השקעה קטנה עם פוטנציאל גדול

257 views
Skip to first unread message

אבינעם אלבז

unread,
Feb 8, 2016, 1:58:52 AM2/8/16
to lame...@googlegroups.com, חשבונאות
לכל המעוניין,
נכנסתי לאחרונה להשקעה בתחום התיירות. משו שאינו דורש הרבה זמן, עם סכום קטן יחסית להשקעה שיכול להביא הכנסה יפה מהצד.
מצ"ב המיזם.
כמובן שמי שצריך פרטים נוספים מוזמן להתקשר בשמחה- 0545210883
יומטוב!
.אודות טרוולאור -.pdf

Shalom Tzubeiri

unread,
Feb 8, 2016, 5:28:04 AM2/8/16
to lame...@googlegroups.com, חשבונאות
כבר היינו בסרט הזה. אלבז, הצעתי לך היא - תברח מזה כל עוד נפשך בך.
מי שנכווה ברותחין - נזהר בצוננין. אתה מוזמן לשאול את יהל צעידי, ישי קליין ועוד ועוד...
--

יאיר חדד

unread,
Feb 8, 2016, 6:02:29 AM2/8/16
to lame...@googlegroups.com

לכן זה נקרא השקעות. או שתשקיע או שתשקע..

בתאריך 2016 2 8 12:28, מאת "Shalom Tzubeiri" <shal...@gmail.com>:
--
--
קיבלת הודעה זו כיוון שנרשמת לקבוצת "Lamed-Alef" בקבוצות Google.
כדי לפרסם בקבוצה זו, שלח דוא"ל אל: lame...@googlegroups.com.
לביטול המנוי בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל: lamedalef+...@googlegroups.com
לאפשרויות נוספות, בקר בקבוצה זו ב: http://groups.google.com/group/lamedalef?hl=iw?hl=iw

---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'מחזור ל"א | י.ת.ש.' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל lamedalef+...@googlegroups.com.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

Shalom Tzubeiri

unread,
Feb 8, 2016, 6:12:18 AM2/8/16
to lame...@googlegroups.com
לא יאיר, זה קצת יותר מורכב מזה. זה מסתמן כהשקעה חד צדדית בלבד.
החבר'ה שהסתובבו עם יהל וישי בשמינית (ואולי זה קרה כבר בשביעית?) יודעים במה מדובר...
--

קנז ויסקוט

unread,
Feb 8, 2016, 9:49:17 AM2/8/16
to lame...@googlegroups.com
בחיפוש מהיר בגוגל, מצאתי את זה:

בתוך הדף לגלול לתגובה של עמית (חפש בדף את המילה עמית, התוצאה הראשונה)
יש שם ניתוח מעניין (גילוי נאות - אמ;לק...)

יהיה מעניין לשמוע מסקנות מהחבר'ה אחרי קריאה.

למישהו יש זמן וסבלנות?

בתאריך 8 בפברואר 2016 בשעה 13:12, מאת Shalom Tzubeiri <shal...@gmail.com>:

קנז ויסקוט

unread,
Feb 8, 2016, 9:57:19 AM2/8/16
to lame...@googlegroups.com
תיקון:
כדאי לקרוא את התגובות לפי הסדר הכרונולוגי.
זה מתחיל משאלה של "אלה"

בתאריך 8 בפברואר 2016 בשעה 16:48, מאת קנז ויסקוט <ken...@gmail.com>:

יצחק מור

unread,
Feb 8, 2016, 10:21:23 AM2/8/16
to lame...@googlegroups.com

קראתי את זה.  נראה מאוד מסריח..

