My Obcania

[Jozo Vasko]

Zdravim vospolok

Dovolte mi informovat Vas nie len o mojich reflexiach na aktualne udalosti, ktorych som sucastou.

Na konci tejto posty je "obraz", ktory "namalovalo" 30 ludi na vcerajsom stretnuti aktivnych obcanov v kaviarni Olympia v Bratislave.

Uz mesiac sa stretavame viac menej pravidelne, ale aj nahodne a viacmenej stabilna skupina, ale zakazdym boli aj novi ludia. 

Uz vyse mesiaca sa snazime vytvarat ram/ramec pre tieto stretnutia v duchu idei priamej demokracie na heterarchickych principoch, kde nikoho nemozeme vylucit a nazor kazdeho musime vypocut. Je to vlastne proces hladania a vytvarania spolocnej vizie buduceho spravodlivejsieho a funkcnejsieho systemu.

Obrazy vytvarane na jednotlivych stretnutiach boli velmi abstraktne a chaoticke. V  prirode je vznik noveho zivota sprevadzany chaosom.

V starovekej Greckej filozofii je chaos beztvarou hmotou, z ktorej vzniklo vsetko na svete http://sk.wikipedia.org/wiki/Chaos_(starovek%C3%A9_Gr%C3%A9cko)

Clovek sam o sebe je velmi zlozity dynamicky samoorganizujuci sa uciaci sa system, neustale prisposbujuci sa neustale meniacim sa internym a externym podmienkam a zaroven snaziaci sa hladat svoje poslanie a ciel, sucasne s hladanim priestoru pre spolupracu s inymi ludmi.

Ine prirodne systemy, (aspon z nasho pohladu) nehladaju tak intenzivne zmysel svojeje exitencie. (Naoko) Funguju podla nejakeho predpisaneho programu. 

Skupina ludi vytvara este zlozitejsi dynamicky samoorganizujuci sa uciaci sa system. 

• System vtvarany ludmmi je
1. komunita/skupina spolupracujucich ludi
2. medzi ktorými existujú určité vzťahy, 
3. a ktoré sledujú nejaký cieľ   (napr, priblizovanie sa k priamej demokracii)

Doterajsi priebeh dialogov/diskusii v uzavretych aj v otvorenych priestoroch ma samoorganizujuci charakter hladania spolocnej vizie.

Odbornici vysledovali nasledovne technologicke fazy hladania a vytvarania spolocnej vizie.

1. hladanie sa
2. najdenia sa
3. zoznamenie sa
4. ziskanie vzajomnej dovery
5. zdielanie osobnych vizii
6. hladanie prieniku osobnych vizii = spolocnej vizie
7. vyrvaranie novych spolocnych vizii/obrazov buduceho sveta

Po mesacnom intenzivnejsom chaose kde sme vacsinou skoncili bodom 4. :-(,  sme vcera dospeli k faze 5. Bola to narocna a vycerpavajuca, ale zaroven velmi tvoriva a inspirujuca cesta, na ktorej sme sa mohli mnohemu priucit:

• verejne formulovat svoje nazory (osobne vizie)
• pocuvat inych, ak sme chceli aby aj nas niekto vypocul
• rozmyslat nad nazormi inych a hladat prienik nazorov
• pozmenit svoje nazory, ak sme zistili ich nekonzistentnost, pripade nezaujem inych
• vytvarat priestor pre rozvoj prirodzenych vodcovskych schopnosti autorit, ktori chu sluzit skupine
• zamedzovat priestor pre autority snaziace sa vladnut skupine.
• sustredit sa prioritne na obsah a az sekundarne na formu a reprezentanta-hovorcu
• mali sme prilezitost overit funkcnost a zivotaschopnost heterarchickej struktury a jej samoorganizujucej sa a uciacej sa schopnosti
• namiesto snahe o jednotu (mnohokrat nasilne pretlacanu uzkou skupiou), ktora potlaca individualitu sme overili schopnost dobrovolnej konstruktivnej spoluprace roznych individualit.  
• ....

