovekom neprestajne otazky ako:
"co vlastne potrebujes od zivota a od spolocnosti?" co mame spolocne? ako sa tam chceme dostat?"
"za akych podmienok by ta zaujimalo stretavat sa za takymto nasim spolocnym cielom?"
"co ti brani, co ta trapi?"
- a sme pri psychoterapii a life koučingu:) - ale rozrpavat sa musime aj v skupine jednotlivo - skupinovo zovseobecnit dovody a ciele navzdy - na vsetkych - to moc dobre nefunguje a vedie nas k nespravnym usudkom o tom "co ludia chcu a mozu";)
Pri "nadhlade" na ludi ako na "System" nesmieme zabudat, ze su to stale autonomne a unikatne ludske bytosti s ich individualitou;)
Dano2012/3/1 Jozo Vasko <jozo...@gmail.com>
--
Túto správu ste dostali, pretože ste členom: Skupina "ustavaobcanov"
služby Skupiny Google.
Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a vsetka email komunikacia je verejne pristupna.
!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!
Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.
Ak chcete odosielať príspevky do tejto skupiny, odošlite e-mail na
adresu ustava...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vystúpiť, pošlite email na
ustavaobcano...@googlegroups.com
Pre viac možností navštívte stránku skupiny na
http://groups.google.com/group/ustavaobcanov?hl=sk?hl=sk
--
Daniel Marko
0917/777826
nezávislý kandidát č. 101 na kandidátke OLaNO
https://www.facebook.com/priama.demokracia
--
Túto správu ste dostali, pretože ste členom: Skupina "ustavaobcanov"
služby Skupiny Google.
Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a vsetka email komunikacia je verejne pristupna.
!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!
Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.
Ak chcete odosielať príspevky do tejto skupiny, odošlite e-mail na
adresu ustava...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vystúpiť, pošlite email na
ustavaobcano...@googlegroups.com
Pre viac možností navštívte stránku skupiny na
http://groups.google.com/group/ustavaobcanov?hl=sk?hl=sk
--
Túto správu ste dostali, pretože ste členom: Skupina "Dialog obcanov"
služby Skupiny Google.
Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a cela komunikacia je verejne pristupna.
!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!
Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.
Ak chcete odosielať príspevky do tejto skupiny, odošlite e-mail na
adresu dialog...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vystúpiť, pošlite email na
dialogobcano...@googlegroups.com
Pre viac možností navštívte stránku skupiny na
http://groups.google.com/group/dialogobcanov?hl=sk?hl=sk
Robert Zelník
Dňa štvrtok, 1. marca 2012 12:02:31 UTC+1 Jozo Vasko napísal(-a):
Jozo Vasko
Problem mam s "marketingom" a s organizovanim, dat do kopy aspon 10 ludi, ktorych by to zaujimalo :-(
- (IT)Sedliak seje(ukladá) do zeme(na internet) semená(nápady), sleduje čo z toho vyrastie vďaka vrtochom prírody(ľudí). Ak sú podmienky priaznivé, časom môže zbierať úrodu(šťastní ľudia). Oraniu zodpovedá zvládnutie technológie (wiki, blog, ...)
--
Túto správu ste prijali, pretože ste prihlásení na odber správ skupiny „latvomy“ služby Skupiny Google.
Ak chcete zobraziť túto diskusiu na webe, prejdite na adresu https://groups.google.com/d/msg/latvomy/-/i38XRrjs9ycJ.
Ak chcete uverejniť príspevok v tejto skupine, odošlite e-mail na adresu lat...@googlegroups.com.
Ak chcete zrušiť odber správ tejto skupiny, odošlite e-mail na adresu latvomy+u...@googlegroups.com.
Ak chcete získať ďalšie možnosti, navštívte túto skupinu na adrese http://groups.google.com/group/latvomy?hl=sk.