הנה התגובה הרלוונטית שם:
אני קראתי את החוזה של טרוולאור וראיתי שבהחלט יש שם מדרג של מצרפים ואני הבנתי שכמה שאתה מצרף אתה מרוויח יותר

אני מפנה אותך למאמר שפורסם בפייסבוק בעניין.
הוא מציג מספר שאלות שכדאי להתמודד איתם :

שאלו אותי כמה חברים מה דעתי על המיזם של טרוולאור.
מדובר במיזם של Travelor ובו החברה טרוולאור מציעה להיות זכיין שלה,
תמורת הזכות להיות זכיין, עליך לשלם דמי הצטרפות (עלות של כ 3,900 ₪ ), ותשלום חודשי של כ 550 ₪.
חשבתם שזה הכל? לא. אתה גם צריך לקדם את האתר, לשווק אותו, ואז מבטיחה לך החברה, תקבל חלק מרווחי החברה נטו.
מדובר על עבודה מהבית, עבודת קידום באינטרנט.
במילים אחרות, ההכנסה שלך תלויה בכניסות ובהזמנות שבוצעו באתר.
כלומר, ככל שאנשים נוספים יירכשו דרך האתר חבילות נופש או חדרים במלונות, דרך האתר של travelor הרי שהזכיין יזכה.
כמובן שחלק מהעניין הוא לצרף אחרים להיות זכיינים, ואז מעמדך בחברה משתדרג.
נשמע כמו פרמידה? מריח כמו פרמידה?
שווה בדיקה.
אני לא מכיר את החברה, אני מעורר שאלות ותהיות כתוצאה ממעקב ברשת וקריאה של חוזה ההצטרפות שלה.
אני כמובן לא עובד בחברה אחרת ואין לי עניין אישי, שאלו אותי אז התחלתי לחשוב על האפשרות.
אתם מוזמנים לקרוא את האמור בקריאה ביקורתית, אני מעלה נושאים ונקודות למחשבה
זו בדיוק השאלה שאני שאלתי את עצמי: מה המיזם בדיוק? האם הוא כדאי? האם הפלטפורמה הזו כדאית?
קודם כל: בכל מיזם שאתה צריך לשלם כסף –תחשוד!
כיום לפי הפרסומים השונים יש להם כ- 500 זכיינים – כלומר לפני שהתחלנו לדבר החברה "יושבת" על לפחות מיליון וחצי ₪ הון התחלתי מהזכיינים, ועוד רבע מיליון שקל שנכנסים מידי חודש.
– לא רע בכלל .
כלומר, החברה עוד לא הוציאה סכומים משמעותיים על פרסום, היא לא חייבת למכור חבילת שיווק אחד, וכבר יושבת על מיליונים!
כמובן שמהכסף הזה אין חלוקת רווחים – הכסף הזה נועד לפרסום.
מתי יפרסמו – לא ידוע כל כך.
ובמחשבה נוספת: מי ירצה להוציא כל כך הרבה כסף על פרסום שיש רבע מיליון שקל כל חודש לחברה? – אני לא רואה את המוטיבציה כל כך – אבל ייתכן ובאמת יתחיל מבצע שיווק.
בינתיים, הכסף נאגר בקופת החברה ומוקדש כאמור לפרסום עתידי אם יהיה כשיהיה.
בוא ונחזור רגע למקור ממנו הזכיין אמור לקטוף את הכסף, היזם אמור לשווק באינטרנט את האתר טרוולאור, וברגע שמישהו ייכנס ויזמין נגיד מלון בנתניה, הרי שסך מסוים מהרווחים יעברו לזכיינים.
ברור שלחברת travelor אין מלונות משלה, היא בעצם סוג של ספק משנה שמזמינה בעבורך במלון.
המשמעות המידית היא שהאדם הפוטנציאלי שמחפש נגיד מלון בנתניה, לא מחויב דווקא לטרוולאור, הוא יכול להזמין דרך חברות נוספות (הדקה ה90, גוליבר, איסתא, טריוגו ועוד)
ממילא, אין לגולש הממוצע שום העדפה ל .travelor הוא יזמין מלון בנתניה במחיר הכי זול נקודה. אין שום ערך מתוסף דווקא חברה כזו או אחרת- מבחינת הנופש.
ופה מגיעה שאלת המילון דולר: האם החברה הזו יותר זולה?
התחלתי בנתניה, אז בדקתי מלונות בנתניה, התשובה היא שלפעמים היא זולה יותר ולפעמים לא.
מלון ל 3 ימים (מלון פארק לדוגמא) עלה דרך האתר של טרוולאור הופיע שהמלון עולה 845 ₪ ודרך חברה אחרת אותו מלון עלה 718 ₪.
עוד דוגמא? בבקשה
מלון אלדן בירושלים.
דרך טרוולאור Travelor – 1194₪
דרך אתר אחר – 1077 ₪