V priebehu dneska, by sme mali preformulovat nasu tazko rodiacu sa spolocnu viziu do konkretnej peticie, a dat moznost sirokej verejnosti, zoznamit sa s nou a v pripade stotoznenia sa aj podpisat a mozno aj zbierat podpisy.

Abi sa budici parlament zaoberal tymito otazkami, potrebujeme len 100 0000 :-)

Pre vypisanie referenda len 350 000 :-|

Pre platnost referenda len 2 miliony. :-(

Podla odbornikov aj tak referendum podla sucasnej legislativy nema ziadnu pravnu zavaznost.

Viete si ale predstavit poslancov aby odmietli nieco pod co sa podpisal vacsi pocet obcanovm ako potrebovali na legitimne vytvorenie novej vlady?

Viete si predstavit co spravia takto odmietnuti aktivny obcania?

Vsetky konstruktivne navrhy a inspiracie su vitane ;-)

Toto referendum je vlastne referendum o referende.

Mozeme nastartovat proces zmeny sucasneho systemu vhodneho najma pre (dobrych) pastierov a (zmatenych) ovcanov na postupne autonomne vyladovaci sa system obcanov, v ktorom autority a elity sluzia hlavne vseobecnemu blahu a nie uzkym skupinam rovnejsich.

Bolo mi potesenim spolupracovat ;-)

Tesim sa na dalsiu konstruktivnu, tvorivu vzajomne obohacujucu spolupracu ;-)

Ak mate zaujem podpisat a nebodaj aj zbierat podpisy pod takuto peticiu dajte vediet

S uctou

jozovasko
skype: jozovasko
t-mobile:0904348669
e-mail:jozo...@gmail.com
Google+ profil

www.latvomy.info

_______________________________________________________________

"Každý má svoj názor. Občas sa niektorým ľuďom zdá, že ich názory sú si blízke. Pokiaľ mi svoj názor niekto nevnucuje, vydržím s ním chvíľu. Som vďačný za každú minútu strávenú s niekým, o kom sa mi zdá, že naše názory sú si blízke. Mimoriadne si však vážim človeka, ktorý ma presvedčí, že jeho názor je správnejší než môj, lebo ma niečo naučil."

(IT)Sedliak seje(ukladá) do zeme(na internet) semená(nápady), sleduje čo z toho vyrastie vďaka vrtochom prírody(ľudí). Ak sú podmienky priaznivé, časom môže zbierať úrodu(šťastní ľudia). Oraniu zodpovedá zvládnutie technológie (wiki, blog, ...) 

Neustále zdokonaľujem svoju vnímavosť, tvorivosť a schopnosť učiť sa, v spolupráci s podobne naladenými osobami.

Caute vsetci.

Josko dakujem za rosposlanie kontaktov. Ja pridavam "zapisnicu" zo stretnutia, ktoru najdete nizsie. Prosim, aby sa ozvali aj ludia, ktori si zo stretnutia zobrali konkretne ulohy, respektive sa prihlasili byt zodpovednymi za nieco, co sme dohodli. Nech skratka vsetci vieme, kto co robi a na koho sa treba obratit v pripade, ze niekto chce nieco konkretne riesit. Kontaktne zoznami sa budu samozrejme aktualizovat a idealne by bolo aby neskor do nich pribudli aj informacie o tom, kto co riesi.

Text "zapisnice" a vysledkov nasho stretnutia:

Zapis zo stretnutia aktivnych obcanov v kaviarni Olympia 4.3.2012

- Specifikacie peticie pre vyhlasenie referenda

1. bod: minimalne 50000, maximalne 100 000 podpisov na vypisanie referenda
2. bod: kvorum nula
3. bod: Zabezpecenie toho, aby platny vysledok referenda mal silu ustavneho zakona a dal sa menit len
novym referendom

4. Povinnost  verejnopravnych medii objektivne a pravdivo informovat o otazkach v referende, min x hodin tyzdenne – pravne formulovat – medialny zakon

 

Pod ciarou:

1.      Prehlasenie o nezneuziti osobnych udajov

2.      Meno a osobne udaje zberaca podpisov

3.      Peticny vybor adresa atd.

Casovy harmonogram:

pondelok - stretnutie OPG a dalsich, doladenie bodov peticie, overenie textu pravnikmi, vytvorenie celoslovenskej siete zberu podpisov
utorok - tlacove vyhalsenie pre media ze v stredu bude tlacovka, hlavna sprava ze sa dohodli
organizacie,
streda - vyhlasenie peticie na tlacovke
piatok –d emonstracia, verejna prezentacia peticie, zber podpisov, zhananie ludi
sobota -  zber podpisov nie len pri volebnych miestnostiach

 

zapojit jednotlivcov v politickych stranach, spustenie webu www.podporujem.sk, vytvorenie hnutia – MY OBCANIA kde budu zastresene vsetky iniciativy,

 

Navrh na potencionalne oslovene osobnosti: Stanislav Stepka, Martina Moravcova, Anna Siskova, Dorota Nvotova, Boris Filan, Vasek Patejdl, Anton Srholec, Peter Lipa, Robo Grigorov, Nela Pociskova, Kristina, Zuzana Smatanova, Katarina Knechtova, Majk Spirit, Peter Cmorik, Darinka Lasciakova, Peter Dvorsky, Richard Muller, Michal Havran, Gero Guldan, riaditelia bubo a eset, p. Remiasova, Pastircak

 

Vystupy z medialnej skupiny:

1. informovat lokalne televizie - patriot, city radio, BA lok. tv

2. zhanat ludi ochotnych pre zber podpisov, auto s megafonom,

3. protest pred RTVS

4. informovanost prosrednictvom inzeratov v dennikoch, plagaty, letaky do schranky

5. stoly na uliciach (peticie) – dobrovolnici

 

Vystupy z komunikacnej skupiny:

1.Vytvorenie mailoveho komunikacneho kanalu cez kt. sa bude koordinovat peticny proces, kontaktna osoba Marek Zilavy, mail: zilavy...@gmail.com

 

Alternativne media a medialne kanaly:

Kontakt Spravodajska Alternativa: marian.v...@gmail.com, l.urb...@gmail.com, mu...@petrzalka.net, www.spravodajska-alternativa.sk

 

Vsetkym Vam velmi pekne dakujem za konstruktivne stretnutie a tesim sa na dalsie 

Marek

[Jozo Vasko]

Ja osobne nemam problem zbierat podpisy aj pod 10 peticii.

Nechapem preco by sme nemohli zbierat aj pod petciciu, na ktorej sme sa dohodli v nedelu.

NECHAJME na LUDI nech si VYBERU !!!!

Nechcime stale rozhodovat za inych. 

s pozdravom 

jozovasko
skype: jozovasko
t-mobile:0904348669
e-mail:jozo...@gmail.com
Google+ profil

www.latvomy.info

_______________________________________________________________

"Každý má svoj názor. Občas sa niektorým ľuďom zdá, že ich názory sú si blízke. Pokiaľ mi svoj názor niekto nevnucuje, vydržím s ním chvíľu. Som vďačný za každú minútu strávenú s niekým, o kom sa mi zdá, že naše názory sú si blízke. Mimoriadne si však vážim človeka, ktorý ma presvedčí, že jeho názor je správnejší než môj, lebo ma niečo naučil."

(IT)Sedliak seje(ukladá) do zeme(na internet) semená(nápady), sleduje čo z toho vyrastie vďaka vrtochom prírody(ľudí). Ak sú podmienky priaznivé, časom môže zbierať úrodu(šťastní ľudia). Oraniu zodpovedá zvládnutie technológie (wiki, blog, ...) 

Neustále zdokonaľujem svoju vnímavosť, tvorivosť a schopnosť učiť sa, v spolupráci s podobne naladenými osobami.

2012/3/7 agh štefan <aghs...@zoznam.sk>

Marian podľa môjho názoru budeme mať skoro také isté referendum ako doteraz teda nefunkčné /ani voľby nemajú kvorum/.