אם ככה? למה בדיוק יזמין הנופש דרך טרוולאור, ולא דרך חברה אחרת בגוגל?
הבדיקה דרך אגב, לא לקחה לי יותר מ 5 דקות, רוב האנשים שאני מכיר בודקים כמה דקות לפני שהם מזמינים מקום ממלון.
עיינתי בחוזה ההצטרפות של החברה –לא מצאתי שהחברה מתחייבת להיות החברה הכי זולה.
כל מה שיגידו בפגישה לא תופס מבחינה חוקית, בדיוק להפך, כשהחברה מחתימה על החוזה- כתוב במפורש שכל מה שנאמר: בהרצאות, בשיחות, באינטרנט,
(תסתכלו טוב בסעיף 1.3 לחוזה) עד עכשיו לא מחייב ומה שמחייב זה אך ורק – אך ורק – מה שכתוב בחוזה של טרוולאור.
אני שמעתי ב youtube את שמואל רפאל בהרצאה של טרוולאור בדקה 7:25 אומר שכבר היום Travelor היא החברה הכי זולה.
-הוא זכה למחיאות כפיים סוערות שאמר את זה.
טוב, איך נגיד בעדינות, מצאתי שזה לא מדויק כל כך.
אז בעצם אתם מתדלקים מוצר ומשווקים מוצר שלא מתחייב להיות הכי זול, ושאין לו שום יחודיות על פני אתר תיירות אחר.
אה כן, וחוץ מלשלוח אנשים לאתר הלא- הכי-זול- הזה אתם גם שמים ל Travelor
550 שקל כל חודש.
איך התחושה לשווק כל יום אתר שאתה יודע שאתה שולח אנשים לאתר לא-הכי- זול?
למה אתה חושב שבגלל קידום אנשים ירכשו אותו מלון במחיר יקר יותר? הרי בהשוואה של 5 דקות הם יכולים למצוא את אותו מלון יותר בזול.
Travelor הפסידה? לא. אתה הפסדת – 550 ₪ ועוד שעות עבודה.
זה נקודה ראשונה, אבל יש כאן עוד נקודה חשובה:
זכיין הוא לא בעל מניות, מדובר בערבוב של שני מושגים שונים, אשר בשיטת השיווק של טרוולאור אוחדה לשיטה אחת. מצויינת לטרוולאור הבעלים, פחות טובה לזכיינים.
מה זה זכיין בעולם הרגיל? זכיין הוא אדם שמעוניין לפתוח בית קפה או בית מרקחת ומעוניין להיות חלק ממשהו גדול ולהנות מהמוניטין של חברה גדולה – נגיד קופיקס או את סופרפארם.
אתה משלם לחברה (נגיד לסופר פארם), על זכות לשאת את המותג אתה משלם סכום כסף לא קטן ואתה מנהל חנות
המכירות אצלך ואתה משווק של חברה גדולה ומוכרת.
האם זה נכון במקרה של travelor? התשובה היא לא. החברה עדיין לא ממותגת, לא מובילה, ולכן אין סיבה להיות זכיין.
איזה מוניטין יש ל travelor?
זכיין חובר לחברה מצליחה, לסוס מנצח, שמוביל את הזכיין, ומקדם אותו ועל זה הזכיין משלם.
לעומת זאת, גיוס כספים, כמו שמדובר במקרה שלפנינו בכלל לא מתאים לזכיינות, זו לא הפלטפורמה המשתלמת למשקיע
מי שמבקש כסף מהציבור, מבקש מהציבור לקחת חלק מהייסוד,מהבנייה מהעשייה וההצלחה של החברה חייב לתת בתמורה לא זכיינות – אלא מניות בחברה.
מניות בחברה עושה את המשקיע לשותף אמיתי לשורת הרווח וההפסד, יש לו יד על ההגה, יש אספת בעלי מניות, אתה רואה שורת רווח גולמי אתה רואה הוצאות, ויש עוד כמה זכויות – לא נכנס אליהם.
אבל איזה זכויות יש בדיוק לזכיין? גורנישט.
אין לו שום נגיעה לחברה, אין לו אמירה ואין לו השפעה על הנהגת החברה, הוא זכיין שאפשר לזרוק אותו בשנייה וחצי.
ופה אני מגיע לנקודה היפה: ישאל הזכיין הפוטנציאלי: מבטיחים לזכיינים חלק גדול מהרווחים – אז מה איכפת לי אם קוראים לזה זכיין או בעל מניות? העיקר שאני שותף לרווחים!
רק אל תשכח שזכיין מקבל רווח אחרי ניכוי הוצאות החברה – רווח נקי. כמה החברה מוציאה? זאת לעולם לא תדע.
לא תהיה לך שליטה על גובה המשכורות בטרוולאור, לא תהיה לך שליטה על גובה ההטבות שתחלק החברה, צורת הוצאת הדברים, וגובה ההוצאות, העברת כספים לחברה אחרת תמורת שרותים כאלה ואחרים.