Ale čo už. Rozvraceči nás presvedčli , teda mňa nie. Urobili sme niečo čo bude priechodné u goríl nebudú mať problem nás prevalcovať. Napriek tomu budeme zbierať podpisy

 

From: Dana Čahojová [mailto:dcah...@gmail.com]
Sent: Wednesday, March 07, 2012 6:23 AM
To: Marián Orávik
Cc: Marián Vismek; tana harustiakova; Marek Pelcak; DELETE, s.r.o.; Jan Bodnar; Jozo Vasko; a.kern...@gmail.com; Marek Zilavy; mu...@petrzalka.net; michal....@gmail.com; aghs...@zoznam.sk; tomas....@gmail.com; fred...@gmail.com; vla...@gmail.com; gustav...@gmail.com; crea...@fuxo.sk; sma...@gmail.com; jan.bo...@gmail.com; lucy.g...@gmail.com; iva...@centrum.sk; belanr...@gmail.com; bucek....@gmail.com; l.urb...@gmail.com; ivetaka...@centrum.sk; slov...@hotmail.com; slov...@greenheart.sk; povv...@gmail.com
Subject: Re: My Obcania

 

Marián,

podľa mňa je potrebné na vysvetlenie zavesiť na porovnanie i texty petície v podobe na akej sa dohodla predtým, pretože nie všetci sa môžu osobne zúčastňovať diskusií.

dana čahojová

Nie preto, že by argumenty neboli na našej strane, alebo že by sme sami nevedeli zvládnuť spraviť petíciu za naše vlastné požiadavky, alebo že by sme sa nevedeli zmobilizovať, k heroickému výkonu, pri napĺňaní nášho spoločného cieľa, za čo všetkým ďakujem.

Problém je to, že počas diskusií a jednaní a uvažovaní o tom som postupne zmenil názor na tie naše požiadavky a tiež som sa priklonil k tým, ktoré sú formulované v petičnom hárku, spolu s formou, ktorou sa majú realizovať (pre NRSR). Tieto požiadavky sú podľa môjho názoru v súčasnosti maximum, ktoré môžme žiadať, vzhľadom na "silu" občianskej spoločnosti, jej súdržnosť a vyspelosť občanov, miery demokracie v spoločnosti a v myslení ľudí a "silu" nástroja, ktorý sme si zvolili na zmenu systému.

Preto ja osobne som stotožnený s týmto návrhom a naozaj si myslím, že je to najlepší kompromis, aký môžeme teraz dosiahnuť. Je to podľa mňa maximum, ktoré môžeme takouto formou nateraz požadovať.

Snahou bolo formulovať minimalistické požiadavky, ktoré tvoria iba to minimum zmien, ten prienik, na ktorom sa dokáže väčšina zhodnúť. Väčšinou nemyslím iba nás ľudí, ktorí sme v tom zainteresovaní, ale väčšiny občanov SR.

Zároveň však je mi jasné, že tento kompromis je hlboko pod našim minimom toho, čo by sme chceli (všetci) mať. Preto, keďže som si vedomý, že nateraz zastávam iný názor, ako prakticky všetci tu prítomní na to, čo by tá petícia mala obsahovať a ako by sa mala robiť, tak navrhujem, aby ste si zvolili lepšieho vyjednávača, ktorý by Vás lepšie  zastupoval.

PS: inak musím povedať, že funkcie vyjednávača, mediátora a pomocného organizátora nejdú veľmi dokopy. Nabudúce budem robiť radšej jednu vec, ale poriadne. Najviac to odtrpela komunikácia s Vami, ktorých som zastupoval, a ktorých som určite svojou aktivitou asi vytočil, za čo sa Vám týmto všetkým ospravedlňujem.

Výsledok rokovaní bude asi pre viacerých z vás šok. Bohužiaľ na vysvetlenie by som potreboval napísať asi celú knihu.

Ale nie je ani, kto by ju čítal.

--
Best regards / Zdraví a všetko dobré želá
Ing. Marián Orávik
Vivat priama demokracia a spravodlivé referendum (aj v ČR)
Mobil: (+) 421 914 166 589
Nám.M.R.Štefánika 589/66
Myjava 90701
Slovak Republic

2012/3/6 Marián Vismek <marian.v...@gmail.com>

Ta tlacova sprava este nie je?? ak ano tak komu sa posielala??