האם יש דבר יותר קל מלרוקן רווח של חברה??
ושלא תבינו לא נכון, אין שום דבר לא חוקי להוציא משכורת של 4 אפסים לעובדים ולמנכ"ל, אין שום איסור חוקי לשלם לנותני שרותים שונים באלפי שקלים – הכל חוקי זו חברה פרטית לחלוטין.
בעשר דקות ושלוש הוראות בבנק יכולה חברה להפוך רווח של מליון שקל לרווח של 4.90 ₪
ואתה הזכיין, לא תדע לעולם, כי אף אחד לא חייב לך דין וחשבון – אתה כזכור גוזר רווח רק מהרווח ה נ-ק-י.
חשוב להדגיש כי אני לא אומר שtravelor באמת עושה את זה. אינני יודע, ייתכן ומדובר בחברה שלעולם לא תרוקן את החברה, אבל אני שואל את מי שרוצה להיות זכיין – איך אתה יודע מה קורה בחברה? האם יש לך שליטה על שורת הרווח של החברה?
אבל, ישאל השואל, יש תוכנה, רואים את הרווחים של טרוולאור
ואני שואל: מי חתום על התוכנה? מי שולט על הפרטים? יש רואה חשבון שחתום על זה? האם אתה רואה את הרווח הגולמי של טרוולאור או את הרווח נטו?
תנו לי לחלק 80% מרווח נקי, ותשאירו לי להחליט מה זה רווח נקי – זו עיסקה טובה, והכי חשוב – עסקה חוקית.
לכן, כאמור אחרי צפייה והאזנה למנכ"ל טרוולאור, יוסי כהן, האזנתי לשמואל רפאל ועוד כהנה וכהנה מקדמים אשר רשמו את הדברים ברשת, המסקנה שלי היא שמדובר בעיסקה טובה מאוד לטרוולאור – היא רוצה לגייס 1,000 תילאנדים שיקדמו אותה ברשת – ועוד ישלמו על הזכות הזאת כסף לחברה.
אין ספק שזו עיסקה מצויינת לחברת travelor . – במקום בעלי מניות להפוך אותם לזכיינים!
אם יוצא לכם לדבר עם האנשים של טרוולאור תשאלו אותם – בוא תעשה אותי במקום זכיין בעל מניות- זה המודל העיסקי הקלאסי הכי נכון.
שמתי לב גם לאופן הקידום בפייסבוק: ברגע שtravelor מעלה סטאטוס, נאמר פסטיבל בווינה
שימו לב שיש זהות בין מספר האנשים שאהבו ובין מספר השיתופים – דבר די נדיר לפירסום תמים לא? אני מכיר פער גדול בין לייקים לבין שיתופים
בטרוולאור – לא. יש קירבה חשודה בין השיתופי לבין הלייקים.
שימו לב לתגובות, תיכנסו ותיראו כמה אנשים שעובדים ב travelor משתפים ומגיבים – כלומר זה דוגמא ליצירת באזז מלאכותי.
האם אנשים לא ישימו לב לזה? האם אתם באמת מאמינים במוצר הזה? האם תוכלו לספור כסף במדרגות מהמיזם הזה?
שימו לב לאנרגיה שחברת תיירות משקיעה בגיוס זכיינים במקום בשיווק? אם אתם שואלים אותי זה חשוד
שימו לב לחוזה ההצטרפות – האם חוזה כזה מצדיק 40 דפים?
הסכמי מכר של רכישת דירה – עיסקה של מליון שקל, במקרקעין, לא נפרשת על 40 דפים.
איזה יכולת מיקוח יש לך מול החוזה הזה?
נו, אז האם זו פרמידה?
טוב, זו שאלה טובה, אני לא יכול להגיד בוודאות שכן, האם זו פרמידה מתוחכמת מסוג חדש? גם זו שאלה טובה
יש כל מיני הגדרות לפרמידה, כיום ההכנסה הכי גדולה לזכיין היא מצרוף אחרים, זה מאוד מאוד מזכיר פרמידה
שימו לב כמה מקום בחוזה מוקדש לנושא גיוס הזכיינים ולמדרגות בגיוס.
יש לכם את הנתונים, אתם תחליט לבד אם יש כאן פרמידה או לא.
ההגדרה אפשרית לפרמידה היא עיסקה גרועה לאדם הקטן שמחפש תוספת הכנסה, וכתוצאה מהעיסקה: נותן כסף טוב שמשקיע זמן מול חברה שמרוויחה בגדול מהעמל שלו.
ואם זאת ההגדרה אז אני חושב שהתשובה ברורה
עוד שאלות שהייתי בודק לפני חבירה למיזם של טרוולאור:
– מה אני מבין בתיירות?
– איזה מידע חיצוני יש לי על התחום, על האנשים? – חוץ ממה שאני שומע ממי שמרוויח עלי?
החלטות טובות!

בתאריך 8 בפבר׳ 2016 16:57,‏ "קנז ויסקוט" <ken...@gmail.com> כתב:

אבינעם אלבז

unread,
Feb 8, 2016, 11:19:49 AM2/8/16
to lame...@googlegroups.com
שלום חברים!
1. ככלל, קבוצת מייל זו נועדה לפרסומים ענייניים בלבד ( ולתמונות של צובידע..) ואני מקווה שכזאת היא תישאר. לא הייתה בכוונתי עניין לפתוח פה פולמוסים וסיעור מוחות סביב העניין( הרי כפי שקנז כתב הכל מופיע בחיפוש מהיר בגוגל), אלא רק לעניין את המתעניינים.  
2. מי שבכל זאת מתעניין לאחר שקרא את הקובץ שצירפתי וקרא על כך באינטרנט( מומלץ לפני כל מהלך בחיים) ועדיין נותרו לו שאלות בעניין יכול לפנות אלי במייל האישי/ טלפון בלבד ואענה לו בשמחה על מנת שלא להטריח את שאר החבר'ה הצדיקים בקבוצה זו.
בתקווה להרבה שמחות ומזל-טובים..
רק בריאות,
אבינעם

בתאריך 8 בפברואר 2016 בשעה 17:21, מאת יצחק מור <mor...@gmail.com>:

נאור מהצרי

unread,
Feb 8, 2016, 11:38:56 AM2/8/16
to lame...@googlegroups.com

באמת הטרחתם...😧😧😧

בתאריך 8 בפבר' 2016 18:19,‏ "אבינעם אלבז" <avinoa...@gmail.com> כתב:

גביזון

unread,
Feb 8, 2016, 11:41:11 AM2/8/16
to lame...@googlegroups.com
דווקא לדעתי זה מאוד יפה הדיון הזה. אנשים נחשפים לכל מיני השקעות ודברים - ואין כמו חכמת ההמונים כדי לדעת האם באמת כדאי ללכת על זה או לא. 