Dakujem

Dňa 6. marca 2012 13:41, tana harustiakova <tharus...@gmail.com> napísal(-a):

 

pridavam Martin Perduk, informujte prosim kto vsetko zatial prislubil ucast Marek Zilavy?

 

 

[Jozo Vasko]

Marek, delit sa da len to co je jednotne.

Ja nevidim ziadnu inu jednotu, okrem tej, na ktorej sme sa dohodli v nedelu vyse 30  ludi. Je to zdielany nazor sice len cca 30 ludi, ale zrodeny z tvrdej prace.

Verzia z pondelka je zase prienikom nazoru nasej skupiny a skupin, ktore sa pripojili v pondelok.

Verzia zo vcerajsku je verzia po "puci (mozno nasadenych,) trojskych koni", (ne)umyselne sa snaziaci rozbit hociaku jednotu (nie len nasej skupiny), ktora nesuhlasi s ich viziou. 

V poslednom case stretavam mnoho ludi, ktori maju stopercentny navod na riesenie. su ale nestastni, ze ich nikto nechce posluchat, ani pocuvat. Zial ani oni nie su schopni nikoho pocuvat. 

Nechajme na ludi, nech sa rozhodnu ktora verzia sa im paci. Nechcime rozhodovat za inych. Je to nezlucitelne  s ideami priamej demokracie

s pozdravom 

jozovasko
skype: jozovasko
t-mobile:0904348669
e-mail:jozo...@gmail.com
Google+ profil

www.latvomy.info

_______________________________________________________________

"Každý má svoj názor. Občas sa niektorým ľuďom zdá, že ich názory sú si blízke. Pokiaľ mi svoj názor niekto nevnucuje, vydržím s ním chvíľu. Som vďačný za každú minútu strávenú s niekým, o kom sa mi zdá, že naše názory sú si blízke. Mimoriadne si však vážim človeka, ktorý ma presvedčí, že jeho názor je správnejší než môj, lebo ma niečo naučil."

(IT)Sedliak seje(ukladá) do zeme(na internet) semená(nápady), sleduje čo z toho vyrastie vďaka vrtochom prírody(ľudí). Ak sú podmienky priaznivé, časom môže zbierať úrodu(šťastní ľudia). Oraniu zodpovedá zvládnutie technológie (wiki, blog, ...) 

Neustále zdokonaľujem svoju vnímavosť, tvorivosť a schopnosť učiť sa, v spolupráci s podobne naladenými osobami.

2012/3/7 Marek Pelcak <marek...@gmail.com>

Ja osobne som sklamany z tohto vysledku a ani nenachadzam slova po tych vsetkych relevantnych a logickych argumentaciach k podpore sfunkcnenia referenda (znizenie podpisov a odstranenie kvora). Suhlasim s Jozom, no opat mi to zavana nejednotnostou, ked na jednej strane budeme vsetci podporovat vsetkymi stranami "dohodnutu" peticiu a na druhej strane podaktori zaroven aj inu peticiu s rozdielnymi poziadavkami k sfunkcneniu referenda. Nastava tu riziko rozdelenia podpisov do viacerych peticii, co moze stazit uspesnost a vcasne vyzbieranie potrebneho poctu podpisov.

Marek

2012/3/7 Jozo Vasko <jozo...@gmail.com>

--
Túto správu ste dostali, pretože ste členom: Skupina "Dialog obcanov"
služby Skupiny Google.
Do tejto skupine sa moze prihlasit hocikto a cela komunikacia je verejne pristupna.
 
!!! Pred odoslanim mailu do tejto skupiny zvazte prosim, ci neobsahuje urazlive slova alebo osobne udaje bez suhlasu konkretnej osoby. !!!
 
Kazdy autor zodpoveda za svoje informacie zverejnene na tychto strankach.
Ak chcete odosielať príspevky do tejto skupiny, odošlite e-mail na
adresu dialog...@googlegroups.com
Ak chcete z tejto skupiny vystúpiť, pošlite email na
dialogobcano...@googlegroups.com
Pre viac možností navštívte stránku skupiny na
http://groups.google.com/group/dialogobcanov?hl=sk?hl=sk