בתאריך 8 בפברואר 2016 בשעה 18:38, מאת נאור מהצרי <naor...@gmail.com>:



--

כפיר דוד לביא

unread,
Feb 8, 2016, 11:45:34 AM2/8/16
to lame...@googlegroups.com
אני חושב שזה היה נחמד... לראות את החברה מתעוררים כל אחד ממקומו.
שווה מידי פעם לעלות שאלה לדיון ולראות את כולם מסתערים ומחכימים ..

שנזכה לגאולה השלמה ברחמים.
כל הישועות!
כפיר דוד לביא.



בתאריך 8 בפברואר 2016 בשעה 18:41, מאת גביזון <gabi...@gmail.com>:

קנז ויסקוט

unread,
Feb 8, 2016, 2:29:08 PM2/8/16
to lame...@googlegroups.com
טוב. אני באמת מתנצל...

האמת שאני חושב שזה דיון הרבה יותר חשוב ותורם לחבר'ה
מאשר לפרסם שנולדה לנו בת שניה ביום שלישי האחרון,
או שקראנו לה נעם (כן, בלי ו')

(מכאן - זהירות חפירה:)

ואפילו - ואולי לא תאמינו - שבדיוק זאת המשמעות של להיות חברים (בקבוצה ובכלל :-) ):

מצד אחד להציג לחברים דברים שיכולים לקדם אותם,
מצד שני להזהיר אותם מליפול בפח,
מצד שלישי להרגיש חופשי להעלות רעיונות, לייעץ ולהתייעץ,
מצד רביעי להתייחס בצורה עניינית לטיעונים שהועלו,
מצד חמישי להתעלם בצורה מוחלטת ממה שנכתב,
ומעוד המוני צדדים סתם לחפור ולא לפחד שאולי בגלל זה נפסיק להיות חברים...



בתאריך 8 בפברואר 2016 בשעה 18:45, מאת כפיר דוד לביא <kfir...@gmail.com>:

גביזון

unread,
Feb 8, 2016, 2:34:13 PM2/8/16
to lame...@googlegroups.com
קנז! אין ספק שתהיה רופא משפחה לתפארת!!!

בתאריך 8 בפברואר 2016 בשעה 21:28, מאת קנז ויסקוט <ken...@gmail.com>:


--

חיים ותהלה קטן

unread,
Feb 8, 2016, 3:23:06 PM2/8/16
to lamedalef
מזל טוב קנז! (למי שלא שם לב)

בתאריך 8 בפברואר 2016 בשעה 21:28, מאת קנז ויסקוט <ken...@gmail.com>:
טוב. אני באמת מתנצל...

אלרון זבטני

unread,
Feb 8, 2016, 4:50:22 PM2/8/16
to lame...@googlegroups.com
מזל טוווווב!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

בתאריך 8 בפברואר 2016 בשעה 22:23, מאת חיים ותהלה קטן <teh...@gmail.com>:

נתנאל שפיץ

unread,
Feb 8, 2016, 5:43:25 PM2/8/16
to lame...@googlegroups.com

אלבז אחי היקר!תקשיב קראתי בקטנה את כל התגובות אתה את שלך עשית העלת עינינית את האנשים יש שחושבים שזה בולשיט יש שחושבים שזה טוב!אינשאאלללה תעיף את המיליון ואם הפסדת אז בקטנה אחי!לפחות ניסית ככה מצליחים..בהצלחה
נשלח מה-iPhone שלי

‫ב-8 בפבר 2016, בשעה 23:50, ‏אלרון זבטני <elr...@gmail.com> כתב/ה:‬

יחיאל ממן

unread,
Feb 9, 2016, 4:37:51 AM2/9/16
to מחזור ל"א

ביררתי יחסית לעומק על הנושא הזה, יש כאן בהחלט רעיון שנשמע חדש, אטרקטיבי ואמיתי. (וייתכן שהוא באמת כזה)
אבל מי שרוצה לשמוע גם את הצדדים הפחות מרשימים, מוזמן ליצור איתי קשר.

אלבז, ידיד נפשי, מחילה ממש! אבל חשוב לי שמי שנכנס לזה יבין את המשמעות..

בתאריך 9 בפבר' 2016 00:43,‏ "נתנאל שפיץ" <n.sh...@gmail.com> כתב:
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages