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[yangpha]

आभासी दुनिया में लाहुल की सांस्कृतिक अस्मिता( रिंचेन ज़ंग्पो साहित्यिक
साँस्कृतिक सभा की पत्रिका ‘असिक्नी’ के आगामी अंक में प्रकाShare

Updated up to
23.01.2010

Sunday, January 3, 2010 at 12:31pm
इंटरनेट पर इन दिनों लाहुल स्पिति पर केन्द्रित अनेक सरकारी और निजी
साईटस् हैं, जिन में लाहुल स्पिति के बारे ढेर सारी सूचनाएं हैं.
ब्लॉग्स , ग्रूप्स , कम्युनिटीज़ की तो भरमार है जहाँ दुनिया भर में रह
रहे लाहुली और पितियाड़ लाहुल स्पिति के बारे अपने-अपने विचार (या जो कुछ
भी उन के पास है) पोस्ट करते हैं. गम्भीर आर्थिक- सामाजिक -विकासात्मक
समस्याओं से ले कर हल्के फुल्के विचार, वीडिओ तथा स्थिर चित्र, मौलिक तथा
ध्वारी ( कट-पेस्ट माल और लिंक्स ) हर क़िस्म के पोस्ट यहाँ मिल जाते
हैं. इन में से कुछ तो निपट हास्यास्पद होते हैं, कुछ मिडिऑकर टाईप और
कुछ अपवाद स्वरूप विचारोत्तेजक एवं महत्वपूर्ण . जैसे दही बिलोने के बाद
ढेर सारी झाग, और छाछ के बीच में से हम अपने हिस्से का मुट्ठी भर मक्खन
खोज ही लेते हैं.

ऐसा ही एक ग्रूप श्री रोशन ठाकुर जी का है. पेशे से इंजीनीयर श्री ठाकुर
आई. टी बी. पी. में उप सेनानी हैं. सम्प्रति तारादेवी शिमला में
कार्यरत . इन का ग्रूप है – http://groups.google.com/group/lahoulspiti
इधर कुछ वर्षों से यह साईट सुदूर इलाक़ों में रहने वाले लाहुलियों के लिए
गपशप का लोकप्रिय मंच बना हुआ है. चूँकि मैं भी इस ग्रूप का सदस्य हूँ,
विषय देख कर इस के कुछ मेल मैं भी पढ़ लेता हूँ .कभी कभी यहाँ मैंने कुछ
उल्लेखनीय नीतिकथाएं और बोधकथाएं देखीं, जो बच्चों के लिए तो उपयोगी हैं
ही, कहीं न कहीं उन वयस्कों के काम की भी हैं जो आज की बदहवास ज़िन्दगी
के ढर्रे में अपनी सम्वेदनाएं लगभग खो चुके हैं. और कुछ नहीं तो कम-अज़-
कम अपने भीतर गुम हो गए एक सादे-सुच्चे बच्चे से इंसान को पहचान कर एक
ईमानदार आह तो भर ही लेता है वह समझदार, उन्नत, परिष्कृत आधुनिक आदमी!
ऐसी ही एक बोधकथा श्री आर सी ठाकुर जी ने जनवरी 2008 में फॉर्वर्ड की. जो
उन्हे संभवतः किसी विदेशी अथवा विदेश प्रेरित साईट से प्राप्त हुई थी.
श्री आर सी ठाकुर रेलवे इंजीनीयरिंग सेवा में हैं तथा सम्प्रति मध्य
रेलवे , मुम्बई में चीफ इंजीनीयर हैं. ग्रूप के एक अन्य सदस्य श्री अशोक
कुमार उर्फ ज्ञलत्सन जी ने इस अच्छी खासी शिक्षापरक कथा में एक गंभीर
गड़बड़ी पकड़ी .यह कि इस कथा की पृष्टभूमि सहित हर चीज़ पाश्चात्य थी.
हाव भाव, अभिव्यक्तियाँ, पद, स्लेंग्स, व्यक्तिवाचक संज्ञाएं.....मसलन-
kyle, “nerd”, freshman, duke, “those guys are jerks” इत्यादि.

श्री ज्ञल्त्सन जी नेशनल फिज़िकल लेबोरेटरी नई दिल्ली में वैज्ञानिक हैं.
उन्हों ने इस साधारण सी कथा के बहाने जो विमर्श यहाँ खड़ा किया, इस की
उम्मीद स्वयँ संचालक महोदय ने भी न की होगी. अपने लंबे पोस्ट में उन्हों
ने अपनी प्रारंभिक शिक्षा के दौरान ज़बरन नाम परिवर्तन तथा पाठ्य
पुस्तकों में अजनबी पात्रों के साथ तादात्मय न बैठा पाने की पीड़ा का भी
ज़िक्र किया है. और दावा किया है कि हम अपरिचित चरित्रों और देश काल के
साथ अपने संघर्षों और समस्याओं को संदर्भित (relate) नहीं कर सकते.
मेरी मंशा थी कि इस पूरी बहस का चंद्रताल अथवा असिक्नी के लिए हिन्दी
अनुवाद करवाऊँ. मित्रों को प्रिंट आऊट भी दिए, और मेल भेजे. लेकिन यह
संभव न हुआ. बहरहाल, श्री ज्ञल्त्सन के द्वारा उठाए गए प्रश्नों के कुछ
मौलिक अंश देखॆं:

“Is it the land of "freshman", Kyle", "Duke"…is the final destination
of our
human kind?
Are their stories the only stories worth forwarded across the
"groups"?
Why not stories of Kogi's of Columbia, Inuits of Canada, Huaoranis of
Ecuador, Bantu's of South Africa, Onges of Nicobar islands, Santhals
of
Chotangpur, and for that matter why not the stories of Todhpas of
Lahoul-Spiti, Monpas of Arunachal, and Khampas of Tibet find audience
in
real as well as in cyber space? Why the tale about Avalikiteshwara's
inspirational efforts to save the flies suiciding in the lake upstream
the
small stream that waters Triloknath village produce miracles that many
of
such mails tend to claim? Why we forget to "forward" our own stories?
To
me it seems we need to share our own stories, and keep "forwarding"
our own
stories before history forgets us.”
* * * * *
“I know of an octogenarian in my village who *still* carries capacity
to
narrate the whole "King Gesar" story without any help form written
material
(amazing! considering he is "uneducated" one hand and on the another
people
like us require addressbook to remember few friends that we can afford
in
our times). As many of our tradition were orally passed for
generations, why
at this point in history such practices are considered obsolete and
why the
story of Gesar doesn't enjoy equivalent awe if not greater than JK
Rowling's
Harry Potter.”

इस प्रतिक्रिया ने मुझे हैरत में डाल दिया. मैं नहीं समझता था कि ऐसे
विजन वाले लेखक् हमारे बीच इसी पीढी में पैदा हो जाएंगे. कहन की शैली में
उद्वेग का अतिरेक होते हुए भी यह पोस्ट मुझे कई अर्थों में एक परिपक्व
विरोध का साहित्य लगा.
श्री कुलजीत सिंह क्रोफा जी इस ग्रूप के एक नियमित सदस्य हैं. श्री
क्रोफा भारतीय प्रशासनिक सेवा में सीनियर अधिकारी हैं . संप्रति दिल्ली
में भारत सरकार के कोयला मंत्रालय में संयुक्त सचिव हैं. ज्ञलत्सन जी के
इस पोस्ट ने उनका ध्यान खींचा. प्रतिक्रिया स्वरूप साहित्य की परिभाषा,
उस का उद्देश्य, उस के स्कोप को ले कर उन का शानदार पोस्ट आया. कुछ
अंश :
“ Literature often addresses the larger civilisational issues. It
cannot limit itself to a one community, one society, one tribe, one
region or one country alone”

और

“ perhaps, beyond a point, it does not really matter where the
characters are from. It is the message that truly matters. It is what
we discern, what we imbibe, what we adopt, what we practice and what
we finally leave as a legacy (of values) that should matter indeed.
And as we evolve, as we open up, as we inter-mingle (with 'other'
people, 'other' societies, 'other' cultures and 'other'
civilisations), we find it easier (and gradually more convenient too)
to relate to their values, their socio-cultural contexts, and their
'jeene ka falsafa'.
“And if a society aspires to be known, understood and accepted beyond
its immediate social boundaries, then it has to have the capacity to
create literature about itself that would be read, understood and
accepted beyond those boundaries.”
“the challenge is - how do we reach out to others! Not by closing the
boundaries, I'm afraid. But by opening up more, by sharing more, and
by relating more! As we share more, we learn more, we create more, we
tell more, and we grow more!! What says the Group??”

ज्ञल्त्सन जी का उत्तर था :

Kropha Ji's lucid elaboration of the message-messenger role-
relationships
and detailing of the inherent comfort in "becoming acceptable" to
meta-narratives is highly enlightening. However, I *want* to believe,
at
least this point in time that we (Lahoul-Spitians) can find strength
and
comfort within our own mini-narratives and move on without morphing it
to
facilitate easy absorption in *a* meta-narrative.
“Stories of many cultures like ours are eliminated from the Earth as
we speak
in the name of "education' or 'development" or "empowerment”
“I am not sure how long the elder of my village that I mentioned in
the last mail will keep the Gesar story alive before he responds to
"nature's call"?

स्थानाभाव के कारण पूरी बहस यहाँ नहीं दी जा सकती. पाठक इंटर्नेट पर सीधे
ऊपर दिए गए एड्रेस पर जा कर पूरा टेक्स्ट् पढ़ सकते हैं. अंत में दोनों
सदस्यों ने लोक ( कथित मिनि नरेटिव्ज़ ) के दस्तावेज़ीकरण
(डॉक्युमेंटेशन) को एक विकल्प के रूप में लगभग स्वीकार किया और एक दूसरे
का औपचारिक आभार प्रकट करते हुए चर्चा समाप्त की. लेकिन दोनो सदस्यों
सहित हम सब जानते हैं कि दस्तावेज़ी करण अंतिम् हल नही है. शायद हम में
से कोई भी अपने उन् ऊर्जावान आख्यानों, सशक्त मिथकों, और जीवंत (vibrant)
जातीय स्मृतियों को महज़ अनुसंधान और तमाशे की वस्तु नहीं बनाये रखना
चाहेगा.हम उन में से बहुत कुछ को यथासंभव जीना चाहेंगे.
इस द्विभाषी रिपोर्ट को यहाँ प्रस्तुत करने का मेरा एक मक़सद इस मुद्दे
को साईबर स्पेस से उठा कर ज़मीन पर लाना है , जो कि प्रकारांतर से एक
अभिजात्य (इलीट) भाषा में से उठा कर जन भाषा में लाना भी है. इस देश में
ज़रूरी और संवेदनशील मुद्दों को ले कर जो भी विमर्श है अंग्रेज़ी में है.
वर्नेक्युलर्ज़ में नहीं. थोड़ा पूरा मराठी ,बाँग्ला और मलयालम में हो तो
हो, हिन्दी में तो क़तई नहीं. यहाँ तक कि हमारा सरकारी मीडिया भी यह
सोचता है कि कुछ मुद्दे और विमर्श अंग्रेज़ी तक ही सीमित रहे तो बेहतर
है. यह एक गलत प्रेक्टिस है. आप दूरदर्शन के प्राईम टाईम खबर के अंगेज़ी
और हिन्दी वर्जन को गौर से देखिए , फर्क़ स्पष्ट नज़र आ जाएगा. किसी
बुद्धिजीवी का इंटर्व्यू देखिए, भला चंगा हिन्दी बोल रहा है, संवेदनशील
मुद्दों पर आते ही अंग्रेज़ी पर उतर आएगा. मज़े की बात तो यह है हमारे
समाज का पूरा मध्यवर्ग ( थिंक टेंक ?) ही इस कंडीशनिंग का शिकार है. कि
जैसे ये मुद्दे कहीं सर्वहारा की भाषा मे आ जाएं तो वह उसे पचा नहीं
पाएगा, विस्फोट हो जाएगा. यह एक बीमार क़िस्म की मानसिकता है जिस से
हाशिए (सबाल्टर्न) की सोच मुख्यधारा ( मेनस्ट्रीम) के विमर्श (डिसकोर्स)
से असंपृक्त् तथा वंचित रह जा रही है.

साथ में इस चर्चा से कुछ गलत फहमियाँ भी दूर हुईं हैं :

# यह कि लाहुल स्पिति से बाहर जो एक अनिवासी (आभासी) लाहुल स्पिति है,
उस् की अपनी पह्चान को ले कर जो एक संकट है, वह आभासी (virtiual) नहीं
है, सचमुच की (real) है.

# वह पूरा तबका इस सब को ले कर गंभीरतापूर्वक कंसर्नड है, जिसे हम महज़
नोस्टेल्जिया को रेलिश करने वाला विस्थापित तबका मानते थे. चाहे वे नौकरी
पेशा हों, शिक्षा की गर्ज़ से बाहर रह रहे हों, या संपत्तियाँ बना कर
स्थायी रूप से बाहर रह रहे हों, या किसी भी अन्य मज़बूरी के चलते
विस्थापित हुए हों.

# जब कि वास्तविक (भौगोलिक) लाहुल को जानने समझने (और बचाने) के जो बने
बनाए मंच हैं वहाँ उनके न आने की मज़बूरी भाषागत है. इस लिए उन्हो ने
अपने अलग मंच बना रखे हैं. काश ये लोग हिन्दी सीख लेते, टूटी फूटी ही
सही, (या हम अंग्रेज़ी) तो हम जल्द और कुछ बेह्तर नतीजे निकाल पाते
मिलकर.

# ज्ञल्त्सन जी के यहाँ जो तेवर है , हमारे वरिष्ठ् सस्कृतिकर्मियों के
लेखन में नहीं मिलता. मिलता है, लेकिन संकेतो में, फलतः बेअसर . मैं उन
में से अधिकतर के संपर्क में हूँ. हालाँकि मौखिक चर्चाओं में ये पीड़ाएं
बड़ी शिद्दत से उभर कर आती हैं. लेकिन ब्लेक एंड वाईट में, प्रत्यक्ष रूप
में शायद ही कहीं.

# एक दशक पहले चन्द्र्ताल के दूसरे या तीसरे अंक में मैंने अपने एक लेख
में कुछ ऐसा ही असहमति (non conformity) का क्रिटीक प्रस्तुत किया था.
हालाँकि कुछ छोटे छोटे प्रश्न मात्र थे वहाँ. तो भी विद्वान शुभचिंतकों
ने मुझे बाक़ायदे हिदायत दे दी थी कि शब्दों को पोलिटिकल होने से बचाओ.
मतलब यह कि, ए लाहुल, ओ लाहुल, हाय लाहुल, कहाँ छूट गया लाहुल, तो खूब
गाओ; लेकिन ‘क्यों छूट गया लाहुल’ को सफाई से गोल करते रहो. और मैं तब इन
बातों का मतलब नहीं समझता था. मैं विचारधारा और राजनीति ( राजनीति से
मेरा आशय स्थानीय चुनावी राजनीति क़तई नहीं है.) को दो जुदा एंटिटीज़
मानता था. आज जब कि भूमंडलीकरण के इस दौर् में स्थितियाँ ज़्यादा स्पष्ट
और प्रकट हैं, विश्व् भर के सत्ता केन्द्रों की विस्तार वादी नीयतें
(चाहे वह किसी भी खेमे की, और किसी भी स्तर की हो) जगज़ाहिर हैं. अमरीका,
चीन , और अफ्गानिस्तान और तिब्बत की घटनाओं का सीधा इम्पेक्ट तन्दी पुल,
शेल्टू और दारचा के चाय - लुगड़ी के खोखों तक मह्सूस किया जा रहा है, तो
ऐसे में श्री ज्ञलत्सन जी का मिनि नरेटिव्ज़ का कॉन्सेप्ट न केवल
सांस्कृतिक दृष्टि से बल्कि राजनैतिक दृष्टि से भी आश्वस्त करता है, बेहद
सुकून देता है. और इस युवा साथी के साथ मैं स्वय़ं को अकेला नहीं महसूस
कर रहा. उम्मीद है कि अगले किसी पोस्ट में वे ज्ञपो केसर की गाथा में से
अपने मनपसन्द कुछ प्रसंग कथाएं डालेंगे.

# और अंततः , कि साईबर स्पेस में भी ज़मीनी विमर्श है , यह फक़त
‘बाज़ीचा- ए-अत्फ़ाल’ नहीं है.
आमीन!

पुनश्च: कुछ ग्रूप मेम्बर्ज़ के बारे सूचनाएं उन के फेस बुक प्रोफाईल से
प्राप्त की गई हैं . जैसा कि वे 20.12.2009 तक अपडेटेड हैं .इधर कुछ
परिवर्तन हुए हों तो क्षमा प्रार्थी हूँ. दूसरे, अंग्रेज़ी टेक्स्ट वेब
पेज से यथावत कॉपी पेस्ट कर लिए गयॆ हैं, ताकि मूल शब्द डिस्टॉर्ट न हों.
और इस अटपटी भाषा के लिए भी क्षमा चाहता हूँ. बहुत सारे कोष्ठकों और
विराम चिन्हों का प्रयोग इसे रीडर फ्रेंडली बनाने के लिए है . क्लिष्ट
हिन्दी न जानने वाले उन गंभीर पाठकों के लिए जो प्रायः इस बारे शिकायत
करते हैं.

Written about 2 weeks ago · Comment · Like · Report Note
Ajay Lahuli, Roshan Lal Thakur and 3 others like this.

Roshan Lal Thakur a very gud trail sir, i would like to see all this
on chandertaal too so that most of d people who do not have access to
net can also read these points, thanx for trying to bring out of net
to reallity, ok bye ............
January 4 at 8:18pm

Amar Barwal अति सुन्दर.....प्रयास के लिये सब को साधुवाद....
January 4 at 9:44pm

Dinesh Shasni CONGRATULATIONS.AAP KA PRAYAS SRAHANIYA HEI
January 6 at 5:55pm

"Ajay Lahuli" अजेय जी, रोशन जी ने जो मंच दिया है उसके लिए उन्हें
साधुवाद. आपने इस बहस को जमीन से जोड़ कर बुद्धिजीवियों की सोच को नया
आयाम दिया है. मै आपसे सहमत हूँ कि दस्तावेज़ीकरण अंतिम विकल्प नहीं है,
विचारों का नियमित आदान-प्रदान अनिवार्य है तभी किसी भी विषय पर एक
निष्कर्ष की उम्मीद कर सकते हैं. चन्द्रताल, अस्किनी के बाद इन्टरनेट की
दुनिया में सार्थक बहस जता रहा है कि लाहुली समाज में जड़ो से जुड़ने कि
नई परिपाटी आरम्भ हो रही है. बहस धरातल को छुए तो उस बहस की वास्तविकता
और प्रभाव पर संदेह नहीं होता. मेरा मानना है कि वर्तमान में दो लाहुल
है. एक वो जो जमीन से जुड़कर अपनी समस्याओं का हल तलाश रहा है व रोज़ उन
समस्याओं से लड़ रहा है इस आशा में कि परिस्थितियों में सुधार होगा और
अपनी पहचान को कायम रखते हुए नये क्षितिज पर कदम रखेगा. बदलाव की कोरी
बात करने वाले भूल चुके हैं कि आज भी लाहुल की जीवनशेली सर्दियों में
लगभग उसी ढर्रे पर चलती है जैसे पहले हुआ करती थी. ऐसे में दूसरा लाहुल
बाहर से छटपटाहट की मुद्रा में बदलाव की बयार में परम्पराओं व सांस्कृतिक
विरासत कि दुहाई देता दिख रहा है, जो सुविधाओं को भोगते हुए छदम विलाप से
अधिक कुछ नहीं कर रहा है. सही मायनों में उनका कंसर्न लाहुल से है तो
उन्हें पहले तो अपने जड़ों से जुड़ने की कामयाब पहल करनी होगी. कितने
फीसदी लाहुल से बाहर बेठे लोग नई पीड़ी को जड़ों से जोड़ रहे है, ये सवाल
अनुतरित है. कॉन्वेंट शिक्षा के प्रकाश में जड़ों में लग रहा घुन धीरे-
धीरे पहचान को धूमिल कर रहा है. कुल मिला कर सार्थक मंचों की पैरवी करते
हुए एक सांझा विचार मंच तमाम पूर्वाग्रहों व व्यक्तिगत अहेंकार त्यागकर
गठित हो जो पूरे जिले को जोड़ने का काम करे. भाषागत दिक्कतों को दूर करते
हुए हर वर्ग की भागीदारी पड़ताल कर सकेगा कि बाहर से दिखने वाला कंसर्न
कितना जेन्यूइन है.
January 7 at 1:34pm

"Roshan Lal Thakur" Sir, well said, & well thought, but i have an idea
as you know that famous bapu ke TEEN bander DONT SEE EVIL, DONT HEAR
EVIL, DONT SPEAK EVIL.. but in present context you have rightly
brought forward the two more virtues that DOING & THINKING are also
Important, which can keep our cultural hertage intact. I know that
thinking is the most hardest process, if some one is trying to think
how to keep our traditions alive still he is contributing a lot to
society in directly , i mean aleast he is trying to thing about that
subject or at least he is little bit concern about that subject,
however he is not contributing to society by doing practically on
ground, we must encourage them all.May be their concern are geniun.
January 9 at 12:09pm

"Ajay Lahuli" रोशनजी, मै इस बात पर कायम हूँ कि सोच धरातल को न छुए तो
उस सोच का कोई मतलब नहीं रह जाता. उस सोच का हस्तांतरण भी तो अनिवार्य
है, तभी तो पता भी लग सकेगा कि कौन कितना कंसर्न है. में आप से सहमत नहीं
हूँ कि 'वे' कम से कम सोच तो रहे हैं. मन ही मन में कुढने से अच्छा है कि
प्रेक्टिकल एप्रोश के साथ एक छोटी से शुरुआत तो करे.
आपके ग्रुप पर मूल बहस देखने के बाद मुझे लगा कि मेरा कमेन्ट अजेय जी के
नोट को पढ़ कर देना मेरी अपरिपक्वता थी. जो मुद्दे उठे उस पर फिर से एक
अलग कमेन्ट दूंगा. भाषागत समस्या मेरी भी है. फिलहाल बहस को तल्लीनता से
पढ़ रहा हूँ. बहस सरोकारों से भरा, राजनीति से दूर व पूरी तरह से
'प्रदुषण' मुक्त. अशोकजी और कुलजीतजी ने जिस इमानदारी के साथ बहस को
छेड़ा उस बहस को मेरी तरह पढने वाले बहुत होंगे. बदलाव की बात करने वाले
तमाशबीन बने लोगों में वो साहस नहीं था कि वो इस बहस में अपना योगदान
देते. ये दुर्भाग्यपूर्ण है. क्या हम एक मंच पर विचारों का आदान-प्रदान
तो दूर किसी अच्छी सोच को सराहने की पोजीशन में भी नहीं हैं?
January 9 at 1:54pm

"Ajay Kumar" दोस्तो, क्यों न इस चर्चा को हम फिर से इस के मूल स्थान पर
ले चलें... क्या कहते हो?
January 9 at 2:44pm

"Ajay Lahuli" #अजेय भाई, मूल स्थान पर चर्चा जनवरी, 2008... See More
January 9 at 4:00pm

"Charanjeev Singh" Far too sophisticated for my comprehension!!
January 10 at 4:17pm

"Ajay Kumar" Its simple . Just try linking ur self 2 ur roots. Things
vil start appearing plain. Thanks for being here, anyway.
January 10 at 6:22pm

"Roshan Lal Thakur" Dear Ajay ji if you permit we will discuss this
matter on our main forum again,as u suggested..
January 11 at 12:38pm

"Ajay Kumar" any time raashn bhai...
January 13 at 1:55pm

"Suresh Vidyarthi" Mool sthan par behes...Ya mool sthan ka behes....
is this the question...Who wants to give up the comforts of facebook
for the sake of mool sthan (no offence meant for the blog).... yahan
facebook par "Kyle" or "Duke" ke profiles photo sahit hein.....aur
mool sthan par to @#$$ bhi nahi he.............. To comment on
"Duke's" photo in facebook is sophistication.... and in blog, link to
"Gesar" seems to be obsolete.....when it is clicked...it says
"Oops ..this link seems to be broken....who has the solution for the
broken links ??? Who has hacked this link... I think , this is the
question...and the answer lies with the octogenarian ....He can still
comment on "Gesar's" profile ....so why not continue our discussion
here....

To be honest I am still confused as to what is our topic?? Too heavy
for me .... Ajay Bhai , kindly elaborate..
January 15 at 9:29pm ·

"Roshan Lal Thakur" confusion hi tow naye invention ki janni hai, aap
vilkul teek hai dont worry about question, just keep on commenting....
discussion will automatically come out... ok cu bye.. keep commenting
January 15 at 10:22pm

"Ajay Kumar" There u are. U ve almost smelt it. just think. What is it
that has delinked us from 'the gesar.' (i dont know whether its spelt
correctly or not.) think and try to find out. as ive told u earlier,
Burning down a ballot box is not a protest sufficient for our
democracy.
Comrade, think over it . The Lost link to Gyesar Khan is not just an
emotional matter.be more radical.
Yor interrogation is genuine. But Brecht has said
'i wish that i had all the answers.
Read it one more time.
January 16 at 9:52am via Facebook Mobile

"Suresh Vidyarthi" I coudnt cook my dish well...i guess......
# Though it may seem an outburst, yet i would like to be
emotional if we are dealing with such delicate matter...
# If burning down whole Kingdom of 'Hor' proves my point
I would rather not hesitate to do it again and again....
# Being radical makes one more compromising.... For my 'Ling'
the question of being radical doesnt arise....
# Sir, Brecht's saying concludes the discussion... We have hardly
begun
As yet....

Emotionally yours
G. Khan
January 16 at 12:46pm via Facebook Mobile ·

"Ajay Kumar" मरहबा! खान साब, तुम ज़िन्दा हो क्या? . मैं टटोल रहा था कि
भगवा ही तो नहो हो गए कहीं.... खैर, आग फिर आग है चाहे भगवा हो या लाल.
चाहे "होर" में हो या "लिङ " में . तुम्हारी आग को लाल सलाम. उम्मीद है
कि तुम ने फिर से येह नोट पढ़ लिया है. अपनी ताज़ा कविताएं भेज रहा हूँ
कुछ खिड़कियाँ उन से खिलेगी. खुली तो अनुवाद करना तुम अपने अंग्रेज़
भाईयों के लिए. सच, कल तुम सपने में आये थे...... अपने "लिङ" के निरंतर
सिकुड़्ते चले जाने की पर्वाह किए बिना , अंग्रेज़ों के साथ पोलो खेलते
हुए...... और मेरा मन "होर" के आस पास तुम्हारे लिए करुणा तलाश रहा था.

ok. enough of symbolism. let's be straight for our readers.

उस दिन स्पिति के हिन्दी कवि छिमेद दोर्जे ( उर्फ मोहन सिंह) से चर्चा हो
रही थी कि ताबो के पास जो हुरलिङ है, वह असल में होर लिङ है. वह एक समय
में तुम्हारे साम्राज्य की सीमा रेखा थी. मैं ठीक से नहीं कह सकता ....
तुम्हें कुछ याद है क्या अपने वे सुनहरे दिन?
रोशन के ब्लॉग में जो कारनामा भाई शिव्जी और भाई भीमसेन जी (रोह्तांग में
दर्रा बनाने का ) का बताया गया है वह महान इंजीनीयरिंग फिएट तुम्हारे
आख्यान में तुम्हारी बताई गई है. ... तुम्हें कुछ याद है क्या अपने वे
सुनहरे दिन?

मुझे यह भी बताया गया है कि इस आख्यान के अलग अल्ग पाठ हैं. मध्य एशिया
और चीनी मंगोलिया(होर) में अलग, अपने पिति में अलग्, लदग में अलग, गुगे
जङ्थङ में अलग, खुनु में अलग,

और ज़ाहिर है , इन सब में अलग तो अपने महान गर्शा- खंड्रोलिङ में सब से
अलग. एक बार तुम अपने क्यङ नोर्बु पर सवार हो कर दैत्य दुद- छुरुल को
बजौरा तक भगा ले गए थे. जो उस की राज धानी थी .वहाँ उस के घर जा कर उस का
मान मर्दन किया था. उस की बीवी का नहीं. उसे तो तुम चाईनीज़ ड्राफ्ट जैसी
कोई गेम् सिखाना चाहते थे.फिर न्युङ ति (कुल्लु) घाटी का मौसम तुम्हे
इतना रास आया कि बारह बर्ष तक उस दैत्य स्त्री के प्रेम पाश में सोते
रहे. जब तक कि होर्र के राजा ने तुम से तुम्हारा लिङ नहीं छीन लिया.
तुम्हें कुछ याद है क्या अपने वे सुनहरे दिन?
# मुझे खुशी है कि तुम्हे रेडिकल नहीं होना है. तो आओ, चर्चा करो.

# महान जर्मन कवि ब्रेख्त के इस वक्तव्य से ही दुनिया की तमामआधुनिक
डिस्कोर्सेस शुरू हुई है. जिस को सब कुछ पता है, वह बहस क्या खाक करेगा?
चाहो तो नीदर्लेंड वाले कवि अजय ठाकुर से कंफर्म कर लेना.
January 17 at 9:38am

"Ajay Lahuli" अजेय भाई, बहस अब मेरी आरंभिक "भटकाव" के बाद "मूल" स्थान
पर लौट रही है. गेसर के बहाने खूबसूरत लिंक जुड़ रहा है, सन्दर्भ का
संकेत जड़ों से कट रही वर्तमान लाहुली समाज को अपने ही इतिहास में झाँकने
का न्योता दे रही है. गेसर की कहानियां मेरे जहन में बहुत धुंधली हैं.
सुरेश जी ने सुंदर तरीके से कह भी दिया कि link to "Gesar" seems to be
obsolete.....when it is clicked...it says "Oops ..this link seems to
be broken....who has the solution for the broken links ??? Who has
hacked this link... सचमुच इन कहानियों का लिंक नई पीढ़ी में टूट ही गया
है. मेरा मानना है कि गेसर की तरह आज का लाहुली समाज 'न्युङ ति' के आबो-
हवा में इस कद्र मंत्रमुग्ध है कि उसे 'लिङ' छूटने का जरा भी अहसास नहीं
है. न्युङ ति में दंभ जरूर भरते हैं कि लिङ 'साम्राज्य' है, पर साम्राज्य
की कोई 'सुध' नहीं. ऐसे में आपके इन दो कथनों से असहमति जता रहा हूँ
कि ....
# यह कि लाहुल स्पिति से बाहर जो एक अनिवासी (आभासी) लाहुल स्पिति है,
उस् की अपनी पह्चान को ले कर जो एक संकट है, वह आभासी (virtiual) नहीं
है, सचमुच की (real) है.
# वह पूरा तबका इस सब को ले कर गंभीरतापूर्वक कंसर्नड है, जिसे हम महज़
नोस्टेल्जिया को रेलिश करने वाला विस्थापित तबका मानते थे. चाहे वे नौकरी
पेशा हों, शिक्षा की गर्ज़ से बाहर रह रहे हों, या संपत्तियाँ बना कर
स्थायी रूप से बाहर रह रहे हों, या किसी भी अन्य मज़बूरी के चलते
विस्थापित हुए हों.
आप ही बताओ कि अशोक जी व कुलजीत जी के चर्चा के आधार पर निष्कर्ष भले ही
निकलता हो कि पह्चान को ले कर संकट सचमुच की (real) है, लेकिन क्या
अनिवासी (आभासी) लाहुल स्पिति भी क्या ऐसा ही सोचता है? मुझे ऐसा नहीं
लगता...आप और हम जैसे मुठीभर लोगों की सोच कितनी कारगर होगी??? जबकि में
देख रहा हूँ कि अनिवासी लाहुल इस पूरे बहस को बकवास या ढकोसले से अधिक
कुछ नहीं मानता. एक चर्चा से अजेयजी हम ये निष्कर्ष तो नहीं निकाल सकते न
कि पूरा तबका इस सब को ले कर गंभीरतापूर्वक कंसर्नड है????
January 17 at 1:17pm

"Ajay Kumar" # अजय, देर से ही सही, तुम मुद्दए को पकड़ने लगे हो.जल्दी
नहीं है. अपना समय लो. इसे बार बार पढ़ो . तुम्हारे लिए कुछ है मेरे पास.
लेकिन पहले सोरेश से कुछ सुनना चाहता हूँ. इंतेज़ार करो, और उसे सुनो तुम
भी.
January 17 at 2:22pm

"Suresh Vidyarthi" ".......In this desert of frightened, blind
uncertainty,
Some take refuge in the pursuit of power, of knowledge and technique;
Some become manipulators of illusion and deceit;
Some take refuge in realms of self-satisfied passion;
And some build up a golden wall of simple wealth
..............................
If goodness and bravery still dwell in this world
As other than a flickering shadow on the edge of sleep,
If wisdom and harmony still dwell in this world
As other than a dream lost in an unopened book,
They are hidden in our heartbeat.
And it is from our hearts that we cry out.
We cry out and our voices are the single voice of this wounded
earth........."

This haunting song sets the stage for Great Lion King's birth ....

# Do these imageries explain our own situation???
# Are we desperate to open the book of lost dreams ??
# Ain't we just showcasing our dreams,myths and collective
consciousness in the name of so called "concern" ?
#If ever these dreams, myths, even the lost links, as I have mentioned
earlier, have echo in our hearts... Do we still need help of paper and
ink to transmit heartbeat to next generation ?
#And we are crying out in different voices with the hearts that no
longer beat as they use to beat generations earlier.
#To conclude....I bet my earth is not wounded...but the cries are
January 17 at 8:52pm ·

"Ajay Kumar" bravo! boy, the old sarge has opened his book of furious
cautions.

such an energetic poem . so you have found some of those lost links
finally. ढूँढने से खुदा भी मिल जाता है. पर हम क्यों मगज़ खपाई करें. हम
तो गाऎंगे - छना पेषी ए.....बहर हाल, mail me the link.

# not exactly, but wecan certainly relate our present struggles to
many of these , more intimately as Gyaltsan jee (ashok) sugests in his
key note mail.
# yes why not? most of us. what is chndrataal, swaNglaa ertog,
asiknee, kunzom, rinchen zaNgpo , sadprayaas, haans's troups, alll
about? may be initially some of us are confused many a ways , but one
day, yes why not?
# yes that is the question which needs a vigourous discussion.
# bhole naath , ink n paper do trigger such issues but they are never
the final solution . ultimately we will have to relive at least a part
of it literally , for the survival....
# again na bad recipee... ओ झाँ सङ मकुच्ङ खौं दि कटुई....
# लो फिर वही बात! शेर खान , तुम्हारा लिङ खतरे में है. लाल चन्द ढिस्सा
भाई से पूछो. मेरी kavitaa dekho.

ajay laahulee. tumhaaree cheez agale post par. aaj kuchh zyaada ho
gayaa.
January 17 at 9:55pm

"Ajay Kumar" गूड मॉर्निंग अजय.
रात ज़्यादा पी ली थी. शुक्र है. कंप्यूटर लटक गया वर्ना सारे पुराण चेप
देता.. सॉरी. देख रहा हूँ ज़्यदा ही हो गया.

कुछ समझदार लोग बहस को देखते रहते हैं ... हाथ जलने का खतरा रहता है.कुछ
ईगो के चलते हर फटी में टाँग न अड़ाने की नीति अपनाते हैं. लेकिन पकती
खिचड़ी को देख हर कोई रहा है. मैं ने इस पहचान की संकट प्रक्रिया को
आठवें दशक में घरसंगी जी के यूथ फेस्टिवल्ज़ से ले कर डेवलप होते बहुत
नज़दीकी से देखा है. कुछ लोग इन इदारों में "छाने" ( चिनाली वाली नहीं )
की गरज़ से भी आते हैं. फिर बरस न पा कर खिसक जाते है. लेकिन कुछ
प्रतिबद्ध लोग भी हैं. अब जो बाहर से बिना इंवोल्व्मेंट के तमाशाई हैं ,
वे सोचते हैं यहाँ सारे ही छ्हाने के फेर में हैं. ऐसे लोग अन्दर शिद्दत
से चाहते हुए भी प्रकट नहीं करेंगे. शराब पी कर आज आम लाहुली घुमा फिरा
कर इसी मुद्दे को दोहराना चाहता है. कि हम कौन थे और कहाँ जा रहे हैं.
ठीक भी है आखिर हम मे से कितने अपने लिए गोर्खा या तिबती संबोधन सुन कर
भीतर से आहत नहीं हुए होंगे? अशोक और कुलजीत जी ने साहस किया कि बिन पिए
इस बहस को सार्वजनिक कर दिया. कहीं न कहीं वोह दवाब् काम कर रहा होगा इस
के पीछे. और अशोक तो सभ्यता के वर्तमान मान दंडों को ही खारिज कर खुद को
ज्ञपो गेसर के आख्यान से रिलेट कर रहा है. जो कि बड़ी बात है. यह प्रतीक
रूप में कथित सभ्य स6सार को यह कहना है कि हम तुम्हारे पैमानों को ठेंगे
पर रखते हैं . यह जो विरोध मे6 अशोक मे प्रत्यक्ष्तः रेखांकित कर पाया,
महत्वपूर्ण है.
... See More
January 18 at 8:36am

"Ajay Lahuli" भाई 'पी' कर अन्दर का अजेय इतना साफ़ और स्पष्ट है. ये मैं
अब जान गया हूँ. खुद को और अधिक खोलने के लिए 'पीने' का अच्छा बहाना है.
ऐसे बहाने का में हमेशा स्वागत ही करूंगा. सुरेश भाई और आप बहस के थमे
धड़कन को 'पेसमेकर' लगा कर गति दे चुके हो. लगे रहो भाई.... जिस नई रचना
को आपने 'नशे' के झोंके में छाप दिया है, उसे मैं प्रतिष्टित
साहित्यकारों कि भाषा में कहूं तो 'बड़े' पत्रिका में देखना चाहता था.
खेर...इस रचना ने हिमालय के कंसर्न को पुष्ट ही किया है. स्पष्ट हो गया
कि अमरीका, चीन, अफ्गानिस्तान, नेपाल और तिब्बत की घटनाओं का सीधा
इम्पेक्ट तन्दी पुल, शेल्टू और दारचा के चाय - लुगड़ी के खोखों तक क्यों
मह्सूस किया जा रहा है, आप ठीक कहते हैं कि पहाड़ की सैलानी वाली छवि
मैदान में अभी नहीं टूटी है. सुंदर दिखने वाले पहाड़ों का अपना दर्द है.
सरहद पर हलचल होती है तो मैदान सिर्फ उसे खबर की तरह लेता है, उसकी
ग्रेविटी को उतनी शिद्दत से महसूस शायद ही करता हो, जितना पहाड़ करता है.
हलचल के मायने व निष्कर्ष तक पहाड़ इसलिए भी जल्दी पहुँचता है क्योंकि हर
हलचल से उपजे परिणामों का पहला शिकार या भुगतभोगी पहाड़ ही होगा. ये बड़ी
बात है कि हिमालय के सुदूर कोने में बैठा मेरा एक भाई 'बुद्ध' बना
'कविता' में करुणा ढूँढ रहा है. ऐसे भी लोग हैं जो हिमालय से जुड़े बगेर
हिमालय के कंसर्न की बात करते हैं. ये महेज सस्ती ख्याति अर्जित करना
है..ये बात लोग कब समझेंगे????
January 18 at 12:40pm

"Ajay Kumar" ख्याति के लिए नही भी हो सकता है . लेकिन अगर कुछ दर्द है
तो इसे महज़ नॉस्टेल्जिया न बनाएं, न! और कुछ नही तो बम्पंखी भाई
हरीसिन्ह हाँस की तरह जैसे तैसे लगे रहें. उतना भी काफी है. हम जानते हैं
हमारा अतीत बहुत गौरवशाली नहीं रहा है. जैसा भी रहा है, उस पर उसी रूप
में गर्व करने के तरीक़े तो खोज ही सकते हैं.....
January 18 at 6:22pm

"Suresh Vidyarthi" हम तो फिर वहीं आ अटक गए । यह तो वही बात हो "भिल्लो
रेहचा टिहके भिल्लो आंङ " पिछला बहस भी तो यहीं कहीं आ कर इति बोल गया था
।
January 19 at 6:59pm ·

"Ajay Lahuli" सुरेश भाई मेरी सीखने की ललक ही है कि बहस अटक रहा है, पर
इतना जरूर है कि इस बहस के बहाने हमारी वे परत खुल रही हैं जिसे पुराना
नासूर जान कर हम छेड़ने की हिम्मत नहीं करते हैं. नासूर को सहलाते हुए
भ्रम भी पाल रखा है कि वक्त के सात खुद-ब-खुद ठीक हो जायेगा. क्या ऐसा
होगा? इस इंतज़ार में क्या कुछ छूटेगा और क्या रहेगा? फिर हाय-हाय के राग
की कितनी प्रासंगिकता होगी?
Wed at 11:27am

"Ajay Kumar" # अजय , ऐसी बात नहीं है. तुम्हारी भगी दारी सार्थक है.
जारी रहो.
# सोरेश , चेताने के लिए शुक्रिया . लेकिन एक नज़र डालिए ऊपर हमारी बहस
पहले वाली से ज़्यादा सार्थक रही शायद . हम ने खाली बातें नहीं की , इन
चन्द दिनों में अपनी परंपरा का एक हिस्सा जी भी लिया.इतनी कथाएं , इतने
मुहावरे, इतनी स्मृतियाँ, इतने शब्द, इतनी अभिव्यक्तियाँ, सब अपने . शायद
ऐसा ही कुछ चाहते थे अशोक जी. लेकिन एक प्रश्न उभरा है , हमारे अन्दर की
डाईवर्सिटी....(.बोली) वह भी एक समस्या है. लेकिन मंच पर हम इसे अलग से
डिस्कस कर सकते हैं.
फिलहाल, चलें होम पेज पे. गेसर की खिड़की बंद कर कुछ और खोलें .......
सोरेश तुम खोलो.
Wed at 7:43pm

"Suresh Vidyarthi" होम पेज से तो लगता है कि हम "evolve" होने के
*परोसेस* ( my font does not support pra for pratap...and we call it
technology.ha) से गुज़र रहे हैं । आप एक खिडकी की बात करते हो भाई जी ,
हम तो अपनी सारी सीमाएं खोल बैठे हैं otherसमाज और other सभ्यता से
intermingle होने के लिए ।इन सीमाओं पर बैठ मै हमेशा सोचता हूं भाई जी कि
इन से परे अपनी पहचान बनाने के चक्कर में हम अपनें साहित्य को लंगडा मान
कर "ध्वारी" साहित्य को क्यों चुक्कण देते हैं ? अपनें Oral Tradition को
हम साहित्य मानने से कतराते हैं । सामाजिक सीमाओं को खोल कर हम ने क्या
पा लिया ? या खो दिया ?

" न्येचाडे सल्ले सिङज़ा ला तोंखा हचि" । Other civilizations का 'सल्ले
सिङज़ा' तो अन्दर ला पाए लेकिन उसे जगह देनें के लिए बुज़ुरग (thats
technology) की लाठी बाहर कर दी ।
Thu at 6:03pm ·

"Ajay Kumar" aap kee baat maan lee. लेकिन क्या दुनिया भर की कई
संस्कृतियों से हम ज़्यादा खुश किस्मत नहीं हैं कि इस प्रोसेस
( use Hindi indic IME 1 V 5.1 ) के बीचों बीच हम ने इस संकट को सूँघ
लिया है. कम अज़ कम कोशिश तो कर ही रहे हैं. beshak
क्रोफा जी साहित्य की मुख्य धारा के बहाने समाज की मुख्य धारा के सामने
भी लगभग समर्पण करने जैसी बात कर रहें हैं . लेकिन अभी हाल ही में एक
शादी मे ट्रिल्ड्रि " का रस्म न निभाए जाने पर उन्हे काफी आहत देखा है
मैंने. अभी रामायण के एक एपिसोड में अग्नि परीक्षा प्रसंग पर राम जी के
व्यवहार पर काफी उद्विग्न दिखे. राशन भाई के ग्रूप मे इस संबंध में एक
लंबा पोस्ट दिया है उन्हों ने. ज़ाहिर है इस मेटा - नरेटिव के मूल्य उन
के लाहुली संस्कारों के लिए वाहियात थे. जब कि आप किसी आम भारतीय को
पूछिए, वे राम के इस क़ृत्य को हर तरह से उचित बताएगा. बड़ी हद आधुनिकता
की खाल ओढ़ कर बेशक चुप रहेगा , लेकिन अपने नायक पर उंगली नहीं उठाएगा.
क्यों कि वह हमारा नायक नहीं था , हम प्रश्न कर पा रहे हैं. और जब प्रश्न
कर पा रहें हैं तो निश्चय हीअपनी समृतियों, मिथकों का सहारा ले कर, हम
अपने मिनि नरेटिव ज़ को रिवाईव भी कर पाएं गे.बल्कि नए आख्यान भी गढ़े जा
सकते हैं.... जो कि मेरी समझ में साहित्य का वास्तविक प्रारब्ध है
( हासिल)
Thu at 7:59pm

"Ajay Lahuli" अजेय भाई, राम अब लाहुली समाज का भी 'नायक' दिखता है. राम
की पैठ लाहुली समाज में भी है. राम की शरण में पहुच चुके लोग कबायली
संस्कार को कब तक सहेजेंगे? "ध्वारी" हमारे समाज का हिस्सा बन चुका है.
क्या खोया-पाया में बहुत सी दलील आयेंगे, लेकिन ये परिवर्तन का दौर कब तक
चलता रहेगा?
Thu at 9:11pm

"Ajay Kumar" परिवर्तन तो चलता ही रहेगा. लेकिन रामायण को ठीक से पढ़ लो
तो फिल हाल इस स्टेज पर हमारा नायक राम नहीं हो सकता. यह तो हवा के ज़ोर
से आभास हो जाता है.जो राम को नायक मानते हैं उन में से कितनो ने
बाल्मीकि रामायण.... चलो वह बडी बात है, रामचरित मानस ही ठीक से पढ़ लिया
होगा?
" ढोल, गवार शूद्र , पशु, नारी , ये सब ताड़न के अधिकारी" .....
लेकिन हम पढ़ेगे नहीं तो राम बड़े आराम से हमारा नायक हो जाएगा. और हम
सीता को आग पर बिठाते रहॆंगे. जब कि हमारे संस्कारों में स्त्री को आग पर
नहीं बैठाया जाता है.न उस की देवी मान कर पूजा होती है.यहाँ उसे आम
भारतीय समाज के मुक़ाबले ज़्यादा मानवीय, और बराबरी का स्थान प्राप्त है.
जो कि हमारे समाज का प्लस प्वाईंट है. क्यों नहीं सहेजेंगे? समझाओ, लेखक
का और क्या रोल होता है ? बात राम या किसी भी ऐसे एलिमेंट के पैठ होने की
नहीं है. बात ग्राह्य और त्याज्य का फैसला करने की है.और यह विवेक ही आप
को आधुनिक बनाता है. तुम च्न्द्र ताल वाला वह मेरा चौदह साल पुराना लेख
ज़रूर पढ़ो.
Thu at 11:19pm

"Ajay Kumar" और हमारी नारी, अशोक वाटिका में बैठी छूई मुई सीता भी
नहीं . सतीश लोप्पा का गीत अतीत पढ़ो. उस में सूरज चाँद के आख्यान में
हासुलि का अपहरण होता है. हासुली काम काजी स्त्री है, और सीता से ज़्यादा
आत्मीय चरित्र है , लाहुली नारी के लिए.
Thu at 11:35pm

"Ajay Lahuli" दलील आश्वस्त करता है. फिर भी आज साफ़ दिखता है कि 'ओरल
ट्रेडिशन' के पात्र हम दशकों पहले ही अपने समाज से खदेड़ चुके है. राम ही
नहीं कई नए 'अवतारों' ने गेसर के 'लिङ' साम्राज्य को सिकोड़ दिया है.
नेपथ्य में जा चुके कबायली पौराणिक पात्र अपने ही समाज में बेदखल दिख रहे
हैं. राधे-राधे का सत्संग, ब्रह्म बनने का पाठ रटते, निर आकार बनने चाह
में क्या कुछ छूट रहा है, फिलहाल ये परवाह नहीं के बराबर है. और तो और 19
वीं सदी का नाकाम 'जीजस' अब फिर लौट आया है. 'डालर' पर सवार अपनी चमक
बिखेरने को आतुर. इधर, मैत्रय के आगमन के धूम-धड़ाके में 'बुद्ध' सहम सा
गया है. देव भूमि में नए अवतारों का 'वर्चस्व' तेज़ी से कायम हो रहा.
तिरस्कृत ग्राम-देवता 'पलायन' के स्टेज तक जा पहुंचे हैं. संस्कारों की
बात अब दिल बहलाने के लिए ही है? ऐसे परिवर्तन से हम क्या हासिल करने
वाले हैं?
Yesterday at 9:37am

"Ajay Kumar" Vahi To bhai,media ka kya role banta hai ?
Aam Aadmi to hamesha yahi karta hai, khud door ja kar chhoot gaya
chhoot gaya chillata hai. Tum chin ka role nibhao to ....
Yesterday at 10:29am via Facebook Mobile

"Ajay Kumar" तो फिल हाल ह्म साहित्य की परिभाषा पर थे. सुरेश, चन्द्र
ताल के एक अंक में तुमने हासुलि के मिथक पर एक कविता लिखी थी. वह लोगों
को ठीक से समझ नहीं आई. मुझे भी उस के थीम को ले कर कुछ प्रश्न करने थे.
फिलहाल आज तुम हासुलि को कैसे देखते हो? क्या उस चरित्र पर कोई नया
आख्यान रचा जा सकता है? रचा जाना चाहिए? या कि यह विरासत के साथ छेड़खानी
कही जाएगी....
Yesterday at 8:07pm

"Suresh Vidyarthi" I dont really remember the poem but, yes! I do
remember the theme..Hansuli represents the aspirations and yearnings
of a girl who wants to have her say in the society and the family
which she is a part of...Male dominance in our society is so inherent
that it is practiced and accepted unquestioned. If women in our
society enjoy the equal status .....Its a shame to have RIWAZ-E- AAM
in the shelves of our "VIRASAT".
# My Hansuli will again defy the reign of 'Surja' and 'Chandura' if
she is forced to.
# She is still duped to carry "GHOP" and gets a Ghundu for it.
# I wish to develop her into 'Nirmala Puttu'.
# "Chhedkhani" ? @#$^%$$
8 hours ago ·

"Ajay Kumar" तुम ने भी अजय की तरह कई मुद्दे एक साथ उठा दिए. हालाँकि
सारा कुछ मौजू( रेलेवेंट) है.और अंतर्सम्बन्धित(इंटर्रेलेटेड) भी. फिर भी
सभी मुद्दों पर एक साथ चर्चा छेड़ेंगे तो हम भटक जाएंगे. शुक्र है दूसरी
कविता की याद तुम ने खुद ही दिला दी. मूल पट्टनी भाषा में "स्वंङ्लो
मेचिमी उई अयों अपिल तचे" चन्द्रताल में एक विचलित करने वाली
(डिस्टर्बिंग) कविता थी. उन दिनों मैंने कुछ महिला मण्डल भवनों की
दीवारों पर उस कविता के पोस्टर भी लटके देखे थे. बाद में असिक्नी के
प्रवेशाँक के लिए उस का हिन्दी रूपांतरण हम ने मिल कर तय्यार किया
था..क्यों कि ये कविताएं लाहुली स्त्री की पूर्व निर्मित छवि को सिरे से
ध्वस्त करती थी..यह क़बाईली समाज में स्त्री विमर्श का नया पाठ तय्यार हो
रहा था. जो कि बहुत से लोगों को आज भी हज़म नहीं होती. उन की नज़र में
यहाँ सब सब कुछ ठीक चल रहा है. लाहुली समाज में स्त्री खुश है.लेकिन आप
की तरह ही मैं भी सह्मत नहीं था. उसी दौरान मेरी " ब्यूँस की टह्नियाँ"
भी आप लोगों को काफी पसन्द आई थीं.
बहर हाल, औरत मर्द की बराबरी से बड़ा युटोपिआ (खास तौर से पितृ सत्तात्मक
समाज में) कुछ भी नहीं है. रिवाज़े आम एक मुद्दा है, और रहेगा. मैं यहाँ
रेलेटिव टर्म्ज़ मे बात कर रहा था. कि उस कथित सभ्य समाज(मेटा) की तुलना
में हमरे(मिनि)समाज की औरत ज़्यादा अच्छा दर्जा रखती है. तो परिवर्तन के
नाम पर हम अपना यह प्लस प्वाईंट न खो दें. इस संदर्भ में हासुली का
चरित्र मुझे हॉंट करता है. जो कि बकौल त्म्हारे अपहरित होने के लिए( फोर
बीएंग एब्डक्टेड) उत्सुक थी.यद्यपि उस का यह विद्रोह (रेबेल्लियन) मूल
मिथक में ज़ाहिर न था, लेकिन तुम्हारी की यह छेड़छाड़ मुझे प्रासंगिक
(रेलेवेंट)
लगी. कूज़ी विवाह के संदर्भ में . मै यह पूछ रहा था कि क्या हम इस चरित्र
के आधार पर ' सुर्जा चंदूरा' की दंत कथा को एक मिनि नरेटिव के रूप में '
मेग्निफाई' कर सकते हैं ?
क्यों कि साहित्य भी एक परिवर्तन शील फिनॉमिना है. हिन्दुस्तान का नायक
वेदिक साहित्य में जब इन्द्र था, तब विष्णु तो एक गौण चरित्र था. बाद में
जनता ने इन्द्र को इंटेर्रोगेट करना शुरू किया तो पौरणिक काल मे विष्नु
जी स्थापित हुए. फिर एपिक एज में क्रम्शः राम और कृष्ण हमारे नायक हुए.
मेरा यह कहना है कि राम या इन जैसे छीज चुके मूल्य को डॉक्युमेंतेशन करने
की बजाए हम क्यों न नए, ज़िन्दा आख्यान गढ़ें? राम से अन्यथा न समझॆं, एक
उदाहरण था वह. वह अपना गेसर खान भी हो सकता है.
2 hours ago

[Ajay Lahuli]

2010/1/23 yangpha <suresh.v...@gmail.com>

Ajay Lahuli 

#मुझे लगता है के 'ध्वारी' साहित्य एक प्रेरणा की तरह है, जब आप अपने साहित्य को 'गड़ते' हैं तो उसकी 'सडन' को दरकिनार कर नए आख्यान से अपने समाज को नई खिड़की से झांकते हैं. दिखता है कि पिछले कुछ दशकों से हम परिवर्तन की बयार में बहते ही चले गए, ये तय है कि बहने की गति कभी कम तो होगी. जब एक 'डेस्टीनेशन' पर अटक जायेंगे तो जमा-गुना का पहाडा फिर याद आने लगेगा.मुझे लगता है कि साहित्यिक स्तर पर असली शुरुआत तो तब आरम्भ होगी. अजेय भाई आप कहते हैं कि परिवर्तन तो चलता रहेगा. तो क्या हम उस शुरुआत के लिए तरसते ही रहेंगे? 
#ओरल ट्रेडिशन हमारे समाज का साहित्य ही है' लेकिन उस साहित्य में घुसने की कोशिश नहीं है. कहीं व्याख्या को लेकर असाहय हैं, तो कहीं इस साहित्य का हस्तांतरण बाधित दिखता है. जिंदा आख्यान गढ़ने के लिए हमारा समाज उस पड़ाव पर फिलहाल नहीं है. ऐसे में व्याख्या और हस्तांतरण के विकल्प को कैसे देखते हैं? 
# बड़े भाई, नारी विमर्श और समानता को लेकर हम दलील दे रहे हैं, और कबायली समाज में नारी की स्थिति को लेकर हम आश्वस्त भी दिखते हैं. कहीं ये हमारे समाज की 'नेचुरल राईट' के जेन्यूइन सवाल को टालने की 'साज़िश' तो नहीं है? ये दलील भी सुनता हूँ कि ' प्रकृति के तमाम जीव-जंतुओं में नर का वर्चस्व दिखता है और मादा भी नर के वर्चस्व को स्थापित करती है' क्या ये सिर्फ हमारी मानसिकता भर ही है?

--
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[AJAY KUMAR]

अजय, विषयांतरण हो रहा है, लेकिन कुछ कंफ्यूजंज़ दूर हो जाने चाहिए. जिस
समय का इंतज़ार कर रहे हो , इसी चर्चा में कह चुका हूँ कि बहुत पहले से आ
चुका है.मैं ने पिता जी, आचार्य प्रेम सिन्ह जी, को मुख्य धारा के
विद्वानों के साथ लाहुल की संस्कृति के जटिल पहलुओं पर उलझते देखा है.
आठवें दशक में तो बाक़ायदा संगठित प्रयास इस दिशा में शुरु हो गया- घरसंगी
जी, एल. एस एस ए और यूथ फेस्टिवल्ज़ .बल्कि आप लोगों ने इसी जागरण काल में
होश सँभाला होगा. नवें दशक में चन्द्रताल का प्रकाशन इस दवाब का फल था कि
इस संकट की अभिव्यक्ति के लिए हमें एक लिखित जर्नल की सख्त ज़रूरत महसूस
होने लगी थी.
फिर रिंचेन ज़ङ्पो ने गीत अतीत को छापा. वह ओरल ट्रेडिशन को इंक -पेपर मे
लाने का पहला बृहद प्रयास् था. और सतीश लोपा ने वह किताब रातॉं रात कंसीव
नही कर ली होगी. एक लंबे अर्से का दवाब काम रहा होगा. इस बीच उन्हो ने दो
महत्व पूर्ण कहानियाँ दीं हैं. सुरेश की कविताऑं की चर्चा हम कर ही चुके
हैं. मैं ने 1984 से कविताएं लिखनी शुरू कर दी थीं.मनाली मे कला संगम के
किशन, राम देव , शम्शेर,(शामू) , गौतम गुरुजी लोक णृत्य और संगीत को ले
कर ग़ंभीर व्यवहारिक प्रयोग कर रहे थे. तोब्दन जी तब तक शायद इतिहास की
तीन किताबें लिख चुके थे. दोर्जे जी देश के नामी विद्वानों ( जिन में
हबीब तंवीर और राम दयाल मुण्दा जैसे लोग थे) से संवाद कायम कर चुके
थे.लाल चंद ढिस्सा व्यवस्था से त्रस्त हो कर नौकरी छोड़ कर फुल टाईम एक्टि
विस्ट् बनने का फैसला ले चुके थे . नवॆ दशक मे सद्प्रयास का प्रकाशन शुरू
होचुका था.इसी बीच लाहुल में हिन्दी पत्रकारिता का अगाज़ हुआ,तुम खुद जिस
के साक्षी हो. 2005 के आस पास कुंज़ोम और असिक्नी की नींव पड़नी शुरू हो गई
थी. और ये 2010 है जब कि हम इस संकट को आभासी दुनिया मे डिस्कस कर रहे
हैं और यहाँ हमें अशोक ज्ञल्त्सन मिले हैं. ( ठेंक्स टू राशन भाई)
अब किस शुरुआत का इंतज़ार है हमें? क्या तुम्हे लगता है कि हमारा समाज अभी
साहित्य के लायक नहीं हुआ है? कथित पढा लिखा तबका बेशक न हुआ हो, लेकिन
गाँव मे आज च्न्द्र ताल का बेताबी से इंतज़ार रहता है. एक महिला मंदल मे
सोरेश की कविता लटकी देख कर मेने पोछा था कि यह किस ने लिखी है, तो जवाब
मिला चन्द्रताल ने. मेरी ब्यूँस की टहनियाँ अंपढ़ औरतों को समझ मे आ जाती
है. साहित्य मे सरोकारों से जुड़ाव ज़रूरी होता है, न कि बहुत ज़्यादा दिमाग
और, एक्स्पोजर.
# रही बात लाहुली समाज मे नारी की पोज़िशन की, तो हम क़तई आश्वस्त नहीं हैं
. आश्वस्त होते तो हासुली को ले कर नए आख्यान की चिंता क्यों होती? लेकिन
कुछ प्लस प्वईंत हमारे ज़रूर हैं जो सहेजे जाने चाहिए.
# नारी विमर्श एक व्यापक और वैश्विक मुद्दा है, इसे यहाँ स्थानीय मंच पर
घसीटे गे तो हम भटक जाएंगे.लेकिन रिवाज़े आम पर हम ज़रूर चर्चा करेंगे इसी
मंच पे. ज़रा सब्र करो. हम साहित्य की सम्भावनाओं पर कुछ बात कर रहे थे .
सोरेश, योर विटनेस प्लीज़.
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>> Ajay Lahuli <http://www.facebook.com/profile.php?id=100000267391600>

[Ajay Lahuli]

On Jan 24, 8:33 pm, AJAY KUMAR <ajey...@gmail.com> wrote:
>  अजय, विषयांतरण हो रहा है, लेकिन कुछ कंफ्यूजंज़ दूर हो जाने चाहिए. जिस
> समय का इंतज़ार कर रहे हो , इसी चर्चा में कह चुका हूँ कि बहुत पहले से आ

> चुका है.मैं ने पिता जी, आचार्य प्रेम सिन्ह जी, को मुख्य धारा के
> विद्वानों के साथ लाहुल की संस्कृति के जटिल पहलुओं पर उलझते देखा है.

> आठवें दशक में तो बाक़ायदा संगठित प्रयास इस दिशा में शुरु हो गया- घरसंगी
> जी, एल. एस एस ए और यूथ फेस्टिवल्ज़ .बल्कि आप लोगों ने इसी जागरण काल में

> होश सँभाला होगा. नवें दशक में चन्द्रताल का प्रकाशन इस दवाब का फल था कि

> इस संकट की अभिव्यक्ति के लिए हमें एक लिखित जर्नल की सख्त ज़रूरत महसूस

> होने लगी थी.

> फिर रिंचेन ज़ङ्पो ने गीत अतीत को छापा. वह ओरल ट्रेडिशन को इंक -पेपर मे

> लाने का पहला बृहद प्रयास् था. और सतीश लोपा ने वह किताब रातॉं रात कंसीव
> नही कर ली होगी. एक लंबे अर्से का दवाब काम रहा होगा. इस बीच उन्हो ने दो
> महत्व पूर्ण कहानियाँ दीं हैं. सुरेश की कविताऑं की चर्चा हम कर ही चुके
> हैं. मैं ने 1984 से कविताएं लिखनी शुरू कर दी थीं.मनाली मे कला संगम के
> किशन, राम देव , शम्शेर,(शामू) , गौतम गुरुजी लोक णृत्य और संगीत को ले

> कर ग़ंभीर व्यवहारिक प्रयोग कर रहे थे. तोब्दन जी तब तक शायद इतिहास की

> तीन किताबें लिख चुके थे. दोर्जे जी देश के नामी विद्वानों ( जिन में
> हबीब तंवीर और राम दयाल मुण्दा जैसे लोग थे) से संवाद कायम कर चुके

> थे.लाल चंद ढिस्सा व्यवस्था से त्रस्त हो कर नौकरी छोड़ कर फुल टाईम एक्टि

> विस्ट् बनने का फैसला ले चुके थे . नवॆ दशक मे सद्प्रयास का प्रकाशन शुरू

> होचुका था.इसी बीच लाहुल में हिन्दी पत्रकारिता का अगाज़ हुआ,तुम खुद जिस
> के साक्षी हो. 2005 के आस पास कुंज़ोम और असिक्नी की नींव पड़नी शुरू हो गई

> थी. और ये 2010 है जब कि हम इस संकट को आभासी दुनिया मे डिस्कस कर रहे
> हैं और यहाँ हमें अशोक ज्ञल्त्सन मिले हैं. ( ठेंक्स टू राशन भाई)

> अब किस शुरुआत का इंतज़ार है हमें? क्या तुम्हे लगता है कि हमारा समाज अभी

> साहित्य के लायक नहीं हुआ है? कथित पढा लिखा तबका बेशक न हुआ हो, लेकिन

> गाँव मे आज च्न्द्र ताल का बेताबी से इंतज़ार रहता है. एक महिला मंदल मे

> सोरेश की कविता लटकी देख कर मेने पोछा था कि यह किस ने लिखी है, तो जवाब

> मिला चन्द्रताल ने. मेरी ब्यूँस की टहनियाँ अंपढ़ औरतों को समझ मे आ जाती
> है. साहित्य मे सरोकारों से जुड़ाव ज़रूरी होता है, न कि बहुत ज़्यादा दिमाग

> और, एक्स्पोजर.

> # रही बात लाहुली समाज मे नारी की पोज़िशन की, तो हम क़तई आश्वस्त नहीं हैं

> . आश्वस्त होते तो हासुली को ले कर नए आख्यान की चिंता क्यों होती? लेकिन

> कुछ प्लस प्वईंत हमारे ज़रूर हैं जो सहेजे जाने चाहिए.

> # नारी विमर्श एक व्यापक और वैश्विक मुद्दा है, इसे यहाँ स्थानीय मंच पर

> घसीटे गे तो हम भटक जाएंगे.लेकिन रिवाज़े आम पर हम ज़रूर चर्चा करेंगे इसी
> मंच पे. ज़रा सब्र करो. हम साहित्य की सम्भावनाओं पर कुछ बात कर रहे थे .
> सोरेश, योर विटनेस प्लीज़.

> On 1/24/10, Ajay Lahuli <ajaylah...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> > 2010/1/23 yangpha <suresh.vidyar...@gmail.com>

>
> >> आभासी दुनिया में लाहुल की सांस्कृतिक अस्मिता( रिंचेन ज़ंग्पो साहित्यिक
> >> साँस्कृतिक सभा की पत्रिका ‘असिक्नी’ के आगामी अंक में प्रकाShare
>
> >>                                            Updated up to
> >> 23.01.2010
>
> >>  Sunday, January 3, 2010 at 12:31pm
> >> इंटरनेट पर इन दिनों लाहुल स्पिति पर केन्द्रित अनेक सरकारी और निजी
> >> साईटस् हैं, जिन में लाहुल स्पिति के बारे ढेर सारी सूचनाएं हैं.
> >> ब्लॉग्स , ग्रूप्स , कम्युनिटीज़ की तो भरमार है जहाँ दुनिया भर में रह
> >> रहे लाहुली और पितियाड़ लाहुल स्पिति के बारे अपने-अपने विचार (या जो कुछ
> >> भी उन के पास है) पोस्ट करते हैं. गम्भीर आर्थिक- सामाजिक -विकासात्मक
> >> समस्याओं से ले कर हल्के फुल्के विचार, वीडिओ तथा स्थिर चित्र, मौलिक तथा
> >> ध्वारी ( कट-पेस्ट माल और लिंक्स ) हर क़िस्म के पोस्ट यहाँ मिल जाते
> >> हैं. इन में से कुछ तो निपट हास्यास्पद होते हैं, कुछ मिडिऑकर टाईप और
> >> कुछ अपवाद स्वरूप विचारोत्तेजक एवं महत्वपूर्ण . जैसे दही बिलोने के बाद
> >> ढेर सारी झाग, और छाछ के

Ajay Lahuli अजेय भाई लगता है कि शायद मैं ही स्पष्ट नहीं कर पाया कि
साहित्य के संदर्भ में शुरुआत की अपेक्षा 'आभासी लाहुल' के पड़े-लिखे
लोगों से कर रहा हूँ. यही मेरा तर्क था कि आभासी लाहुल जिन्दा आख्यान
गड़ने के लिए उस पड़ाव पर नहीं पहुंचा है. आभासी लाहुल अब भी अपने समाज
में वो साहित्यिक योगदान नहीं दे पाया है जिसकी अपेक्षा हम कर रहे हैं.
आप ही कह रहे थे कि रामलोक जी की उस दौर में दो कहानियां (उर्दू में)
प्रकाशित हुई है जब लाहुल की साक्षरता दर बहुत कम थी. आज तो हम गर्व के
साथ अपने साक्षरता दर का ही बखान ही नहीं करते बल्कि कथित मुख्यधारा के
हर क्षेत्र में अपनी मौजूदगी दर्ज करा रहे हैं, फिर भी अपने समाज को लेकर
उदासहीन रवैये के साथ उपेक्षित सा व्यवहार करते दिख रहे हैं. सही कहा
आपने कि साहित्य को लेकर कथित पढ़ा-लिखा तबका तैयार नहीं है, और यही मेरे
कहने का आशय था. साहित्यिक स्तर पर एक वृहद् आन्दोलन नहीं तो एक ठोस
भागीदारी होगी, ये मेरा (आपका) विश्वास भरा इंतज़ार है. जिस शुरुआत का
ज़िक्र आपने विस्तार से किया है वे आभासी लाहुल को प्रेरित करेगा जो अब
भी यही सोच रहे हैं कि कहाँ से शुरू हो और कैसे? लाहुल में कई स्तर पर
शुरुआत हुई है, अब उस शुरुआत को पड़ाव तक ले जाने के लिए एकजुट प्रयास की
दरकार है. देखना है कि 'यज्ञ' में आहुति देने कब, कौन और कैसे अपने आप को
तैयार करता है?
# सुरेश भाई को जबाव देते हुए नारी लेकर मुझे आपके स्वर 'लाउड' लगे तो
मैंने इस मुद्दे को छेड़ दिया. उम्मीद है कि रिवाजे-आम के बहाने इस
खिड़की पर भी चर्चा होगी.
>
> ...
>
> read more »

[Ajay Lahuli]

2010/1/25 Ajay Lahuli <ajayl...@gmail.com>

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Julley to all Lahoulian & Spitians around the world, this is an open forum for all to share their views/news/various topics and imp. Messages which are considered for betterment of our motherland and general public/members, NO obscene, abusive photos & languages are permitted in this group. Invite, Inform, Encourage your friends & relatives
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Ajay Kumar दो कहानियाँ नहीं, अजय पूरा एक संग्रह. और शायद एक निबंध संग्रह भी. खैर, संघर्ष और जज़्बे के उस दौर को हम ने देखा ही नहीं.ऊपर गफलत मे रामनाथ साहनी जी की किताब का ज़िक्र भूल गया . उस किताब का महत्व इस अर्थ में था कि एक कथित सभ्य संसार से लौटा हुआ आदमी अपने आदिम नेटिव समाज को कैसे देखता है. मैं अपने समाज को इस लिए भी खुश किस्मत समझता हूँ, कि आज के इस... See More ठस्स- भौतिकवादी (अब इस पद की अंग्रीज़ी मुझ से न होगी) दौर में भी इतनी ललक ( अर्ज) हमारे समाज में है. यह अलग बात है कि यह अर्ज व्यवहारिक ज़्यादा न हो पाई.हाय हाय ज़्यादा हुई. जब कि इस पड़ाव पर आकर हम सुस्ताने लायक हो चुके हैं. ज़रा सा समय और ऊर्जा और धन हम में से हर कोई छोड़ सकता है इस शुभ काम के लिए ( यद्यपि इसे यज्ञ कहना ठीक नहीं लगता मुझे. ).और खुद भी इसी उमीद में इस "शाश्वत खाज" को जिलाए हुए हूँ. बहर्र्हाल चिन बनने की लालसा फिर भी नहीं है.
# लगता है सुरेश हासुली का उपाख्यान रच डालने के बाद ही कुछ बोलेंगे. उसे शुभ कामनाएं.
जेठा जेठा कुड़िए नमो नारणा ब्याही जि ए.......

Ajay Kumar

तेठी कना कुड़िए लचा चारुणे गेई जी ए.....
WHY DO WE LOVE HAASULI , BOYZ ?

Ajay Lahuli

बड़े भाई लगता है कि सुरेश भाई 'हासुली' के हर पहलु को खंगालने में लग गए हैं, पूरी तैयारी के साथ हासुली को नए सिरे से 'इंट्रोड्यूस' करने की जुगत में हैं!!!!!!! सुरेश भाई ऐसा है क्या??? हासुली का संदर्भ अपनी नानी से बहुत छोटे में सुना था, आप दोनों चर्चा कर रहे हैं तो कुछ बातें मेरी भी 'रिकाल' हो रही है. यहाँ में स्पष्ट कर दूँ कि मैं तोद घाटी के गेमूर ... See Moreगाँव से हूँ, मेरी माँ पट्टन से है तथा जन्म, शिक्षा के साथ बचपन पुनन (गाहरी) के साथियों के बीच केलंग में गुज़रा है. यही कारण है कि तीनो बोलियों को समझने, बोलने के साथ तीनों समुदायों के सांस्कृतिक संस्कार (थोड़े-बहुत??) आ गए हैं. यही कारण है कि में बहस में बुरे (या अच्छे?) तरीके से टांग अड़ रही है. खेर..चर्चा साहित्य की हो रही थी. अजेय भाई' आप कह रहे थे कि अब हम इस पड़ाव पर सुस्ताने लायक हो गए हैं, पर मेरा मानना है कि सुस्ताने के बजाय हमें अपनी सांस्कृतिक विरासत, इतिहास को लेकर कथित मुख्यधारा की भ्रांतियों को भी दूर करना होगा. साहित्य की रचना करते हुए संस्कृति को लेकर विद्वता कर छदम उतार कर संस्कृति के विभिन्न पहलुओं में राजनीतिक विचारधारा के अनुसार 'अपनी व्याख्या' से भी परहेज़ करना होगा. ऐसा साहित्य मुख्यधारा के लिए संदर्भ बनता है, उधर, एक तो शब्दों का सही उच्चारण नहीं होता और जब लिखा जाता है तो कई बार अर्थ का अनर्थ हो जाता है. प्रतिष्टित प्रकाशनों के इतिहास, सामान्य ज्ञान की किताब देखे तो खीज होती है. स्थान के नाम सही नहीं होते, 'याक' दूध 'देती' है, जीरा लाहुल का 'नकदी' फसल है...इत्यादि-इत्यादि... ऐसा क्यों हो रहा है?? क्योंकि हम इस बात की परवाह ही नहीं करते कि कौन क्या लिख रहा है? एक बात और मुख्यधारा मूर्दन्य 'श' (श के नीचे ट्र जैसी मात्रा) का उच्चारण जानता ही नहीं, लेकिन हमारी बोली व भाषा में इस से जुड़े बहुत सारे शब्द हैं. जैसे तोद में केश, गहार में शर्म, पट्टन में घास के लिए प्रयुक्त स्थानीय शब्दों में मूर्दन्य 'श' का प्रयोग होता है. अपने समाज के सकारात्मक बिंदु हम अनदेखा ही करते आये हैं. जो भी प्रयास अब तक हुए हैं सुंदर हैं तथा आश्वस्त भी करते हैं लेकिन वर्तमान समय में हमारा प्रयास पर्याप्त नहीं हैं. अब समय आ गया है कि हमारे साहित्य में लाहुल को 'वंडर या मिस्टिक' लेंड बना कर प्रस्तुत करने के बजाय धरातल की सच्चाईयों को और सशक्त तरीके रखे. क्या ऐसा हम कर पाएंगे???

 

[AJAY KUMAR]

Ajay Kumar दर असल कुछ चीज़ें सुधरते सुधरते ही सुधरती हैं. आप लेखकों को
सावधान कर रहे हैं , अच्छी बात है. व्याकरण और भाषा की त्रुटियाँ रहती ही
हैं.इधर सोच यह है कि बात कनवे हो जाये , काफी है. भाषा संबंधी ज़्यादा तर
अराजकता अधकचरी, और गैर ज़िम्मे दार पत्रकारिता से आयी है . बल्कि सूचनाओं
और जानकारियों को ले कर भी गड़बड़ियाँ( पुराने दस्तावेज़ों को ठीक से समझ न
सकने के कारण ) अखबार की दुनिया में ज़्यादा हो रही हैं. मैं ने कई बार
देखा है, बेचारा रिपोर्टर जी जान लगा कर चीज़ों को दुरुस्त करवाता है,
लेकिन छप कर वही सामने आता है जो डेस्क पर बैठा विद्वान चाहता है. ऐसा
अकसर साँस्कृतिक खबरों में होता है. याक वाली बात रोचक है. हमारे में याक
की मादा शायद "ब्रीः " है, मुझे ठीक से नहीं मालूम,मेरे पुराने घर में
ब्रीः का दूध जमाने/ बिलोने के लिए एक स्पेशल 'ढन्नु ' होता था .चंद्र
ताल के किसी अंक में याक के वर्ण संकर नस्लों का टेबल दिया गया था.कुछ
बुज़ुर्ग उस पर भी प्रश्न कर रहे थे. लेकिन आज तो याक केवल संतति (
ब्रीडिंग) के लिए रखते हैं .और प्रायः मयाड़ अथवा ज़क्स्खर से खरीद लाते
हैं. मादा याक को अंग्रेज़ लेखकों ने याक ही कहा है शायद. तो अखबार में आ
कर याक दूध देगी ही न?
जहाँ तक हमारे अपने लेखक हैं, इस मामले में काफी सावधान हैं.बल्कि ज़रूरत
से ज़्यादा ही. हिन्दी वाले तो इतने व्याकरण क़ाँशस हैं, कि हिन्दी जिन की
मातृ भाषा है, उन्हे भी चन्द्रताल की भाषा अटपटी और नकली लगती है. मतलब
कि गलत तो नहीं है, लेकिन ज़मीनी नहीं है. हमारे अपने प्रबुद्ध पाठकों की
भी यह शिकायत रह्ती है कि, हमारी हिन्दी रीडर फ्रेंडली नहीं है. और ये
शिकायत वाजिव भी है.
# सुस्ताने का मतलब है, भौतिक चिंताओं से उबर कर कुछ देर के लिए मानसिक ,
आत्मिक प्रश्नों से उलझना, आत्मावलोकन करना.......खोए, छूटे हुए जीवन
मूल्यों पर एक नज़र डालना.
# पूर्वाग्रहों से बचना होगा. मैं भी यही कह रहा हूँ . यार अजय तुम वह
पन्द्रह साल पुराना लेख एक बार पढ़ ही लो. वह तुम्हें ट्रेक से बाहर नही
जाने देगा.जहाँ तक विचार धारा की बात है, तुम लाख तर्क दो, बज़ार वाद ,
भूमण्डली करण और नव् साम्राज्यवाद से निपटने का रास्ता तो हमें खोजना ही
होगा. हल किसी विचार धारा में नही मिलेगा, हमे खुद अपने भीतर की ओर देखना
पड़ेगा, यह मेरा मानना है. अशोक जी के श्ब्दों में अपने मिनि नर्रेटिव
में. पता नहीं सोरेश हासुली की कैसी छवि पेश करने वाले हैं..........
हासुलि,, कहा हो तुम? ... See More
आ जाओ, वर्ना तुम्हारी याद मे एक प्र्म कविता लिख दूँगा, जो आज तक नही लिख पाया.

> Ajay Kumar <http://www.facebook.com/profile.php?id=1310085579> दो कहानियाँ

> नहीं, अजय पूरा एक संग्रह. और शायद एक निबंध संग्रह भी. खैर, संघर्ष और जज़्बे
> के उस दौर को हम ने देखा ही नहीं.ऊपर गफलत मे रामनाथ साहनी जी की किताब का
> ज़िक्र भूल गया . उस किताब का महत्व इस अर्थ में था कि एक कथित सभ्य संसार से
> लौटा हुआ आदमी अपने आदिम नेटिव समाज को कैसे देखता है. मैं अपने समाज को इस लिए
> भी खुश किस्मत समझता हूँ, कि आज के इस... See More ठस्स- भौतिकवादी (अब इस पद
> की अंग्रीज़ी मुझ से न होगी) दौर में भी इतनी ललक ( अर्ज) हमारे समाज में है. यह
> अलग बात है कि यह अर्ज व्यवहारिक ज़्यादा न हो पाई.हाय हाय ज़्यादा हुई. जब कि इस
> पड़ाव पर आकर हम सुस्ताने लायक हो चुके हैं. ज़रा सा समय और ऊर्जा और धन हम में
> से हर कोई छोड़ सकता है इस शुभ काम के लिए ( यद्यपि इसे यज्ञ कहना ठीक नहीं लगता
> मुझे. ).और खुद भी इसी उमीद में इस "शाश्वत खाज" को जिलाए हुए हूँ. बहर्र्हाल
> चिन बनने की लालसा फिर भी नहीं है.
> # लगता है सुरेश हासुली का उपाख्यान रच डालने के बाद ही कुछ बोलेंगे. उसे शुभ
> कामनाएं.
> जेठा जेठा कुड़िए नमो नारणा ब्याही जि ए.......

> Ajay Kumar <http://www.facebook.com/profile.php?id=1310085579>

> तेठी कना कुड़िए लचा चारुणे गेई जी ए.....
> WHY DO WE LOVE HAASULI , BOYZ ?

> Ajay Lahuli <http://www.facebook.com/profile.php?id=100000267391600>

[yangpha]

Ajey Kumar "संस्कृति के विभिन्न पहलुओं में राजनीतिक विचारधारा के

अनुसार 'अपनी व्याख्या' से भी परहेज़ करना होगा. ऐसा साहित्य मुख्यधारा
के लिए संदर्भ बनता है,"

यहाँ फिर कंफ्यूजन है. हम अपने साहित्य को मुख्यधारा के लिए संदर्भ क्यों
बनाऎं? क्या ज़रूरत है? हमें तो उस विरासत में अपने आधुनिक युग के संदर्भ
खोजने हैं. क्यों कि मुख्य धारा का साहित्य हमारे लिए नाकाफी है, जैसा कि
अशोक जी का मानना है.
Yesterday at 6:58pm · Report

Ajay Lahuli जरूरत क्यों नहीं है??? फिलहाल कंफ्यूजन कोई नहीं है. मैंने
मुख्यधारा की भ्रांतियों की बात की है बड़े भाई. लाहुल के सन्दर्भ में
कोई पढना या जानना चाहे तो ये तो नहीं होगा न कि लाहुल के लोगों से
संपर्क किया जायेगा. प्रतिष्टित प्रकाशन हाउस जायेगे और खरीद लेंगे
किताब, चाहे उसमें 'अधकचरी' जानकारी ही क्यों न हो!!! दलील सिर्फ इतना है
कि लाहुल को लेकर हम कितनी विश्वसनीय बात साहित्य में करते हैं तथा उस
विश्वसनीयता को कैसे विस्तार देते हैं? विरासत में आधुनिक युग के सन्दर्भ
हमें खोजना है, मुख्यधारा को नहीं..क्यों?? मुख्यधारा को सिर्फ हम सही
तस्वीर तभी दिखा सकते हैं जब हम खुद उस तस्वीर के अलग-अलग पहलु साहित्य
में उभार पाएंगे. ये तो आप मानेगे कि प्रतिष्टित लेखक गलत भी लिखता है तो
वे भविष्य का संदर्भ तो बनता ही है और उस गलत तथ्य की व्याख्या भी आरम्भ
हो जाती है.सिर्फ पत्रकारिता को कोस कर मसला हल नहीं होगा, हम भी इस गलत
व्याख्या को दूर करने के लिए कितने सक्रिय हैं. ये सवाल भी तो उठता है.
Today at 5:35pm · Report

Suresh Vidyarthi Dear Ajey (both) ......finally I am back after long
celebrations of Republic Day.I am happy that I took part in the
celebration thuogh I had to walk 5 km on snow.I danced, I sang, I
unfurled the tricolour in few places.I served the tea and snacks to
our @#%ing dignitories because I am a member of Mahila Mandal and the
Mahila Mandals are supposed to serve tea on such occasions and sweep
the every "ghrussu" of village. I sat on dusty "duree" for whole day
resting my chin on my palm and watched myself dance and sing and went
home satisfied.....but this was my share of national duty.When I was
serving "chai pakora' , @#$$ dignitory reminded me of Raghu Dom.

The men of our village celebrated it
their way. They were playing "chholo" while we sang "Hendu Bharto
Punza Raangi".Bhai jee,this year I went to 'Chhebbi' wearing the
ghundu which i bought this summer, but not the one I use to earn every
autumn. Baki Agli chithee mein....

Apki

Hansoli
Today at 9:15pm ·

Ajay Kumar देखा, वह आ गई!
इस बहस को यह 50 वाँ कमेंट मुबारक. हासुलि आयी तो, लेकिन हिन्दी साहित्य
को एक हृदय विदारक प्रेम गीत से वंचित कर गई.दुविधा में हूँ कि इस वाली
हासुलि को प्रेम करूँ या कि सम्मान? पुरानी वाली पे तो तरस ही आता
था .हासुलि क्या तुम अपने उन गाफिल भाईयो, पिताओं और भतीजों को छत पे
छोलो खेलता छोड़् सचमुच किसी रघु डोम के साथ भाग जाना चाहती हो, बिना
मेरी, अजय लहुली, और कथित मुख्य धारा की परवाह किए, जो तुम्हारे आख्यान
को अपने पाठ का * संदर्भ* बना देना चाहते हैं ?
कहते हैं , यथार्थ ( reality) अकसर उदात्त ( सबलाईम ) नहीं होता.लेकिन
तुम्हारे यथार्थ में मौलिक (ऑरीजनल) उदात्तता है. अजय अब क्या फर्क पड-ता
है कि मुख्य धारा का याक दूध देता है, कि वह तालव्य *श* और मूर्धन्य *ष*
में फर्क़ नहीं कर सकती, या कि जीरा को लाहुल की नकदी फसल मानती है, या
कि ऐसी ही ढेर सारी भ्रंतियों में जीती है........... हम अपनी भ्रंतियों
को दर किनार कर इस यथार्थ को पहचानें, यह ज़्यादा ज़रूरी है.....वैसे हमे
हासुलि के साथ साथ इस बहस के *संस्थापक सदस्यों* की भी प्रतीक्षा है
बहरहाल, हम .हासुली की अगली चिट्ठी का इंतज़ार करें , और अगली खिड़की पर
क्लिक करने के लिए अजय भी तय्यार रहे.
11 hours ago · Report

[Ashok Kumar]

Julley to all,

 

Happy Lossar and Halda

 

As I witness the discussion here, many issues have been raised with sincere intent and clear thoughts. I really appreciate the participation of all. I have been trying to chip in somewhere but somehow didn’t happen. Here is an attempt to share my thoughts on couple of issues that are being discussed.

 

I would also like to go with the argument that though the integrity of a language is important, but the message is even more important. Message is the end and language is a means. Though, one can come back to argue that if it is so then how can one expect to transfer as complex as a cultural heritage without a potent language? The “transmission losses” that was mentioned in one of Ajay Lahouli’s writings, to me seems very real. It is happening with us who are "cultured" even traditionally let aside picking from a documented material. But then, that is the best we have got. Perhaps you all know how "documentation" efforts of Pragya (NGO) especially in Todh valley has helped not only to preserve but even to revive some of the vanishing arts and cultural components.

 

When I was doing a research to write a piece on Lahoul-Spiti, I also felt the lack documented material on our valleys especially from our own people. I ran over writings of Moorcroft et al. (1841), Harcourt (1871),  Asobe (1937), Pabla and Vashisht(1963), Gill (1972), Goyal (1991), Bajpai (2002), and Shani (2002), Gupta (2006). As you can see that, there is only the book of Shri R.N. Sahni which is by a Lahouli. Since Aajy ji has already mentioned about the book and the author, I would add that this book has been extremely valuable not only for my research but to better place myself in the valley. I have lamented long time ago that this book can be found in many American Libraries but hardly in Indian Libraries, not sure if the District library in Keylong has it.

 

Coming back to the issue of "transmission loss", long time back I gave two 10 minute talk on Akashvani Simla, Lahoul-Spiti Program on issues of culture and marriage in Todh dialect. While giving the talk I came to realize how poor my vocabulary of mother toungue was. Somehow, I managed to last for 10 minutes in the studio but that realization made me to wonder what is going on with me any many like me. For long, it appeared to me that it is natural like tributaries of a river after meeting never look back to ponder over their identity/root etc. Perhaps, for them it was easy as the water from other tributaries were not so different.  I feel that despite sharing many commonalities, communities shape different people and this diversity should be respected.  If our hai-hai about our culture and identity keeps the conversation going, I am very sure soon we shall be able to touch the ground. With this hope let me end for the time. As always, looking forward to your thoughts….

 

AK

 

2010/1/28 yangpha <suresh.v...@gmail.com>

--

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“I dreamed I was a butterfly, flitting around in the sky; then I awoke. Now I wonder: Am I a man who dreamt of being a butterfly, or am I a butterfly dreaming that I am a man?”....Chuang Tzu

[Suresh Vidyarthi]

Happy Halda..........

 

It is our pleasure to have one of the founder member of this discourse back and enlighten us with his learned views. Ashok ji ; in your very first post which ignited this entire discussion, you had this innocent recollection of Gyapho Gesar and the epic singer of you village, who could still narrate the entire Gesar epic. I would like to add to this fact that every village in Lahoul still has good many number of folks who are carrying on the oral traditions without losing the old flavour and hopefully will trasmit this tradition to next generation as they acquired it.Here the narrator of Gesar and singers represent cultural traditions as a whole.

                                         Therefore to have transmitted such complex heritage for so many generations ; I do not doubt the potency of our means of communication (language).Although our mother tongue has more vocabulary added and few replacements as well to it, but that is the ever changing nature of any language,yet a lahouli in Lahoul is well versed in his mother tongue. Things for him have hardly changed. The Lahulis who live out of Lahul for the reasons of their own, for them the mother tongue has distorted beyond proportion and recognition. But that too has the explaination, as Ashok ji has said,"...communities shape people.." They are shaped according to the communities among which they live.And because this change is sociologically accepted and has scientific explaination, there is no reason to lament over this change. As far as the practice and living the culture is concerned, one should feel comfortable that everything is intact  with little alterations or no alterations at all in their motherland.

                           Moreover the fear of “transmission loss” seems real if we ever try to hand down our complex heritage to our next generation in the form of documents. This complexity of culture is meant to be lived and practiced and in the process acquired by the coming generation. Having said this I do not intend to look down upon the efforts of documentations which have their own significance. Inspite , many of such efforts go unnoticed even in the eyes of Lahulis for unknown reasons. It is misleading that R.N. Sahni is the only lahuli author who has written books on Lahul. By the year 2006 Tobdan Ji had five books published on Lahoul from Dehli and these books are not only the proud possessions of Indian Libraries but also of Library of Congress Washington U.S. Mr. K Angrup Lahuli, Acharya Prem Singh Shounda, Sh. Chhering Dorje deserve to be equally acclaimed for their research works and documentation efforts.  

                                                   Regards

[AJAY KUMAR]

अशोक जी , स्वागत है. लाहुल पर इतना लिखा गया है कि एक लाईब्रेरी बनानी
पड़ जाए . आप ने जो एक लंबी सूची बाहर के लेखकों की दी है उन मे से बहुत
कुछ पर सरसरी निगाह हम सब को डालनी पड- ही जाती है.संदर्भ के लिए . एक
समय तक यह हमारी मज़्बूरी थी हमारी. लेकिन मुझे डर है कि कही वे सब kyle
के दादे परदादे न हों .और प्रज्ञा( और अन्य बाहरी एन जी ओ 'ज़ भी) तो उस
का चचेरा भाई ही है. मैं ने उस की ओर से लाहुल के युवाओं के लिए कुछ
व्याख्यान दिए हैं. इस लिए उस के बारे जानता हूँ. यह ठीक है कि कुछ
महत्वपूर्ण् तथ्यात्मक जानकारियाँ ये लोग compile करते हैं, जो कि
अकादमिक किस्म के काम के लिए उपयोगी होतीं है. और हमें अपने अतीत की एक
अस्पष्ट सी झलक भी मिल जाती है.लेकिन यह झलक अकसर् भ्रामक होती है. लाहुल
की एक सही सही समझ develop करने के लिए हम खाली इन पर निर्भर नही कर
सकते .हमे ज़िन्दा ट्रेडीशंज़ से जुड़ना चाहिए. इन यूरोपीय लेखको ( तथा उन
के फॉलोवर भारतीय विद्वानों ) के काम से कहीं ज़्यादा एनलाईटनिंग ( इस
शब्द को यहा रखते हुए डर लग रहा है कि तथागत भाई नाराज़ न हो जाए)
सेमिनारों के वो पर्चे हुआ करते हैं, जो परंपराओं को जीने वाले लोग लिखते
हैं. अभी हाल्डा का टाईम हुआ जा रहा है. लौट कर आप को तोब्दन जी की
किताबों का एक केटेलॉग भेजता हूँ आप ज़रूर अप्रिशिएट करेंगे. .... sorry
for this cultural break.

On 1/30/10, Suresh Vidyarthi <suresh.v...@gmail.com> wrote:
> *

> *
> *
> *

[AJAY KUMAR]

तो ग्यल्त्सन जी, उम्मीद है कि सूची मिल गई होगी , और .इन किताबों से आप
के सामने लाहुल की एक नई छवि बनेगी. इसी तरह लाहुल के अतीत को ले कर
त्सेरिंग दोर्जे जी के अपने hypothesis हैं. जिन की प्रामाणिकता (
authenticity) अभी सिद्ध होनी है, लेकिन हम उसे सिरे से खारिज
(डिस्कार्ड) नही कर सकते. वे इसे BON -JANG JUNG THEORY कहते हैं .
हिमालयी आदिवासियों के सबंध में कुछ महत्वपूर्ण सेमिनारों मे पढ़े गए ये
पत्र आप को लाहुल के बारे नए ढंग से सोचने को विवश कर देते हैं. सतीश
लोप्पा का गीत अतीत भी हमें ज़रूर देखना चाहिए.ताकि उसी तर्ज़ पर अन्य
बोलियों के गीत गाथाओं का भी संकलन बने. ( अनुवाद व टीकाऑं के साथ) और
बाहर के लोगों में लाहुल पर राहुल साँकृत्यायन से ज़्यादा प्रामाणिक आज
तक कोई लिख ही नही पाया है. खेद है कि आप ने उन को भी नही पढ़ा. हो सकता
है आप को अपने उस पर्टिकुलर काम के लिए ये चीज़ें प्रासंगिक न लगीं हों,
लेकिन मेरा मानना है कि लाहुल के बारे साधारण जानकारी चाहने वाले को भी
इन तीन चार लोगो को ज़रूर पढ़ लेना चाहिए.
खैर, आप को सीधे फेस बूक पर चल रही चर्चा पर आना चाहिए , इस से हमारी बहस
को नए आयाम (डिमेंशंज़) मिल सकते हैं. आप के उस शोध पत्र के अंश भी हम
पढ़ना चाहेंगे. क्यों कि यहाँ हम गपशप ही कर रहे हैं , कोई बड़े दावे नहीं.
अभी तो ऐसा लग रहा है जैसे कम्युनिस्ट लोग बाहर बैठ कर सरकार चलाने में
मदद् कर रहे हैं.(स्माईल). आप कूदिए, आप्के लिए यहाँ पर्याप्त जगह है. और
मैं जानता हूँ आप इस बहस मे ज़रूर कुछ नया जोड़ सकते हैं.
# मातृ भाषा को ले कर यह कंप्लेक्स प्राय्ः हो ही जाता है. कारन असल मे
यह है कि हमे अपनी मातृ भाषा की प्रेक्टिस कम है.. दूसरे हमारे मन मे
मेंनस्त्रीम का समाज इस क़दर हावी है कि हम सब कुछ उन के मद्देनज़र ही करना
चाहते हैं. क्या कहते हो?
#हाय हाय से परहेज़ नही है,एक शुरुआती स्तिमुलेशन के लिए यह राम बाण है.
लेकिन आखिर कब तक चलाएंगे इसे. काफी हाय हाय नहीं हो गया क्या? कार्दंङ
वाले वेद जी कह रहे थे कि ज़्यादा डोज़ से कीटाणु इम्यून हो जाते हैं.
#और ज्ञपो गेसर का कोई टचिंग सा प्रसंग सुनाएं. भाव मे ताक़त हो तो भाषा
आड़े नही आती. मेरी अनपढ़ बुआ जी को कैसे राधा स्वामी जी के ब्रज भाषा और
पंजाबी के *सबद* समझ आ जाते हैं?
# मैं तो यह सोच रहा था कि विश्व भर के आदिवासियों की कहानी के समर्थक
ज्ञत्सन जी ने अपने शोध के सिलसिले में kyle के पूर्वजों का लेखन ही
क्यों चुना? (या वही क्यों नज़र आया? )

[Ajay Lahuli]

Ajay Lahuli 

बड़े भाई तकनीकी तौर पर पचासवें कमेन्ट के साथ में नारी विमर्श का सवाल उठा रहा हूँ. मुझे लगाता है कि हसुली उस शिद्दत से नहीं आई जिस का हमें इंतज़ार था. ये बात और है कि अशोक जी फेस बुक से दूर रह कर चर्चा में हिस्सा ले रहे हैं. उनकी दूरी आप को नहीं खल रही है मगर मूल बहस की शुरुआत कर किनारे से 'मज़ा' लेने की मुद्रा कब तक अख्तियार करेंगे, कभी तो कूदना पड़ेगा. सुरेश भाई ने जिस का जिक्र किया क्या वही 'लाहुली' हसुली है? क्या हम हसुली को इस आख्यान से परिभाषित करना चाहते हैं?? मूल स्थिति पर छाई धुंध को सांकेतिक तौर पर सुरेश भाई ने साफ़ कर दिया, असल मुद्दे पर सपाट टिप्पणी कब करेंगे? ऐसे दलील से लाहुली समाज में नारी विमर्श के चर्चा पर क्या हम बचना चाहते हैं??? ( ऐसा आपके जबाव से भी लगा) भाई मेरी माँ हमेशा कहती है 'मेच्मी रे घोप चेल्जे ला श्रिंगमी ( मूर्दन्य ष), गंग्मी तिंग दुला खरे' इस तथ्य की पुष्टि मेरी सास भी करती है. साफ़ है कि लाहुल का मर्द औरतों की तुलना में अब भी धरातल को छु नहीं पाया है. मेरा मानना है कि लाहुल का समाज पितृ व मातृ सत्तात्मक समाज का मिश्रण है. इसमें संदेह नहीं की मुख्यधारा की तर्ज़ पर हमारे समाज में भी पुरुष अधिक हावी है. ऐसे में नारी से जुड़े सवाल कब तक हम टालते रहेंगे? बेशक हमारे समाज में औरतों की स्थिति बेहतर है. स्पीति में छोटे भाइयों को सम्पति का अधिकार नहीं है, लेकिन लाहुली समाज में नारी के अधिकार का सवाल अधिक मुखरता से उठता दिख रहा रहा है. क्या ये विकसित सोच व शिक्षा का परिणाम है या महज ढकोसला है?

2010/1/30 AJAY KUMAR <aje...@gmail.com>

तो ग्यल्त्सन जी, उम्मीद है कि सूची मिल गई होगी , और .इन किताबों से आप
के सामने लाहुल की एक नई छवि बनेगी.   इसी तरह लाहुल के अतीत को ले कर
त्सेरिंग दोर्जे जी के अपने hypothesis हैं. जिन की प्रामाणिकता (
authenticity) अभी सिद्ध होनी है, लेकिन हम उसे सिरे से खारिज
(डिस्कार्ड) नही कर सकते. वे इसे BON -JANG JUNG THEORY कहते हैं .

हिमालयी आदिवासियों के सबंध में कुछ महत्वपूर्ण सेमिनारों मे पढ़े गए ये

पत्र आप को लाहुल के बारे नए ढंग से सोचने को विवश कर देते हैं. सतीश

लोप्पा का गीत अतीत भी हमें ज़रूर देखना चाहिए.ताकि उसी तर्ज़ पर  अन्य

बोलियों के गीत गाथाओं का भी संकलन बने. ( अनुवाद व टीकाऑं के साथ)  और

बाहर के लोगों में लाहुल पर  राहुल साँकृत्यायन से ज़्यादा प्रामाणिक आज
तक कोई लिख ही नही पाया है. खेद है कि आप ने उन को भी नही पढ़ा. हो सकता
है आप को अपने उस पर्टिकुलर  काम के लिए ये चीज़ें प्रासंगिक न लगीं हों,

लेकिन मेरा मानना है कि  लाहुल के बारे साधारण जानकारी चाहने वाले को भी

इन तीन चार  लोगो को ज़रूर पढ़ लेना चाहिए.

खैर, आप को सीधे फेस बूक पर चल रही चर्चा पर आना चाहिए , इस से हमारी बहस

को नए आयाम (डिमेंशंज़) मिल सकते हैं. आप के उस शोध पत्र के अंश भी हम
पढ़ना चाहेंगे. क्यों कि यहाँ हम गपशप ही कर रहे हैं , कोई बड़े दावे नहीं.

अभी तो ऐसा लग रहा है जैसे कम्युनिस्ट लोग बाहर बैठ कर सरकार चलाने में
मदद् कर रहे हैं.(स्माईल). आप कूदिए, आप्के लिए यहाँ पर्याप्त जगह है. और

मैं जानता हूँ आप इस बहस मे ज़रूर  कुछ नया जोड़ सकते हैं.

# मातृ भाषा को ले कर यह कंप्लेक्स प्राय्ः हो ही जाता है. कारन असल मे
यह है कि हमे अपनी मातृ भाषा की प्रेक्टिस कम है..  दूसरे हमारे मन मे

मेंनस्त्रीम का समाज इस क़दर हावी है कि हम सब कुछ उन के मद्देनज़र ही करना

चाहते हैं. क्या कहते हो?

#हाय हाय से परहेज़ नही है,एक शुरुआती स्तिमुलेशन के लिए यह राम बाण है.

लेकिन आखिर कब तक चलाएंगे इसे. काफी हाय हाय नहीं हो गया क्या? कार्दंङ

वाले वेद जी कह रहे थे कि  ज़्यादा डोज़ से कीटाणु इम्यून हो जाते हैं.
#और ज्ञपो गेसर का कोई टचिंग सा प्रसंग सुनाएं. भाव मे ताक़त हो तो भाषा
आड़े  नही आती. मेरी अनपढ़ बुआ जी को कैसे राधा स्वामी जी के ब्रज भाषा और

पंजाबी के *सबद* समझ आ जाते हैं?
#  मैं तो यह सोच रहा था कि विश्व भर के आदिवासियों की कहानी के समर्थक
ज्ञत्सन जी ने अपने शोध के सिलसिले में kyle के पूर्वजों का लेखन ही

क्यों चुना? (या  वही क्यों नज़र आया? )

On 1/30/10, AJAY KUMAR <aje...@gmail.com> wrote:
> अशोक जी , स्वागत है. लाहुल पर इतना लिखा गया है कि एक लाईब्रेरी बनानी

> पड़ जाए . आप ने जो एक लंबी सूची बाहर के लेखकों की  दी है उन मे से बहुत

> कुछ पर सरसरी निगाह हम सब को डालनी पड- ही जाती है.संदर्भ के लिए . एक

> समय तक यह हमारी   मज़्बूरी थी हमारी. लेकिन मुझे डर है कि कही वे सब kyle
> के दादे  परदादे न हों .और प्रज्ञा( और अन्य बाहरी  एन जी ओ 'ज़ भी) तो उस

> का चचेरा भाई ही है. मैं ने उस की ओर से लाहुल के युवाओं  के लिए कुछ
> व्याख्यान दिए हैं. इस लिए उस के बारे जानता हूँ.  यह ठीक है कि कुछ
> महत्वपूर्ण् तथ्यात्मक जानकारियाँ ये लोग compile करते हैं, जो कि
> अकादमिक किस्म के काम के लिए उपयोगी होतीं है. और हमें अपने अतीत की एक
> अस्पष्ट सी झलक भी मिल जाती है.लेकिन यह झलक अकसर् भ्रामक होती है. लाहुल
> की एक सही सही समझ develop करने के लिए  हम खाली इन  पर  निर्भर नही कर

> सकते .हमे ज़िन्दा ट्रेडीशंज़ से जुड़ना चाहिए. इन यूरोपीय लेखको (  तथा  उन
> के फॉलोवर भारतीय विद्वानों )  के काम से कहीं ज़्यादा एनलाईटनिंग ( इस
> शब्द को यहा रखते हुए डर लग रहा है कि तथागत भाई नाराज़ न हो जाए)

> सेमिनारों के वो पर्चे हुआ करते हैं, जो परंपराओं को जीने वाले लोग लिखते
> हैं. अभी हाल्डा का टाईम हुआ जा रहा है. लौट कर आप को तोब्दन जी की

> किताबों का  एक केटेलॉग भेजता हूँ आप ज़रूर अप्रिशिएट करेंगे. .... sorry

[raggs sahni]

Aadarniya bhaiyo aur bheno Happy Halda   I see lot of writers here with profound insights. I am neither Insightful linguist nor do I have a natural fluency of a writer. Since this forum is the means to transmit thoughts and the keyboard is right in front of me I could not help scribble some thoughts here.  Hopefully this will also encourage other artistically challenged to come forward and add their two cents. There was another discussion started in Facebook.   Mr. Gharsangi ji ne Facebook mein ek behas  chedi thi …Lahoulis where are we today… I thing since that discussion parallels this one in some ways. Here is the link.  http://www.facebook.com/group.php?v=app_2373072738&ref=mf&gid=174086786431#/topic.php?uid=174086786431&topic=10404   In previous discussions there was topic on language. Suresh ji mentioned that Lahoulis who live outside of lahoul have distorted the mother tongue beyond recognition, I would disagree to that because I am a Lahouli living outside of Lahoul for nearly four decades and I feel I am fluent in the dialect of Pattan Valley. I cannot speak for all but it is up to the individual if he/she wants to retain his/her language and culture.  As I understand the primary purpose of a language is to communicate and we can only know our neighbors if we know the same language they speak.  Perhaps as Kropha ji also mentioned America is a great example of diversity.  The linguistic diversity is truly seen in the America where largest portion of the people are multilingual.    In this so called melting point we share diversity from nearly every nation in the world and still work towards our common goal. So the end does justify the means. It is true that preservation of our language is important since that is our identity.  Many of our fellow lahoulis believe that our language is becoming endangered and if not transferred to our new generation it can become extinct with the death last of its speakers. As we transplant ourselves to other communities lest not sidestep from our traditional boli and keep it alive. I firmly believe Lahouli bhasha can coexist with Hindi and English.   Regards    Raghbir V&PO Lote

[AJAY KUMAR]

# क्रोफा जी , आभार एवं स्वागत. आप्के मुद्दे नोट कर लिए गए गए हैं. अगली
चर्चा इन्ही प्रश्नो के आस पास होगी और अनुरोध है कि आप उस का संचालन
करें. एक आग्रह है हमारा कि फेस बुक ज्वईन करें, ताकि इस बात्चीत को
प्रिंट करने में हमें सुविधा हो.
# रघुबीर जी, आप का भी स्वागत है. आप के विचारों से शत प्रति शत सहमत
हूँ. लेकिन फिलहाल अजय लाहुली ने एक महत्व पूर्ण मुद्दा उठाया है. लाहुल
में औरत की संपत्ति के अधिकार का. फिर क्रोफा जी प्रश्न के बाद आप के
इन्ही मुद्दों पर आएंगे . संपर्क में रहें. अभी यह बहस मेरे फेस बूक
नोट्स पर चल रही है. अनुरोध है कि आप ज्वाईन करें. मै आप को फ्रेंड
रिक्वेस्ट भेज रहा हूँ. दूसरे, *जुले* ग्रुप मे तह बहस 2008 से चल रही
है. क्यों न यहीं इसे जारी रखा जाए? अलग अलग जगह बहस करने से चर्चा बिखर
जा रही है. इस कटीन्युटि से एक फ्लो बना रहेगा और चीज़ें ज़्यादा साफ
होंगी. तीसरे, फेस बुक पर घरसंगी जी की उस बहस को रेग्युलरली विज़िट कर
रहा हूँ,मुझे लगता है कि मेरी बात सुरेश ने कह दी है. और उम्मीद कर रहा
हूँ कि चरंजीव, या ज्ञल्त्सन कुछ कहॆगे इस पर. वर्ना बात आगे नहीं बड़्ह
पाएगी.

[Suresh Vidyarthi]

Raghubir ji's and Kropha ji's presence in this discussion makes us feel that this conversation has gained popularity and we are hopeful that the participation will grow.I am in total agreement with Raghubir ji that the "end justify the means". And I may have been harsh when I said that the dialect of those lahulis has become distorted who live outside of lahul. Its a matter of great pleasure that person like Raghubirji who has been living abroad for last four decades, is fluent in our mother tongue.

                        Because the language needs an environment for manifestation and in the process it grows and changes, therefore we may accept the fact that the change and growth is inevitable. We call this process 'growth' and 'change' because these are socially accepted and exercised by the speakers of that language. I called this change a 'distortion' because the changes haven't taken place in the native dialect and in the native place in such proportions as we notice among non-residents.

                      I would like to present few examples : most of the verbs of our mother tongue have been replaced by their Hindi or English equivalents e.g. Udigpi (to fly) Chadigpi (to climb) etc.   Number   system of  our  dialect   has become  almost  extinct. Who bothers to say 'two twenties and a ten' for fifty? There are many of my  relatives and friends who have been living in Kullu and their accent of the native tongue can never be called lahuli.They use Pahadi, Hindi, or sometimes English syntax to speak Lahuli. List may grow longer if we try to catalogue them.

                       The borrowings from other languages and coining the new terms are understandable as far as we lack the equivalents in the native tongue, but copy-pasting the alien terms in place of existing native ones is the change which I was talking about and I may be forgiven for calling it 'distortion'. The beauty of any language lies in its idioms, proverbs, slang, adages etc.and a true speaker uses these means effectively and with ease to achieve 'end'. And as far as we are concerned these are least remembered ( I should not say 'long forgotten') and put into use in our daily conversations, if my observations are correct.

                      My intention here is not to act as purist and being conservative,but to clarify myself on the point that my views in the previous post were in response to Ashokji's points regarding our literary language and since most of our literature is oral, therefore we listen to them, we aquire them and hand them down orally as our forefathers did and succeeded. This is the 'end' we strive to achieve but would the 'means', that we have now, be able to justify our 'end' ?              

[roshan thakur]

#क्रोफा जी का कमेन्ट HINDI MEIN
प्रिय मित्रो, जुले!
रमेश जी के एक पोस्ट के बाद, ग्येल्त्सेंजी ने जो एक बहस छेडी थी, उसे अजय ने दुबारा उठा कर, और अजय लाहुली, सुरेश तथा अन्य मित्रों ने उस में शामिल हो कर इस को न केवल एक ‘discourse’ में परिवर्तित किया है, बल्कि उस के स्तर को भी कहीं ऊंचा उठा दिया है. उनकी भाषा की गिरफ्त, और शैली की खूबसूरती देखते ही बनती है – बार- बार पढने के लिए उकसाती हैं, और हर बार जायका पहले से कहीं dobaala ही होता है. और अभिव्यक्ति इतनी सशक्त कि पढने वाले को चिंतन-मंथन के लिए मजबूर कर देती है. जब इतनी प्रतिभा अपने यहाँ मौजूद है तो यह तो तय है कि देर-सवेर एक ऐसे साहित्य की संरचना अवश्य होगी जिसे हम खालिस‘अपना’ कह पायेंगें (mini-narrative in the words of Gyltsenjee). और इन सब से प्रेरणा लेते हुए, नयी प्रतिभाएं भी निखर कर सामने आयेंगीं. यही दुआ तहदिल से करते हैं कि ‘वो’ इनकी सोच को और साहस दे, व इनकी कलम को और शक्ति दे, ताकि इस अभियान को पूरी निष्ठां से सर-अंजाम दे सकें.
अजय के अनुगृहीत हैं कि ज्ञल्त्सेंजी के साथ छिड़े dialogue को इस काबिल समझा कि उसे अपनी साहित्यिक पत्रिका में जगह दे सकें. ‘Transmission loss’ का ख़याल रखते हुए, उसे अपने मूल रूप में ही उदृत भी किया. उस से भी बढ़ कर ख़ुशी की बात यह हुई कि उनके इसे छूते ही जैसे यह धन्य हो गया, और अनेक लोग (लाहुली, सुरेश…) इस से जुड़ गए, और कितने ही नए आयाम उभार कर सामने ले आये. अब तो चस्का सा एक ऐसा लग गया है कि रोज़ जब तक एक नज़र इस चर्चा पर नहीं पड़ती, तस्सली नहीं होती. अब ज्ञल्त्सेंजी भी चर्चा में लौट आयें हैं तो जिज्ञासा थोड़ी और बढ़ चली है.
एक सुलझे हुए साहित्यकार, एक प्रतिष्ठित पत्रकार, एक शिक्षाविद, एक research scholar–इन के बीच, इन्हीं की ज़ुबान में घुसपेठ करने की चेष्टा…इसे दुस्साहस ही कहा जाएगा. हमारे हिम्मत की तो दाद दीजिये, हुज़ूर!! कोई बात नहीं – बड़ी हद नाक ही कटेगी. पर जब चर्चा अपने इलाके और अपने समाज के ‘कल-आज और कल’ पर हो रही हो, तो उससे किनारा कर के बैठा नहीं जा रहा है. फिर, मतलब तो अपनी बात सामने रखने से है, भले जिस भी ज़ुबान में रखें, जब तक दूसरों तक वो बात पहुँच जाती है, और बात उन्हें समझ आ जाती है, संवाद तो पूरा हो जाता है. हाँ, भाषा कच्ची-पक्की हो सकती है, शैली अरुचिकर हो सकती है, पर सोच ‘अपनी’ है (सुरेशजी के शब्दों में), ‘इमानदार’ भी है (लाहुलीजी के शब्दों में), और ‘निष्कपट’ भी है. न ही इस में कोई सफाई देने की कोशिश है. (अनिवासी लाहौलिओं की जानिब से) क्योंकि मुझे कोई अपराधबोध नहीं दिखता..

फिलहाल, इस बार चंद टिप्पणियाँ ही यहाँ जोड़ रहा हूँ.

मुझे इस राय से पूरा इतेफाक है कि हमें अपने धरोहर को पहले पूर्ण रूप से जीना सीखना होगा. तभी इस की सार्थकता बनी रहेगी, यह जीवंत रहेगी, और आगे भी पनपेगी फूलेगी. इससे कतरायेंगें तो भले ही पुस्तकालयों-संग्राहलयों में यह उपलब्ध रहे, पर इस का जीवंत रूप मिट जाएगा. पर यह भी तो है कि वो सब जो अब भी अपनी मिटटी से जुड़े हुए हैं, वहीँ रहते हैं, रात-दिन मशक्क़त कर के जीवन-यापन करते हैं, वो तो इसे भरपूर जी ही रहें हैं. तीन-तीन पीढियां वहां रह रहीं हैं. उनकी जीवन-शैली अपने धरोहर से अलग कैसे मानी जा सकती है? वही तो उस धरोहर के प्रतीक माने जायेंगें.
परिवर्तन उस जीवन शैली में अवश्य आये होंगें. वो भी तो एक जीते-जागते समाज की निशानी ही मानी जायेगी. हमारा लाहौली समाज बहुत ही ‘dynamic’ समाजहै. इस में ‘adapt’ और ‘adopt’ करने की अद्भुत क्षमता है. और यह एक गर्व का विषय है. अपने जीवनकाल में जितनी बदलाव मैंने अपने लाहौल में देखें हैं, शायद ही उस की मिसाल दुनिया में कहीं मिलती हो. जहाँ भी अवसर मिलता है, इस बात को हम लोग डंके की चोट पर दूसरों के सामने रखते हैं. जिन मुश्किल परिस्थितियों में हमारे पूर्वज रहे हैं, और हम भी रहें हैं– उनसे जूझने के लिए और इस के बावजूद भी आगे बढ़ पाने के लिए, यही क्षमता बहुत सहायक हुई होगी. क्या इस पर अफ़सोस जताने की गुंजाईश है?
समय की गति को रोकना तो किसी भी समाज के लिए मुमकिन नहीं है. समय के साथ परिवर्तन भी स्वाभाविक है, इसे रोकना शायद मुमकिन न हो. परिवर्तन का रुख क्या हो – क्या वहां पर चयन करने की गुंजाईश रहती है? यह एक मुद्दा हो सकता है. और जब ‘choice’ की गुंजाईश थी तो वहां पर क्या हम लोगों ने सही रास्ता चुना– यह भी शायद चर्चा का विषय हो सकता है. अब तक की जो चर्चा हुई है, उससे, जहाँ तक में समझ पाया हूँ, लगता है कि दो विकल्प हो सकते थे. एक यह कि दूसरों पर आश्रित न रह कर, हम अपना ही एक स्वाबलंबी समाज बनाते. अपने मूल्यों, अपनी रिवायतों, अपनी संस्कृति, अपनी विरासत, अपनी पहचान से कोई समझौता नहीं करते-इनकी ‘pristine glory’ (अजय इस का तर्जुमा दे सकते हैं) को हर हाल में बनाये रखते.
दूसरा विकल्प वो है, जहाँ हम दूसरे समाजों से जुड़ते हैं, उनसे सामाजिक-सांस्कृतिक-आर्थिक स्तर पर आदान-प्रदान करते हैं. बहुत कुछ लेते हैं, और कुछ उन्हें देते भी हैं. अपने दायरे कुछ बढाते हैं, कुछ दूसरों के दायरे में घुसपेठ की कोशिश भी करते हैंजारी...दोनों विकल्पों के अपने 'pros and cons' हैं. एक dynamic समाज के लिए दूसरा विकल्प ही वाजिब था, और शायद यही विकल्प हम ने चुना भी. बीसवीं और इकीसवीं सदी में, जब तकनीकी क्रान्ति के चलते पूरा विश्व ही सिकुड़ कर एक गाँव बन गया है, एक छोटे से समाज या समुदाय को अलग-थलग रखना शायद मुमकिन ही न हो. फिर, जैसे अजय ने कहा कि हम अजायब घरों में एक नुमाईशी शह (exhibits) बन कर तो रहना नहीं चाहेंगें?

समाजशास्त्रियों का भी यह कहना है कि जो समाज एक खुलेपन के साथ रहते हैं, वो अकसर ज्यादा तरक्कीयाफ्ता रहते हैं. इस की एक मिसाल तो खुद अपना हिमाचल ही है. हमारे यहाँ tourism को बढ़ावा दिया गया, इस में निवेश करने वालों (अपने प्रदेश और बाहर से) को उत्साहित किया गया, एक आतिथीय का माहौल बनाया गया–और अब देखते हैं कि मौसम-बेमौसम tourists चले रहते हैं. प्रदेश की प्रगति में इस के योगदान को नज़र-अंदाज़ नहीं किया जा सकता. वैसे ही, इस की सब से बड़ी मिसाल तो अमेरिका है. इसे एक ‘melting pot’ कहा जाता है, क्योंकि दुनिया भर से talent को यहाँ पनपने की खुली छूट दी जाती है, बल्कि ढूंढ-ढूंढ कर वजीफे देकर लाते हैं और उन्हें अपना बना लेते हैं. और चाहे जहाँ से भी आते हैं, न केवल हर दर्जा अमेरिकन बन जाते हैं, बल्कि अमेरिका की पहचान बन जाते हैं. इसी लिए शायद वो culture इतनी सशक्त बन जाती है कि एक ‘universal culture’ का रूप हासिल करती जाती है.
इस के उलट भी उदाहरण ढूंढें जा सकते हैं–ऐसे समाज, समुदायों के जो एक ‘ghetto’ मानसिकता के शिकार हो जाते हैं. अपने ही खींचे दायरों में सीमित रह जाते हैं, अपने ही समुदाय के लोगों से मेलजोल, उठना-बैठना, अपनी ही बोली में वार्तालाप की चेष्टा–दूसरी प्रणालियों, दूसरे संस्थानों, दूसरे समुदायों से एक अविश्वास! ‘अपने’ और ‘दूसरे’ का फर्क, और फासला. अपना कुछ भी छोड़ने से पशेमानी, और दूसरों का कुछ भी लेने में झिझक. फासले बढ़ते जायेंगें, फर्क और नुमाया होते जायेंगें, संवाद टूटता जाएगा, अविश्वास गहराता जाएगा, और…. आखिर कहाँ जाकर यह रुकेगा??
अजय लाहुलीजी की अभिव्यक्तियों से दो मौलिक प्रश्न मेरे सामने उठते हैं. एक, कि अपनी असली पहचान क्या है– एक समुदाय की हैसियत से, एक समाज की हैसियत से और एक व्यक्तिगत स्तर पर (What is one’s true identity, as a community, as a society, or as an individual)? दूसरा, क्या ‘अनिवासी लाहुली’ भी लाहुल के लिए कुछ योगदान देते हैं (Do the non-resident Lahoulis also serve the cause of Lahoul in anyway)?? चलिए, इन पर थोडा सोचा जाए, और फिर चर्चा में लौटें.
तब तक, यारो, जुटे रहो, और लगे रहो!! दूसरे ग्रुप मेम्बर्स से भी फ़रियाद है कि आगे बढ़ें और इस परिचर्चा में भाग लें.
बाय and जुले,
क्रोफा
# रोशन भाई, क्रोफा जी की हिंदी इतनी अच्छी है कि उसे देवनागरी में कन्वर्ट करने का मोह नहीं छोड़ पाया. इस प्रोसेस में डेढ़ घंटे से अधिक लग गया और में देख ही नहीं पाया कि आप ने क्रोफा जी का रोमन हिंदी वाला कमेन्ट लगा दिया है. उम्मीद है कि छोटे भाई की इस गुस्ताखी को माफ़ करेंगे. अजय लाहुली  

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[roshan thakur]

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Sh Kropha Ji, Ajay Ji,Ajay Lahouli ji,Suresh Ji,AK (Gyltsen ji) aap sabhi ke vichar vahut hi sarahanyane hai liken jo vikat vahas Ajay lahouli ji ne parastut kiya hai (WOMEN ENPOWERMENT IN LAHOUL) I think it it is a sleeping beautiful GIANT & if you poke it nose she will sneeze so strongly that everybody will be severely effected (MEN only). How ever lots of women at lahoul & spiti they are well aware of the rule & their true bona fide rights, we should not under estimate them, if they are in hibernation may be it is willful, as every women love their brothers or they just don't want to be wake up just for your welfare.
thanx next more on this subject
bye ROSHAN

अजेय भाई झुरझुरी!!! डर रहे हो या डरा रहे हो???? मुझे याद है एक मुद्दे पर 1994 के आसपास गुस्कियार छेरिंग दोर्जे जी की अगुवाई में एक लम्बी लड़ाई लड़ी थी, मुद्दे का इतना राजनीतिकरण हुआ कि मेरे परिवार सहित तीन परिवारों को अलग-थलग कर दिया गया.कई वर्ष सामाजिक बहिष्कार को झेला. संकट की घडी में महिलाओं ने जितना साथ दिया,वो बेमिसाल ही था. उस मुद्दे पर वर्षों बाद अदालत का निर्णय आया तो सारी राजनीति की हवा निकल गयी, और स्वार्थ धरे रह गए. इस कथन से मेरा आशय सिर्फ इतना ही है कि अब 'डर' नहीं लगता, यदि आप सही मुद्दे पर हो. मैंने इस मुद्दे को इसलिए भी छेड़ा. मैं इस मुद्दे का 'अंडर करेंट' महसूस कर रहा हूँ. स्वार्थ व पारिवारिक रंजिश ही सही हमारे समाज में कुछ बेटियों के पिता अपनी सम्पति को 'दूसरों' के बजाय अपनों (बेटियों) को देने के लिए छटपटा रहे है.जब हम न्याय के प्राकृतिक सिद्दांत की पैरवी करते है तो इसमें कोई बुराई भी नहीं. कब तक सोशल सेटअप व रिवाजे-आम की दुहाई देकर इस मुद्दे पर टलते रहेंगे? जब पूरे फाॅर्स से मुद्दा उठ जायेगा तो क्या उसे झेलने के लिए हमारे समाज तैयार है? क्या हम मानसिक तौर पर इसे सहने के लिए तैयार हुए हैं? भाई कब तक हम अपने दलीलों से लुभाते या ठगते रहेंगे?
# रोशन भाई, मैं.. या आप सभी सहमत होंगे कि आज के लाहुल की सम्पन्नता के बुनियाद में बहुपति प्रथा, संयुक्त परिवार, भूमि बटवारा कम होना व महिलाओं को सम्पति का अधिकार नहीं होना ही है. मैं ये नहीं कह रहा हूँ कि हमारी महिलाएं जागरूक नहीं है, कब तक साथ में हम इस भ्रम को पालेंगे कि हमारी माता, बहन, बेटी,पत्नी हमारे (पुरुषों) हित में नहीं जागना चाहती हैं? इस मुद्दे की छींक तो आप महसूस कर रहे है लेकिन 'बदबूदार' मुद्दे (पुरुषों के लिए) को छेड़कर देख तो लें इस बदबू को सहने की हमारी क्षमता कितनी है? हो सकता है इस 'छेड़छाड़' में कुछ निकल ही आये.

Ajay Kumar on Tuesday

सब का आभार. सूचित कर दूँ कि इस बीच श्री ग्यल्त्सन ( अशोक) ,श्री रघुबीर साहनी, तथा श्री अर्नेस्ट एल्बर्ट ( इस विमर्श मे पहले गैर लाहुली का स्वागत) के कमेंट मिले हैं लेकिन इस नोट से बाहर. बहुत महत्व पूर्ण मुद्दे उठाए गए हैं.इन मुद्दों पर क्रमशः चर्चा की जाएगी. क्रोफा जी के साथ इन तीनों बन्धुओं से से गुज़ारिश है कि यहीं आ कर कमॆंट दें. आप के कमॆंट तुरत अप डेट कर के लहौल स्पिति ग्रूप पर डाल दिए जाएं गे. क्यों कि यहाँ पूरी बहस मौजूद है, और जो नया ज्वाईन करेगा उसे मशक्कत नहीं करनी पड़ेगी.और बाद मे यदि इस बहस को पुस्तिकाकार छापनी पड़े तो हमॆं सुविधा हो.अशा है कि आप सहयोग करेंगे.
# अजय लाहुली , आपनी बात कहॆं .

Ajay Kumar on Tuesday

ओहो, तो हम साथ साथ लगे हुए हैं. अभी टाईप कर रहा था कि आप की पोस्ट आ गई.तो छोटे भाई , तुम्हारे nervs किस धातु के बने हैं मैं खूब जानता हूँ. आखिर लाहुल के पहले recognized पत्रकार हो. तुम्हे डराना तो हिमालय को आईसक्रीम दिखाना है.लेकिन मैं सच मुच ही उस घटना से डर गया था. मुझे लगा कि यह हासुली ने मेरे गाल पे थप्प्ड़ मार दिया था. कि मुझ से सहानुभूति जताने वाले तुम कौन होते हो?क्या अपना भला बुरा मैं खुद नहीं सोच सकती? हालाँकि मैंने कुछ भी नही किया था( फक़त हिमिका को दर्चे सुम्दो से छ्हिका और बेक लिफ्ट दिया था, और मन मे उस की प्रशंसा की थी) न ही महिला मंदल ने मुझे कुछ कहा.
लेकिन कवि हूँ न, डर गया.
तो मेरा कहना अब भी यही है कि हासुली स्वयम क्या विचार रखती है इस मसले पे? क्यों कि गत एकाध दशकों मे हासुली का विरोध चिंताजनक तरीक़े से क्षीण ( इनेफ्फेक्टिव) हुआ है.
मैं तो उस के कारण भी जानना चाह रहा हूँ. और मेरा प्रश्न बर्करार है- फेस बुक पर कितनी हासुलियाँ हैं? क्या उन मे इस मुद्दे पे कुछ कहने की हिम्मत है?

Suresh Vidyarthi on Tuesday

तो लो भाई जी आखिर आना ही पडा .... पर जो उम्मीदेँ पाल रखी है शायद उस पर खरा न उतर पाएँ और आप को निराशा हाथ लगे...कुछ दिन और न आती तो शायद बेदखल ही कर देते ..... इस चर्चा से



शिद्दत से आने का धाम दे रहे हो ....



मुझ पर साहित्य रचना चाह्ते हो ?



विषय बना कर दस साल पुराना वाक्या भुनाना चाह्ते हो?



मुद्दे तो और भी बहुत होगे समाज मे ....



मुझमे ऐसा क्या दिखा जो तुम भी डोम बनने चले ?



या फिर चाँद ?



रोचक मोड दे कर जो आख्यान कहलवाया....



मुझे मेरे ही मिथक से अलग कर दिया...



सीता तो एक पल अग्नि पर बैठी थी .....



हम रेशा रेशा रोज़ जलते है....



और अब गाँव की बुआ कहलाते है......



घ्रुसु घाडी बुहारते है और राम सेतु के लिए



मुर्दाबाद भी चिल्लाते है.....
क्या चाह्ते हो कि मै सलीमा डरामा बन कर पेश हौउ और आप मुझे अनवेषक की द्रष्टि से घूरे उस बडे अफसर की तरह और डर कर मै छिप जाउँ फिर से हरामी चाँद की जान्घो मेँ जो भाई हो कर भी अश्लीलता पर उतर आया था ....
मेषाँग की तरह सुलगी तो हूँ....फूँको तो लपटेँ भी है..लेकिन दफन है हमारी ज्वाला राख की परतो के नीचे ...अपनो ने ही दबा रखा है....ठंडी है तो क्या... है तो अपनी बिरादरी ... इस से पहले कि बात दूर तक जाये..इस चिंगरी को बुझा दो...एक निर्मला को राख मेँ दफन कर दो...........



बणा बुटे रीए आगा लोको दुनिया हेरी ओ



मेरी मने रीए आगा ओ हाँ हो......



कुणु वो सुपुता हेरी ओ.........



बुआ हसुलि

Ajay Lahuli on Tuesday

इस से पहले कि बात दूर तक जाये..इस चिंगरी को बुझा दो...एक निर्मला को राख मेँ दफन कर दो.....हासुली आई और अपने हाल से रुलाने के साथ तेवरों से सचेत भी कर गई. क्या हम इस हासुली को झेलने की स्थिति में हैं? एक ही हासुली ने कई सवाल रख दिये, सभी आयेंगे तो..अजेय भाई मुझे लगता रहा कि आप टल रहे हैं, लेकिन अब लग रहा है कि आप हासुलियों को 'उकसा' कर उन्हें कुरेद रहे थे.आप हासुली की मनोदशा को करीब से महसूसते रहे और बात में वजन सुनिश्चित करने के लिए पैरवी करते रहे अपनी बात हासुली ही रखे..मैं आप से सवाल कर रहा हूँ पारिवारिक 'सत्ता' सुख भोगते, फेसबुक पर दिखती हासुली क्यों 'फतवे' जारी न करे? आप कह रहे थे कि हासुली का विरोध चिंताजनक तरीक़े से इनेफ्फेक्टिव हुआ है. अपनी हासुली (सुरेश भाई) ने 'सुगली' की पंक्तियाँ डाल कर उस दौर के विरोध के स्वर को दर्शा दिया है. पीढीयों से हासुली अपना 'हश्र' देखती रही है, आज के हासुली में कहीं न कहीं ये संस्कार बना कर उसकी मानसिकता में इस कद्र बिठा दिया है कि ऐसा स्वप्न भी न ले. इस मुद्दे पर सोचना उनके लिए 'पाप' बना दिया गया है. अब अपने हश्र से सहमी हासुली बिना 'बैसाखियों' के अपने पैरों पर खड़ा होने की जद्दोजहेद अधिक दिखती है. अपने ही भाई के घर कभी बेगानों सा व्यवहार हो, उससे पहले ही उस घर को छोड़ उम्मीदों का नया आशियाना ढूंढ़ लेती है.लेकिन में जिन हासुलियों से मैं मिला वो फेसबुक, इन्टरनेट की दुनिया नहीं जानती. सहज मंच मिले तो संवेदनाओं गुब्बार में बहुत कुछ बहता दिखेगा. चाँद-सूरज के घर में रह कर एक कमरे की जमीन के लिए पूरी जिन्दगी तरसती अविवाहित हासुली क्यों रघु डोम के साथ नहीं भागेगी? अपने भाइयों की तरह उसने भी तो उसी माँ की कोख से जन्म लिया लेकिन जब अविवाहित इस दुनिया से विदा होती है तो उस घर में उसके लिए दो आंसू बहाने की अनुमति नहीं दी जाती.पति की प्रताड़ना को झेलती उस हासुली के पास क्या विकल्प रह जाता है जब उसके पास अपने ही घर के दरवाज़े बंद दिखते है. भाई के ही घर से ही एक हासुली की आवाज़ सुनाई देती है 'देर केनो छले मदो, दोर छानये तोह केनो ज़क्तु' अब ऐसे में हालत में कुढ़ते हुए अपने आप को ही कोसती है. ऐसी हासुली माँ को भी जानता हूँ जो वर्षों तक हक की लड़ाई लडती रही, हक मिला भी तो उसकी बेटी को..और उसी बेटी ने माँ को ही बाहर का रास्ता दिखा दिया. ऐसी हासुलियाँ भी हैं जो अपने हक से वहां भी वंचित हैं जहाँ ये हक मिल सकता है. राजस्व रिकार्ड में बेटे ही दिखते हैं, बेटियां नहीं? ऐसी कितनी और हासुलियाँ होंगी?? इस मुद्दे को बदबू मान कर कब तक इसे कुरेदने से बचते रहेंगे? च्वंगत्सू की तरह हम स्वप्न में तितली? (नहीं) हासुली बनकर क्या इस दर्द को महसूस कर सकेंगे?

Ajay Kumar on Wednesday

थेंक्स सोरेश, मै जानता था कि अगली चिट्ठी निश्चय ही कविता में होगी. यह गुबार गद्य मे नही समा सकता था. ये उद्गार अभिधा में असंभव थे. और थेंक्स अजय. सप्रसंग व्याख्या ( explanation with reference to the context ) लिए.
तो देख हासुली, तुम्हारी इच्छा न होते हुए भी , एक साहित्य तो लिखा ही जा रहा है.लिखा ही जाएगा. साहित्य लिखा ही उन मुद्दों पर जाता है, जो आम चर्चा मे नही अट सकते. या आम समाज मे अघोषित रूप से वर्जित (taboo)होते हैं, या जिन को हम अजय के शब्दों में *अन्डर करेंट* फील करते हैं. लेकिन्. व्यवहारिक रूप से हासुली अभी भी जायदाद मे हिस्सा नही माँग रही. रोना रो रही है, बेशक उस की रुलाई की भाषा सुगिलि के मुक़ाबले ज़्यादा तल्ख और आक्रामक है. यह भाषा यहाँ कुछ लोगों को नागवार हो सकती है,लेकिन यह उस हाशिए( maargin / sub altern )की भाषा है जो मुख्यधारा के महा आखायानों के बर्खिलाफ अपने कथित मिनि नरेटिव की ओर झुकाव रखता है.यह भाषा और तेवर हमें झेलने ही होंगे.झेलने की स्थिति मे होने का प्रश्न ही नही है. द दि गप्पा रे सङ हेन्दिङ बप्चि शुरे. झेलने के सिवा चारा नही है.
बहर हाल हम मुद्दे पे आएं.अजय ने मुझ से सवाल किया है फतवे के बारे मे. लेकिन जिस फतवे के बारे मैंने सुना है,और् ऊपर की कथा मे ज़िक्र किया है, वह फतवा औरतों के ही एक शक्तिशाली संगठन का था और एक औरत के ही खिलाफ जो कि औरतों को ही अपने हक़ की क़ानूनी लड़ाई के लिए जागरूक कर रही थी. इतनी बड़ी विडंबना( आईरनी) के बाद् अब हम तीन * चिन * कविताएं लिख कर, उन की अंडर करेंट पुकार र्सुन कर, आँसू बहा कर् ( लिट्रेली !) किसी औरत के लिए क्या कर पाएंगे? इसी लिए मैं पक्के तौर पे मानता हूँ कि जब तक औरत खुद न चाहे, (सरेआम)तब तक मैं खुद को इस झमेले में *तू कौन और मैं खाह्मखाह* जैसा महसूस कर रहा हूँ.
हाँ अदालत वाली बात व्यवहारिक है. लेकिन हम एक एक केस ले जा कर एक एक इंडिविजुअल को हक़ दिला सकते हैं क्या? या क्या कोई ऐसा विधेयक बना सकते हैं जो रिवाज़े आम के इस क्लाज़ को निरस्त करता हो. मुझे क़ानून की जानकारी नही है. तुम ज़रा इलेबोरेट करो कि क्या करना चाहते हो इस सिलसिले में ? रवाज़े आम आम की प्रासंगिक्ता ( रेलेवेंस) पर सोरेश ने भी प्रश्न किया है........

Ajay Kumar on Wednesday

श्री रघुबीर् साहनी जी ने भाषा संबंधी प्रष्न उठाया है. *ज़ुले* से साभार यहाँ चेप रहा हूँ. सुरेश का उत्तर भी है. मुझे लगता है, चालू मुद्दे से निपटने के बाद इस मुद्दे पे हम आ सकते हैं. अशोक जी के भी दो प्रश्न थे, कृपया वे स्वयं यहाँ चिपका दें क्यों कि उन को आरम्भ से ही इस नोट पे टेग किया गया है. आप सब सूचित करना है कि यह गपशप इंफोर्मल है, बहुत सारी औपचारिकताएं हम नही निभा पाएंगे. लेकिन मुद्दे गम्भीर ही रहेंग
........अजेय. 

अजेय भाई मेरे या आप के चाहने से क्या होता है? हमारी यह बहस न तो कोई ruling पास करेगी और न ही किसी अदालती केस के लिए reference बनेगा. अपने हर अच्छे-बुरे पहलु कि चर्चा हो रही है तो इस मुद्दे पर पुरुष मानसिकता क्यों आढ़े आये?
मैं आप से सहमत हूँ कि असल बात फिर हासुली पर ही आकर टिक जाती है.फिर मेरे इस सवाल की प्रासंगिकता भी नहीं रह जाती कि 'फतवा' जारी करने वाले उस शक्तिशाली महिला संगठन में कितने 'बोउडी'(!!!) और कितने 'देणी'(???) थे?
मुझे जो दिखा या लगा उसे अपने शब्दों में रख भी दिया, अब किसी को नागवार गुजरे तो उसका कुछ नहीं कर सकता. कानून की जानकारी मेरी भी सीमित ही है,अपनी बात रखकर इतना तो जान ही सकते हैं इस मसले पर दूसरे *चिन* (हम तो घोषित हो गए) क्या सोचते हैं?
मेरा मानना है कि ऐसे केस में अदालत रिवाज-ए-आम को ही मान्यता देगा.रही बात विधेयक की तो आम सहमति हुई तो रिवाज-ए-आम में बदलाव कोई बड़ी बात नहीं है. रिवाज-ए-आम फिलहाल हमारे समाज का 'वेद-वाक्य' ही है, और यही सच्चाई है. हम अपने को कह तो देते हैं ट्राइबल.साथ ही 'कोर्ट-मैरीज' करके अपने ही अस्तित्व बहुत बड़ा प्रश्नचिन्ह भी लगा देते हैं.
और आप के प्रश्न रिवाज-ए-आम के संदर्भ में चर्चा से पूर्व इसके बारे में जानकारी साझा करना चाहता हूँ किताब के preface में लिखा है 'The Rewaj-i-am (Tribal Custom) of kulu Sub-division was first drawn up in 1868 the then Settlement Officer, Sir James Layall. This contained a set of only 25 questions, answers to which were neither comprehensive, nor supported by actual examples. It was a vernacular record with no English translation of it.This work was somewhat meargre and silent on various custom prevailing in the area...The framing of a complete manual of the customary law was, therefore long-felt necessity and so Government was moved for a fresh inquiry under para 565 of the Punjab Settlement Manual....(27 January,1948) इसी आदेश के तहत 5 November,1952 को Assistant Settlement Officer, Kulu sh Bachitter Singh ने रिवाज-ए-आम की Final compiling से पूर्व कुल्लू, बंजार,लाहुल-स्पीति,सिराज के प्रचलित कानून के लिए दो कमेटी का गठन किया. पंजाब के वजीरिस लाहुल-स्पीति के रिवाज-ए-आम की 15 सदस्यीय कमेटी में कोई स्थानीय नाम (लाहुल-स्पीति) नहीं दिखता. रिवाज-ए-आम के Section-IV Succession-sons (Question 40 से 84) तक महिला को संपत्ति का हक नहीं पर विवाह तक उस संपत्ति पर अधिकार की पुष्टि करता है. Section-V Aliention (Question 92) महिला को संपत्ति का हक (पुरुष इच्छा से ) मिलता दिखता है. Section-VIII Polyandry (Plurality of husbands) (Question 116), Section-IX Special property of woman (stridhan) (Question 117), Section-X Partition (Question 124) संपत्ति को लेकर उम्मीद जगाता है. स्पष्ट कर चुका हूँ कि मेरी जानकारी सीमित है और मेरी इतनी क्षमता भी नहीं है कि रिवाज-ए-आम की जटिलता को सहजता से परिभाषित कर सकूँ.हमारी लैंड होल्डिंग के अनुसार रिवाज-ए-आम की उपयोगिता पर भी सवाल नहीं है, पर बुआ 'हासुली' वक्त-बेवक्त अपने दर्द से झिंझोड़ जरूर देती है. तो सवाल उठ ही जाता है संपत्ति के एकाधिकार पर *हासुलियाँ* सचमुच हमारे हित के ख्याल से चुप हैं? स्वर उठे तो रिवाज-ए-आम का प्रावधान ढाल बना ही रहेगा या चटक जायेगा?

Anup Sethi on Thursday

आप लोगों ने इतनी गंभीर बहस की है कि इस मीडिया का पैसा वसूल. अभी भी उड़ते उड्रते ही पढ़ी है, पर तकलीफ तो समझ में आ रही है.

Ajay Kumar 7 hours ago

ज्ञल्त्सन जी और क्रोफा जी को एक बार फिर से बधाई कि आप लोगों की चर्चा बहु आयामी हुई जा रही है. रोशन जी को बधाई. अजय लाहुली से क्षमा चाहता हूँ कि उन की चर्चा इंटरप्ट हुई . मेरी मंशा इस बहस को भविष्य के लिए स्पेस तय्यार करना था. और कुछ नहीं. कुछ महत्व पूर्ण मुद्दे उठ रहे थे, उन्हे यहाँ कम्पाईल करने का लोभ संवरण नही कर सका. सॉरी. इस बीच अजय की ओर से इस बहस में अनूप सेठी जी का स्वागत करते हुए, उन का परिचय देना चाहूँगा.
अनूप जी हिमाचल के उन इक्के दुक्के युवा हिन्दी कवियों में से है, जिन्हे हिमाचल से बाहर के लेखक पाठक पहचानते हैं.UTI में वरिष्ठ अधिकारी थे, फिलहाल नौकरी छोड- कर मुम्बई में फ्री लांसिंग करते हैं. और हिमाचल मित्र नामक जर्नल निकालते हैं. उन से उमीद है कि इस बहस को अपनी ठेठ् उत्तर आधुनिक विमर्श ( post modern discourse) की भाषा में आँकेगे( हिमालय के ऊपर हेंड ग्लाईडिंग करते हुए) , और अपनी राय भी देंगे. (अपर राय आम भाषा में देणगे )
बहरहाल , अजय ने कुछ चौकाने वाकी जानकारियाँ दी हैं . रेवाज़ ए आम के मुताबिक लाहुल की नारी को जायदाद के हक़ूक़ नही हैं, यह तो पता था, लेकिन लगता है कि वह केवल उत्तराधिकार (succession) मामले में है. परोक्ष रूप से इस एवज़ कुछ अन्य प्रावधान ज़रूर होंगे जिस से स्त्री का हक़ सुरक्षित होता हो. स्त्री धन वाला क्लॉज़ दहेज जैसी किसी चीज़ की ओर संकेत करता है. जिस की जानकारी मुझे नहीं थी.
# सोरेश् भाई,इस दस्तावेज़ को चाहे हम लाख कोसें, इस का महत्व इस अर्थ में तो है ही कि इस मे हम अपने रीसेंट पास्ट को समझने के कुछ् सूत्र ज़रूर खोज सकते हैं. और इस दस्तावेज़ को बनाने वाली कमेटी मे एक भी लाहुली का न होना कम आश्चर्यजनक नहीं है.और यह भी कि रेवाज़े आम लाहुल के अलावा कुल्लू और सिराज के कस्टमरी लॉ को भी रेप्रेज़ेंट करता है. मामला काफी जटिल लगता है. इस दस्तावेज़ को पढ़्ने के लिए प्रेरित हुआ हूँ. किसी जानकार बुज़ुर्ग की ज़रूरत इस चर्चा मे महसूस की जा रही है.
# अजय, पुरुष मानसिकता की बात ठीक कही तुन ने, लेकिन् यक्ष प्रश्न बरकरार है कि "हासुलि " खुद क्या चाहती है? यह भी प्रश्न सही है कि मेरी वाली कहानी के क्लाईमेक्स में *धेणी* कितने थे और *भौड़ि* कितने.मैं ने वह अंतिम थप्पड़ मारू घटना सुनी ही है. यह आप ही के गाँव के आस पास की घटना है, और बहुत पुरानी नही है. आप आसानी से सोर्ट आऊट कर सकते हैं. लेकिन मेरी गैरेंटी है कि पूरे लाहुल मे किसी भी गाँव मे इस मामले मे आप को यही रेस्पोंस मिलेगा. यहाँ के परिवारों के आर्थिक ढाँचे(आपसी एद्जस्ट्मेंटस & अंडर्स्टेंदिंग्ज़ ?) के मद्दे नज़र फिलहाल इस मामले में कोई आम सहमति नही बनती दिखती.तुन्हारी पीड़ा समझ सकत हूँ. आखिर तुम 21 वीं सदी के लाहुली हो .और ज़ाहिर क्रोफा जी की तरह तुम भी क़तई नही चाहते हो कि हमारा यह डाईनेमिक समाज ghetto मानसिकता का शिकार न हो जाए. हम सब नहीं चाहते लेकिन सवाल है कि कि क़ीमत पर?
मैं भटक गया हो ऊँ तो अपना व्हिप चला सकते हो.तुरत् ट्रेक् पर आ जाऊँगा

×Roshan Lal Thakur 15 minutes ago

Sir yeh bhodi aur deni ke ratio ke baat nahi hai,im also smelling it may enhance the trend of clsoed dowry & after few years people will start demanding it.pls be careful....

2010/2/4 roshan thakur <roshanl...@gmail.com>

[roshan thakur]

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2010/2/6 roshan thakur <roshanl...@gmail.com>

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2010/2/6 roshan thakur <roshanl...@gmail.com>

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Ajay Lahuli about a week ago

इस से पहले कि बात दूर तक जाये..इस चिंगरी को बुझा दो...एक निर्मला को राख मेँ दफन कर दो.....हासुली आई और अपने हाल से रुलाने के साथ तेवरों से सचेत भी कर गई. क्या हम इस हासुली को झेलने की स्थिति में हैं? एक ही हासुली ने कई सवाल रख दिये, सभी आयेंगे तो..अजेय भाई मुझे लगता रहा कि आप टल रहे हैं, लेकिन अब लग रहा है कि आप हासुलियों को 'उकसा' कर उन्हें कुरेद रहे थे.आप हासुली की मनोदशा को करीब से महसूसते रहे और बात में वजन सुनिश्चित करने के लिए पैरवी करते रहे अपनी बात हासुली ही रखे..मैं आप से सवाल कर रहा हूँ पारिवारिक 'सत्ता' सुख भोगते, फेसबुक पर दिखती हासुली क्यों 'फतवे' जारी न करे? आप कह रहे थे कि हासुली का विरोध चिंताजनक तरीक़े से इनेफ्फेक्टिव हुआ है. अपनी हासुली (सुरेश भाई) ने 'सुगली' की पंक्तियाँ डाल कर उस दौर के विरोध के स्वर को दर्शा दिया है. पीढीयों से हासुली अपना 'हश्र' देखती रही है, आज के हासुली में कहीं न कहीं ये संस्कार बना कर उसकी मानसिकता में इस कद्र बिठा दिया है कि ऐसा स्वप्न भी न ले. इस मुद्दे पर सोचना उनके लिए 'पाप' बना दिया गया है. अब अपने हश्र से सहमी हासुली बिना 'बैसाखियों' के अपने पैरों पर खड़ा होने की जद्दोजहेद अधिक दिखती है. अपने ही भाई के घर कभी बेगानों सा व्यवहार हो, उससे पहले ही उस घर को छोड़ उम्मीदों का नया आशियाना ढूंढ़ लेती है.लेकिन में जिन हासुलियों से मैं मिला वो फेसबुक, इन्टरनेट की दुनिया नहीं जानती. सहज मंच मिले तो संवेदनाओं गुब्बार में बहुत कुछ बहता दिखेगा. चाँद-सूरज के घर में रह कर एक कमरे की जमीन के लिए पूरी जिन्दगी तरसती अविवाहित हासुली क्यों रघु डोम के साथ नहीं भागेगी? अपने भाइयों की तरह उसने भी तो उसी माँ की कोख से जन्म लिया लेकिन जब अविवाहित इस दुनिया से विदा होती है तो उस घर में उसके लिए दो आंसू बहाने की अनुमति नहीं दी जाती.पति की प्रताड़ना को झेलती उस हासुली के पास क्या विकल्प रह जाता है जब उसके पास अपने ही घर के दरवाज़े बंद दिखते है. भाई के ही घर से ही एक हासुली की आवाज़ सुनाई देती है 'देर केनो छले मदो, दोर छानये तोह केनो ज़क्तु' अब ऐसे में हालत में कुढ़ते हुए अपने आप को ही कोसती है. ऐसी हासुली माँ को भी जानता हूँ जो वर्षों तक हक की लड़ाई लडती रही, हक मिला भी तो उसकी बेटी को..और उसी बेटी ने माँ को ही बाहर का रास्ता दिखा दिया. ऐसी हासुलियाँ भी हैं जो अपने हक से वहां भी वंचित हैं जहाँ ये हक मिल सकता है. राजस्व रिकार्ड में बेटे ही दिखते हैं, बेटियां नहीं? ऐसी कितनी और हासुलियाँ होंगी?? इस मुद्दे को बदबू मान कर कब तक इसे कुरेदने से बचते रहेंगे? च्वंगत्सू की तरह हम स्वप्न में तितली? (नहीं) हासुली बनकर क्या इस दर्द को महसूस कर सकेंगे?

Ajay Kumar about a week ago

थेंक्स सोरेश, मै जानता था कि अगली चिट्ठी निश्चय ही कविता में होगी. यह गुबार गद्य मे नही समा सकता था. ये उद्गार अभिधा में असंभव थे. और थेंक्स अजय. सप्रसंग व्याख्या ( explanation with reference to the context ) लिए. 
तो देख हासुली, तुम्हारी इच्छा न होते हुए भी , एक साहित्य तो लिखा ही जा रहा है.लिखा ही जाएगा. साहित्य लिखा ही उन मुद्दों पर जाता है, जो आम चर्चा मे नही अट सकते. या आम समाज मे अघोषित रूप से वर्जित (taboo)होते हैं, या जिन को हम अजय के शब्दों में *अन्डर करेंट* फील करते हैं. लेकिन्. व्यवहारिक रूप से हासुली अभी भी जायदाद मे हिस्सा नही माँग रही. रोना रो रही है, बेशक उस की रुलाई की भाषा सुगिलि के मुक़ाबले ज़्यादा तल्ख और आक्रामक है. यह भाषा यहाँ कुछ लोगों को नागवार हो सकती है,लेकिन यह उस हाशिए( maargin / sub altern )की भाषा है जो मुख्यधारा के महा आखायानों के बर्खिलाफ अपने कथित मिनि नरेटिव की ओर झुकाव रखता है.यह भाषा और तेवर हमें झेलने ही होंगे.झेलने की स्थिति मे होने का प्रश्न ही नही है. द दि गप्पा रे सङ हेन्दिङ बप्चि शुरे. झेलने के सिवा चारा नही है. 
बहर हाल हम मुद्दे पे आएं.अजय ने मुझ से सवाल किया है फतवे के बारे मे. लेकिन जिस फतवे के बारे मैंने सुना है,और् ऊपर की कथा मे ज़िक्र किया है, वह फतवा औरतों के ही एक शक्तिशाली संगठन का था और एक औरत के ही खिलाफ जो कि औरतों को ही अपने हक़ की क़ानूनी लड़ाई के लिए जागरूक कर रही थी. इतनी बड़ी विडंबना( आईरनी) के बाद् अब हम तीन * चिन * कविताएं लिख कर, उन की अंडर करेंट पुकार र्सुन कर, आँसू बहा कर् ( लिट्रेली !) किसी औरत के लिए क्या कर पाएंगे? इसी लिए मैं पक्के तौर पे मानता हूँ कि जब तक औरत खुद न चाहे, (सरेआम)तब तक मैं खुद को इस झमेले में *तू कौन और मैं खाह्मखाह* जैसा महसूस कर रहा हूँ. 
हाँ अदालत वाली बात व्यवहारिक है. लेकिन हम एक एक केस ले जा कर एक एक इंडिविजुअल को हक़ दिला सकते हैं क्या? या क्या कोई ऐसा विधेयक बना सकते हैं जो रिवाज़े आम के इस क्लाज़ को निरस्त करता हो. मुझे क़ानून की जानकारी नही है. तुम ज़रा इलेबोरेट करो कि क्या करना चाहते हो इस सिलसिले में ? रवाज़े आम आम की प्रासंगिक्ता ( रेलेवेंस) पर सोरेश ने भी प्रश्न किया है........

Ajay Kumar about a week ago

श्री रघुबीर् साहनी जी ने भाषा संबंधी प्रष्न उठाया है. *ज़ुले* से साभार यहाँ चेप रहा हूँ. सुरेश का उत्तर भी है. मुझे लगता है, चालू मुद्दे से निपटने के बाद इस मुद्दे पे हम आ सकते हैं. अशोक जी के भी दो प्रश्न थे, कृपया वे स्वयं यहाँ चिपका दें क्यों कि उन को आरम्भ से ही इस नोट पे टेग किया गया है. आप सब सूचित करना है कि यह गपशप इंफोर्मल है, बहुत सारी औपचारिकताएं हम नही निभा पाएंगे. लेकिन मुद्दे गम्भीर ही रहेंग
........अजेय. 

. Aadarniya bhaiyo aur bheno 

Happy Halda 

I see lot of writers here with profound insights. I am neither Insightful linguist nor do I have a natural fluency of a writer. Since this forum is the means to transmit thoughts and the keyboard is right in front of me I could not help scribble some thoughts here. Hopefully this will also encourage other artistically challenged to come forward and add their two cents. There was another discussion started in Facebook. 

Mr. Gharsangi ji ne Facebook mein ek behas chedi thi …Lahoulis where are we today… 

I thing since that discussion parallels this one in some ways. Here is the link. http://www.facebook.com/group.php?v=app_2373072738&ref=mf&gid=174086786431#/topic.php?uid=174086786431&topic=10404 

In previous discussions there was topic on language. Suresh ji mentioned that Lahoulis who live outside of lahoul have distorted the mother tongue beyond recognition, I would disagree to that because I am a Lahouli living outside of Lahoul for nearly four decades and I feel I am fluent in the dialect of Pattan Valley. I cannot speak for all but it is up to the individual if he/she wants to retain his/her language and culture. 

As I understand the primary purpose of a language is to communicate and we can only know our neighbors if we know the same language they speak. Perhaps as Kropha ji also mentioned America is a great example of diversity. The linguistic diversity is truly seen in the America where largest portion of the people are multilingual. In this so called melting point we share diversity from nearly every nation in the world and still work towards our common goal. So the end does justify the means. It is true that preservation of our language is important since that is our identity. Many of our fellow lahoulis believe that our language is becoming endangered and if not transferred to our new generation it can become extinct with the death last of its speakers. As we transplant ourselves to other communities lest not sidestep from our traditional boli and keep it alive. I firmly believe Lahouli bhasha can coexist with Hindi and English. 

Regards 

Raghbir 

V&PO Lote 

Ajay Kumar about a week ago

श्री सोरेश का उत्तर 

Raghubir ji's and Kropha ji's presence in this discussion makes us feel that this conversation has gained popularity and we are hopeful that the participation will grow.I am in total agreement with Raghubir ji that the "end justify the means". And I may have been harsh when I said that the dialect of those lahulis has become distorted who live outside of lahul. Its a matter of great pleasure that person like Raghubirji who has been living abroad for last four decades, is fluent in our mother tongue.



Because the language needs an environment for manifestation and in the process it grows and changes, therefore we may accept the fact that the change and growth is inevitable. We call this process 'growth' and 'change' because these are socially accepted and exercised by the speakers of that language. I called this change a 'distortion' because the changes haven't taken place in the native dialect and in the native place in such proportions as we notice among non-residents.



I would like to present few examples : most of the verbs of our mother tongue have been replaced by their Hindi or English equivalents e.g. Udigpi (to fly) Chadigpi (to climb) etc. Number system of our dialect has become almost extinct. Who bothers to say 'two twenties and a ten' for fifty? There are many of my relatives and friends who have been living in Kullu and their accent of the native tongue can never be called lahuli.They use Pahadi, Hindi, or sometimes English syntax to speak Lahuli. List may grow longer if we try to catalogue them.



The borrowings from other languages and coining the new terms are understandable as far as we lack the equivalents in the native tongue, but copy-pasting the alien terms in place of existing native ones is the change which I was talking about and I may be forgiven for calling it 'distortion'. The beauty of any language lies in its idioms, proverbs, slang, adages etc.and a true speaker uses these means effectively and with ease to achieve 'end'. And as far as we are concerned these are least remembered ( I should not say 'long forgotten') and put into use in our daily conversations, if my observations are correct.



My intention here is not to act as purist and being conservative,but to clarify myself on the point that my views in the previous post were in response to Ashokji's points regarding our literary language and since most of our literature is oral, therefore we listen to them, we aquire them and hand them down orally as our forefathers did and succeeded. This is the 'end' we strive to achieve but would the 'means', that we have now, be able to justify our 'end' ? 

-- 

थेंक्स सोरेश. फिलहाल हम करेंट इश्यू पर लौटें. रेवाज़-ए-आम...
.........अजेय्

×Roshan Lal Thakur about a week ago

AK (gyltsen je)QOUTES in Lahoul Spiti Group

Julley to all,

Happy Lossar and Halda

As I witness the discussion here, many issues have been raised with sincere intent and clear thoughts. I really appreciate the participation of all. I have been trying to chip in somewhere but somehow didn’t happen. Here is an attempt to share my thoughts on couple of issues that are being discussed.

I would also like to go with the argument that though the integrity of a language is important, but the message is even more important. Message is the end and language is a means. Though, one can come back to argue that if it is so then how can one expect to transfer as complex as a cultural heritage without a potent language? The “transmission losses” that was mentioned in one of Ajay Lahouli’s writings, to me seems very real. It is happening with us who are "cultured" even traditionally let aside picking from a documented material. But then, that is the best we have got. Perhaps you all know how "documentation" efforts of Pragya (NGO) especially in Todh valley has helped not only to preserve but even to revive some of the vanishing arts and cultural components.

When I was doing a research to write a piece on Lahoul-Spiti, I also felt the lack documented material on our valleys especially from our own people. I ran over writings of Moorcroft et al. (1841), Harcourt (1871), Asobe (1937), Pabla and Vashisht(1963), Gill (1972), Goyal (1991), Bajpai (2002), and Shani (2002), Gupta (2006). As you can see that, there is only the book of Shri R.N. Sahni which is by a Lahouli. Since Aajy ji has already mentioned about the book and the author, I would add that this book has been extremely valuable not only for my research but to better place myself in the valley. I have lamented long time ago that this book can be found in many American Libraries but hardly in Indian Libraries, not sure if the District library in Keylong has it.

Coming back to the issue of "transmission loss", long time back I gave two 10 minute talk on Akashvani Simla, Lahoul-Spiti Program on issues of culture and marriage in Todh dialect. While giving the talk I came to realize how poor my vocabulary of mother toungue was. Somehow, I managed to last for 10 minutes in the studio but that realization made me to wonder what is going on with me any many like me. For long, it appeared to me that it is natural like tributaries of a river after meeting never look back to ponder over their identity/root etc. Perhaps, for them it was easy as the water from other tributaries were not so different. I feel that despite sharing many commonalities, communities shape different people and this diversity should be respected. If our hai-hai about our culture and identity keeps the conversation going, I am very sure soon we shall be able to touch the ground. With this hope let me end for the time. As always, looking forward to your thoughts….

AK

×Roshan Lal Thakur about a week ago

KROPHA JE QOUTES in Lahoul Spiti Group

Dear friends, 
Juley! 
It was great to have gyltsenji 'back in the group', as it were - it has been a while since we last heard from him on this site. Without his thoughtful interventions, the site had lost half its charm. I had the occasion to mention this to some of our friends during personal convesations with them. I was discussing with Ajay the other day as to what would provoke him (gyltsenji) to get back into the 'group'. Good that we did not have to do that - a thoughtless provocation might have further alienated him from the site. 
I have always looked forward to his posts ... keenly and with interest. And I have found them illuminating and stimulating ... always. He reflects over issues deeply - issues that have a direct bearing on our way of living. And his inquisitiveness is infectious. May be that we (the other members) are not always able to respond to his posts, which discourages him. But that is not because of any lack of interest. It is often because we donot have much to add to what he has to say on the issue. However, let me send out an appeal through this to all our members to be more responsive and participate more actively in the discussions henceforth. Meanwhile, gyltsenji should also not give up, and keep this forum going .... let it not meet a premature end. 
So happy logging-in to all our members, and robust debates and discussion over the ensuing decade, 
bye and juley again, 
kropha

×Roshan Lal Thakur about a week ago

AK (gyltsen je)QOUTES in Lahoul Spiti Group

Ashok Kumar <gylt...@gmail.com>
Dear All, 
Julley and Happy New Year! 
As we move to yet another new year and looking back the year gone, as usual 
big and small episodes of life came and went by. Recent years for me, 
especially as a member of this group have been very humbling and learning 
experience. I have been great beneficiary of enlightening thoughts and 
excellent compositions that have been posted here by several of our learned 
and esteemed members especially of Shri Kropha ji. I hope in the coming year 
and years after he and others would keep enriching our group by their 
valuable participation. 
With warm regards, 
AK

Ajay Lahuli about a week ago

अजेय भाई मेरे या आप के चाहने से क्या होता है? हमारी यह बहस न तो कोई ruling पास करेगी और न ही किसी अदालती केस के लिए reference बनेगा. अपने हर अच्छे-बुरे पहलु कि चर्चा हो रही है तो इस मुद्दे पर पुरुष मानसिकता क्यों आढ़े आये?
मैं आप से सहमत हूँ कि असल बात फिर हासुली पर ही आकर टिक जाती है.फिर मेरे इस सवाल की प्रासंगिकता भी नहीं रह जाती कि 'फतवा' जारी करने वाले उस शक्तिशाली महिला संगठन में कितने 'बोउडी'(!!!) और कितने 'देणी'(???) थे? 
मुझे जो दिखा या लगा उसे अपने शब्दों में रख भी दिया, अब किसी को नागवार गुजरे तो उसका कुछ नहीं कर सकता. कानून की जानकारी मेरी भी सीमित ही है,अपनी बात रखकर इतना तो जान ही सकते हैं इस मसले पर दूसरे *चिन* (हम तो घोषित हो गए) क्या सोचते हैं? 
मेरा मानना है कि ऐसे केस में अदालत रिवाज-ए-आम को ही मान्यता देगा.रही बात विधेयक की तो आम सहमति हुई तो रिवाज-ए-आम में बदलाव कोई बड़ी बात नहीं है. रिवाज-ए-आम फिलहाल हमारे समाज का 'वेद-वाक्य' ही है, और यही सच्चाई है. हम अपने को कह तो देते हैं ट्राइबल.साथ ही 'कोर्ट-मैरीज' करके अपने ही अस्तित्व बहुत बड़ा प्रश्नचिन्ह भी लगा देते हैं.
और आप के प्रश्न रिवाज-ए-आम के संदर्भ में चर्चा से पूर्व इसके बारे में जानकारी साझा करना चाहता हूँ किताब के preface में लिखा है 'The Rewaj-i-am (Tribal Custom) of kulu Sub-division was first drawn up in 1868 the then Settlement Officer, Sir James Layall. This contained a set of only 25 questions, answers to which were neither comprehensive, nor supported by actual examples. It was a vernacular record with no English translation of it.This work was somewhat meargre and silent on various custom prevailing in the area...The framing of a complete manual of the customary law was, therefore long-felt necessity and so Government was moved for a fresh inquiry under para 565 of the Punjab Settlement Manual....(27 January,1948) इसी आदेश के तहत 5 November,1952 को Assistant Settlement Officer, Kulu sh Bachitter Singh ने रिवाज-ए-आम की Final compiling से पूर्व कुल्लू, बंजार,लाहुल-स्पीति,सिराज के प्रचलित कानून के लिए दो कमेटी का गठन किया. पंजाब के वजीरिस लाहुल-स्पीति के रिवाज-ए-आम की 15 सदस्यीय कमेटी में कोई स्थानीय नाम (लाहुल-स्पीति) नहीं दिखता. रिवाज-ए-आम के Section-IV Succession-sons (Question 40 से 84) तक महिला को संपत्ति का हक नहीं पर विवाह तक उस संपत्ति पर अधिकार की पुष्टि करता है. Section-V Aliention (Question 92) महिला को संपत्ति का हक (पुरुष इच्छा से ) मिलता दिखता है. Section-VIII Polyandry (Plurality of husbands) (Question 116), Section-IX Special property of woman (stridhan) (Question 117), Section-X Partition (Question 124) संपत्ति को लेकर उम्मीद जगाता है. स्पष्ट कर चुका हूँ कि मेरी जानकारी सीमित है और मेरी इतनी क्षमता भी नहीं है कि रिवाज-ए-आम की जटिलता को सहजता से परिभाषित कर सकूँ.हमारी लैंड होल्डिंग के अनुसार रिवाज-ए-आम की उपयोगिता पर भी सवाल नहीं है, पर बुआ 'हासुली' वक्त-बेवक्त अपने दर्द से झिंझोड़ जरूर देती है. तो सवाल उठ ही जाता है संपत्ति के एकाधिकार पर *हासुलियाँ* सचमुच हमारे हित के ख्याल से चुप हैं? स्वर उठे तो रिवाज-ए-आम का प्रावधान ढाल बना ही रहेगा या चटक जायेगा?

Anup Sethi about a week ago

आप लोगों ने इतनी गंभीर बहस की है कि इस मीडिया का पैसा वसूल. अभी भी उड़ते उड्रते ही पढ़ी है, पर तकलीफ तो समझ में आ रही है.

Ajay Kumar last Friday

ज्ञल्त्सन जी और क्रोफा जी को एक बार फिर से बधाई कि आप लोगों की चर्चा बहु आयामी हुई जा रही है. रोशन जी को बधाई. अजय लाहुली से क्षमा चाहता हूँ कि उन की चर्चा इंटरप्ट हुई . मेरी मंशा इस बहस को भविष्य के लिए स्पेस तय्यार करना था. और कुछ नहीं. कुछ महत्व पूर्ण मुद्दे उठ रहे थे, उन्हे यहाँ कम्पाईल करने का लोभ संवरण नही कर सका. सॉरी. इस बीच अजय की ओर से इस बहस में अनूप सेठी जी का स्वागत करते हुए, उन का परिचय देना चाहूँगा. 
अनूप जी हिमाचल के उन इक्के दुक्के युवा हिन्दी कवियों में से है, जिन्हे हिमाचल से बाहर के लेखक पाठक पहचानते हैं.UTI में वरिष्ठ अधिकारी थे, फिलहाल नौकरी छोड- कर मुम्बई में फ्री लांसिंग करते हैं. और हिमाचल मित्र नामक जर्नल निकालते हैं. उन से उमीद है कि इस बहस को अपनी ठेठ् उत्तर आधुनिक विमर्श ( post modern discourse) की भाषा में आँकेगे( हिमालय के ऊपर हेंड ग्लाईडिंग करते हुए) , और अपनी राय भी देंगे. (अपर राय आम भाषा में देणगे ) 
बहरहाल , अजय ने कुछ चौकाने वाकी जानकारियाँ दी हैं . रेवाज़ ए आम के मुताबिक लाहुल की नारी को जायदाद के हक़ूक़ नही हैं, यह तो पता था, लेकिन लगता है कि वह केवल उत्तराधिकार (succession) मामले में है. परोक्ष रूप से इस एवज़ कुछ अन्य प्रावधान ज़रूर होंगे जिस से स्त्री का हक़ सुरक्षित होता हो. स्त्री धन वाला क्लॉज़ दहेज जैसी किसी चीज़ की ओर संकेत करता है. जिस की जानकारी मुझे नहीं थी.
# सोरेश् भाई,इस दस्तावेज़ को चाहे हम लाख कोसें, इस का महत्व इस अर्थ में तो है ही कि इस मे हम अपने रीसेंट पास्ट को समझने के कुछ् सूत्र ज़रूर खोज सकते हैं. और इस दस्तावेज़ को बनाने वाली कमेटी मे एक भी लाहुली का न होना कम आश्चर्यजनक नहीं है.और यह भी कि रेवाज़े आम लाहुल के अलावा कुल्लू और सिराज के कस्टमरी लॉ को भी रेप्रेज़ेंट करता है. मामला काफी जटिल लगता है. इस दस्तावेज़ को पढ़्ने के लिए प्रेरित हुआ हूँ. किसी जानकार बुज़ुर्ग की ज़रूरत इस चर्चा मे महसूस की जा रही है.
# अजय, पुरुष मानसिकता की बात ठीक कही तुन ने, लेकिन् यक्ष प्रश्न बरकरार है कि "हासुलि " खुद क्या चाहती है? यह भी प्रश्न सही है कि मेरी वाली कहानी के क्लाईमेक्स में *धेणी* कितने थे और *भौड़ि* कितने.मैं ने वह अंतिम थप्पड़ मारू घटना सुनी ही है. यह आप ही के गाँव के आस पास की घटना है, और बहुत पुरानी नही है. आप आसानी से सोर्ट आऊट कर सकते हैं. लेकिन मेरी गैरेंटी है कि पूरे लाहुल मे किसी भी गाँव मे इस मामले मे आप को यही रेस्पोंस मिलेगा. यहाँ के परिवारों के आर्थिक ढाँचे(आपसी एद्जस्ट्मेंटस & अंडर्स्टेंदिंग्ज़ ?) के मद्दे नज़र फिलहाल इस मामले में कोई आम सहमति नही बनती दिखती.तुन्हारी पीड़ा समझ सकत हूँ. आखिर तुम 21 वीं सदी के लाहुली हो .और ज़ाहिर क्रोफा जी की तरह तुम भी क़तई नही चाहते हो कि हमारा यह डाईनेमिक समाज ghetto मानसिकता का शिकार न हो जाए. हम सब नहीं चाहते लेकिन सवाल है कि कि क़ीमत पर? 
मैं भटक गया हो ऊँ तो अपना व्हिप चला सकते हो.तुरत् ट्रेक् पर आ जाऊँगा

×Roshan Lal Thakur last Saturday

Sir yeh bhodi aur deni ke ratio ke baat nahi hai,im also smelling it may enhance the trend of clsoed dowry & after few years people will start demanding it.pls be careful....

K.s. Kropha last Saturday

Pehli baar, aap mitron ke uksaane par, Facebook mein kuchh daalne kee cheshta kar raha hoon - pata nahin, Facebook sweekaar karta bhee hei ya nahin. Yeh sach hei, jaiss ki Roshanji nei kaha hei, Facebook mein pehle kabhie daakhil nahin hua tha. Mujhe kuchh yeh gumaan tha ki yeh shaayad meri peedhi ke liye nahin hei. Ab itni nahi peedhiyan aa gayin hein (pote, dhote, naatiyon kee) ki khud ko thoda boodha samajane lage hein - 'Bresih' to khair ho hee gaye hein. Par ab Ajay farmaate hein ki agar Facebook mein nahin aayengen to behas se barkhaast kar diye jaayengen. Ab unke manuhaar ko (ise hukum to nahin kahengen) taalne kee jurrat kaise kar sakte hein. So, shaamil ho gaye hein, aur dheere dheere iska istemaal bhee seekh hee jaayengen .... yeh is vishwaas se keh rahen ki jahan chaah vahaan raah!

Roshanji se itna hee kehna hei ki rivaayaten, maanyaatayen, paramparaayen - chahe sahi hon, galat hon, bhali hon, buri hon, hein to apni hee na?? Dharohar ... 'legacy' .... Unhen thukra (disown kar) sakte hein kya?? Kya apne poorvajon ko unki shakal-nakal-akal ya haisiyat dekh kar hee 'apna' keh sakte hein? Aur jin mein yeh sift na hon, unhen 'paraaya' qaraar de dengen? Kya yeh munaasib hoga??

Yahan shaayad koshish un rivaazon ko samjhaane kee ho rahi hei ... inke peechhe kya maanyataayen rahi hogin, kya motives (hindi shabd soojh nahin raha?) rahe hongen, kya majbooriyan rahi hogi, kya falsafa raha hoga - is par manthan karne kee koshish hei. Isi to yeh nishkarsh nikal paayega ki yeh reeti-rivaaz apni jageh, apne samay par sahi thei ya nahin. To is koshish ko badhaava dena chaahiye, aur ho sake to yoogdaan bhee dena chaahiye. Ummeed hei ki Ajay aur Ajay (kya baat hei donon Ajayon kee - nag hein nag donon!!) aur ise logical conclusion (fir Hindi saath chhod gayi) tak le jaayengen, aur ham sabhi us-se laabh uthaayengen. 

good luck and Juley,

kropha

×Roshan Lal Thakur on Sunday

welcome to FACEBOOK SIR Kropha ji.

Anup Sethi on Monday

क्या रिवाज-ए-आम का संदर्भ उसी किताब से है जो हाल में भाषा संस्कृति ने छापी है ? कांगड़ा के कस्टमरी लॉज पर भी किताब रीप्रिंट हुई है. कड़ी मेहनत के बाद एक एक प्रति हमारे पास पहुंची है. कांगड़ा वाली प्रथाओं का तो अब शायद समाज शास्त्रीय महत्व ही है, क्योंकि हिंदू कानून लागू हो चुका है. लाहुल स्िपति के बारे में क्या स्थिति है ?

Ajay Kumar on Monday

सर्वप्रथम सभी लाहुलियों को हेप्पी स्नोफाल! फिर हिमाचलियों को, फिर हिन्दुस्तानियिं को.... भी. 
आअज सुबह अचानक देखा कि नेट चालू है , सोचा खबर कर दूँ कि केलङ में पर्सों से एक मीटर से ऊपर बर्फ गिरी है. ताप मान कल रात -30 * सेल्सियस था. बिजली भी परसों से गुल है. 
देख रहा हूँ, कि कुछ नए कमेंट जुड़ गए हैं. 
# क़्रोफा जी तारीफ के लिए शुक्रिया, फेस बुक मे आने के लिए भी. कोशिश रहेगी कि आप के दिए गए विशेषण *नग* पर हम दोनो अक्षरशः खरे उतरें.इन मुद्दों को किसी तर्कसंगत निष्कर्ष तक पहुँचाना तो फिलहाल असंभव दिखता है , अल्बत्ता गपशप जारी रहे( और प्रबुद्धों( एनलाईटेनड ) की भागी भी) तो हम अगली पीढ़ियों के लिए ज़रूर एक सुविधाजनक पृष्टभूमि छोड़ पाएंगे. उम्मीद है कि आप के यहाँ आने से अन्य लोग भी झिझक छोड़ कर कूदने लगेंगे. संकेत ऐसे मिल रहे हैं. बहरहाल स्वागत, और जुड़े रहें. 
#जी अनूप जी, पर शायद अलग अलग इलाक़ों के लिए अलग अलग संहिताएं हैं. ठीक से मालूम नहीं, कोई कह रहा था कि पंजाब का अलग रेवाज़े आम है.लाहुल मे स्त्री को उत्तराधिकार में पिता की संपत्ति नही मिलती. और स्पिति में प्राईमोजेनिचर है. माने, एक ही बेटे को मिलती है. लेकिन आप से यह भी अनुरोध है कि ऊपर दी गई पूरी बहस को वक़्त निकाल कर पढ़ं, और एक जेनेरल टिप्पणी दें कि भूमण्डली करण और वैश्वी करण के इस दौर में अस्मिता के इस संकट को आप कैसे आँकते हैं? श्री ज्ञल्त्सन (अशोक) जी के मिनि नरेटिव वाली अवधारणा को को आप कहाँ तक जस्टिफाई करेंगे. ध्यान रहे कि उन्हो ने भाषा का प्रश्न भी उठाया है.
सभी मित्रों से अनुरोध है कि वे मेक्सीमम लह्हुली दोस्तों को इस चर्चा में निमंत्रण दें. इस बीच नये लोगों को टेग करते हुए मुझे अपार खुशी हो रही है. और फिल्हाल हम रेवाज़े आम पे फोकस करें.

×Roshan Lal Thakur on Monday

Happy Snow fall to every one and please take care your self as it is the exteame winter season is on...

roshan

Ajay Lahuli on Tuesday

बडे भाई आपके भटकने का सवाल ही नहीं है। चर्चा हो रही है तथा बहस को भविष्य के लिए स्पेस तैयार करने की आपकी मंशा को साधुवाद। #आदरणीय क्रोफा जी यह संभव नहीं है कि एक बहस से तर्कसंगत निष्कर्ष निकले लेकिन इतना जरूर है कि हमें अपने आप में झांकने का मौका इस बहस के माध्यम से मिला है। तर्कसंगत निष्कर्ष के लिए हमारी (समाज) सोच का खुलापन मौखिक या दिखावटी नहीं बल्कि व्यवहारिक व सकारात्मक तौर पर झलकना चाहिए। बहस चलती रहे(जैसा अजेय भाई कहते हैं कि यह बहस पीढिय़ों तक चलेगी) तो संभव है कि एक पीढ़ी तर्कसंगत निष्कर्ष तक पहुंचे, लेकिन उस निष्कर्ष का कोई औचित्य नहीं रह जाएगा यदि हम आज ही सब कुछ गंवा दे। अतीत व वर्तमान को सहज कर ही तो भविष्य की विरासत बनेगी। सवाल यही है कि आज हम क्या सहज रहे हैं? अपने पहचान के सवाल पर क्या कहेंगे अपनी आने वाली पीढिय़ों को कि टीवी, कंप्यूटर व सुविधाओं को भोगते हुए बड़े हुए हैं? संस्कृति व परंपरा को कभी जिया ही नहीं है। मेरा मानना है कि बदलाव को भोगते हुए ऐसी स्थिति को आभासी लाहुल में बहुत सारे लोग नहीं सूंघ पा रहे हैं। दिल से चाहता हूं कि यह चर्चा बहुआयामी हो और इसमें और लोग भी भागीदारी करें। पर बात फिर वही हमारे आपके चाहने से क्या होता है?
#अजेय भाई हमारा समाज खुली सोच की वकालत करता है लेकिन रिवाजे आम को लेकर हमारी चर्चा को लेकर कुछ लोग शंकित निगाहों से हमारी मंशा पर भी सवाल उठा रहे हैं। खैर इस बात की परवाह के बगैर इस बात को अधिक महत्वपूर्ण मानता हूं कि हमारी चर्चा हमारे बंधे-बंधाए दायरे से बाहर निकल रही है। यह सही है कि रिवाजे आम की रिवायतों को तोडऩे के लिए लाहुली हासुलियां कभी भी अपने स्वरों को इतना बुलंद नहीं करेंगी।
आज हमारी मजबूत पहचान ट्राइबल स्टेटस है और मैं इस बात का पक्षधर हूं कि भविष्य में (आरक्षण रहे या न रहे) ट्राइबल स्टेटस बरकरार रहे। हमारी मानसिकता बन गई है कि विवादित मुद्दे पर चर्चा छिड़ती है तो रिवाजे आम की दुहाई, अन्यथा हम रिवाजे आम को दरकिनार कर बहुत सारे बदलावों के पक्षधर दिखते हैं। जन्म व विवाह संस्कार से लेकर मृत्यु संस्कार तक बहुत सारे बदलावों को देख रहे हैं व अपनी परंपरा व संस्कृति वहां कई बार उपेक्षित. बदलाव की नई तस्वीर (भले ही वो सड़ी-गली ही क्यों न हो) उसे धुंधली कर देती है। आधुनिक शिक्षा, एक्पोजर के साथ हम अपनी अच्छी चीजों को क्यों गवांए? कम से कम मुझे पहचान को गवाने की कीमत पर कथित मुख्यधारा से जुडऩा कतई गवारा नहीं होगा। पर आप क्या सोचते हैं? 
आप को नहीं लगता कि हम आधुनिकता के नाम पर उस सडऩ भरी व्यवस्था को अपना रहे हैं जिसे सदियों पहले ही नकारा जा चुका है। आप सहमत भी होंगे कि परंपरा व संस्कृति के मामले में बहुत अधिक बदलाव लाहुल के एक हिस्से में ही अधिक दिखता है। शेष में कहीं न कहीं उन परंपराओं से जुड़ाव की स्थिति (थोड़े बहुत बदलाव को छोड़ दें तो) यथावत ही है। ऐसे में संभव है कि कुछ लोग यह मान कर चले हों कि यह कथित 'चिनÓ आखिर किस बदलाव की बात कर रहे हैं?

Ajay Kumar on Tuesday

# रोशन भाई, यह बर्फ तो हमारी ज़िन्दगी है. हमें इसी के साथ जीना है आखिर. फिर भी चेताने के लिए शुक्रिया.अपना प्यारा शीत देवता आज कल , अड़ा ,पहिरी, कोलङ्ड्रा , मगम और गोट को पार कर ज़रिम के आस पास मण्डरा रहा है.... 5 फरवरी को हम ने उसे झाड़ कर विदा कर दिया था . यह तो थोड़ी सी पश्चिमी विक्षोभ ( western disturbances )( साले याँ भी सताने आ गए) की वजह से दिक्कते आ रहीं हैं. चिंता न करें हम इस से निपट लेंगे. 
# अजय, लग रहा है कि तुम होम पेज की पेचीदगियों को खट खटखटाने लगे हो. ठीक कहते हो कि बदलाव के नाम पर हम ने इतनी *पंजाबियत* (शायद इसे होम पेज पर sanskritization कहा गया है. वह समुचित term भी है. लेकिन पता नही क्यों मुझे पंजाबियत कहना ज़्यादा सटीक लग रहा है.) ग्रहण कर ली है कि कभी - कभी शक होने लगता है कि कहीं यही हमारी विरासत तो नहीं? और सहमत हूँ कि इस तरह के परिवर्तन पूर्वी पटन(लाहुल की मुख्य धारा?) में ही ज़्यादा है. हमारे उपनाम देखिए ! ठीक है कि हम मे से हर किसी के पास अपने *टाईटल* की ऐतिहासिक (?) जस्टिफिकेशन होगी.. लेकिन लेकिन सोचता हूँ कि इतने सारे ठाकुर , शर्मा, कपूर, वर्मा,राणा, कटोच......(सूची लंबी है, कोई खुद को इस फेहरिस्त से बरी न समझे, खुद मेरा अपना परिवार भी )हमारे समाज में अचानक कैसे पैदा हो गए? दो पीढ़ी पहले तो ऐसा कुछ नहीं दिखता. क्या हमारे कथित ट्राईबल समाज मे ऐसी बारीक जाति विभाजन थी? यह जिज्ञासा है,हो सकता है कि ऐसा कुछ रहा हो, और मुझे मालूम नहीं हो. और शादियाँ देखिए, सिन्दूर, लाल जोड़ा, जूते, मुँह दिखाई,जाने क्या -क्या... रोशन भाई ने दहेज की ओर भी संकेत कर दिया है. 
जबकि दूसरी ओर आठवें दशक के साँस्कृतिक आन्दोलन के बाद हाशिए(?) के लोग (तोद ,पुनन , गुनम ,रेबक , मयाड़ ) और अधिक सचेत हुए हैं, और बहुत सारी रिवायतों को व्यवहारिक रूप से रिवाईव करने में पहल की है इन्हों ने.बाहर की हवा तो पहले ही कम थी .फिर विषयांतरण हो गया. हम रिवाज़े आम पर बात करें. अनूप जी ने सूचना दी है कि काँगड़ा में संपात्ति को ले कर हिन्दू क़ानून लागू हो गया है. यानि अभी हाल तक वहाँ भी औरतों को यह हक़ नही था. आईए उन्ही से पूछा जाए कि कि वहाँ हिन्दू क़ानून से नारी की सामाजिक स्थिति मे क्या परि वर्तन दिख रहे हैं? ताकि हम भी उसी तर्ज़ पर कुछ उमीदें बाँध सकें.

×Roshan Lal Thakur 16 hours ago

are U interested in reading more on Hindu marriage Act Here is d link 
http://www.netlawman.co.in/nlm/acts.php?jury_id=d1b30f936a&tbl_category_act_id=36176aae05&tbl_act_id=ed248afe36&offset=0&next=1

some of the abstract are as follows

The Hindu Marriage Act, 1955
An Act to amend and codify the law relating to marriage among Hindus. BE it enacted by Parliament in the Sixth Year of the Republic of India as follows:-
1- Short title and extent.
(1) This Act may be called the Hindu Marriage Act, 1955.
(2) It extends to the whole of India except the State of Jammu and Kashmir, and applies also to Hindus domiciled in the territories to which this Act extends who are outside the said territories.
2- Application of Act.
(1) This Act applies-
(a) to any person who is a Hindu by religion in any of its forms or developments, including a Virashaiva, a Lingayat or a follower of the Brahmo, Prarthana or Arya Samaj;
(b) to any person who is a Buddhist, Jaina or Sikh by religion, and
(c) to any other person domiciled in the territories to which this Act extends who is not a Muslim, Christian, Parsi or Jew by religion, unless it is proved that any such person would not have been governed by the Hindu law or by any custom or usage as part of that law in respect of any of the matters dealt with herein if this Act had not been passed. 
Explanation: - The following persons are Hindus, Buddhists, Jainas or Sikhs by religion, as the case may be:-
(a) any child, legitimate or illegitimate, both of whose parents are Hindus, Buddhists, Jains or Sikhs by religion;
(b) any child, legitimate or illegitimate, one of whose parents is Hindu, Buddhist, Jaina or Sikh by religion and who is brought up as a member of the tribe, community, group or family to which such parent belongs or belonged ; and
(c) any person who is a convert or reconvert to the Hindu, Buddhist, Jaina or Sikh religion.
(2) Notwithstanding anything contained in sub-section (1), nothing contained in this Act shall apply to the members of any Scheduled Tribe within the meaning of clause (25) of article 366 of the Constitution unless the Central Government, by notification in the Official Gazette, otherwise directs.
(3) The expression "Hindu" in any portion of this Act shall be construed as if it included a person who, though not a Hindu by religion is, nevertheless, a person to whom this Act applies by virtue of the provisions contained in this section.
3- Definitions.
In this Act, unless the context otherwise requires,-
(a) the expressions "custom" and "usage" signify any rule which, having been continuously and uniformly observed for a long time, has obtained the force of law among Hindus in any local area, tribe, community, group or family: 
Provided that the rule is certain and not unreasonable or opposed to public policy; and Provided further that in the case of a rule applicable only to a family it has not been discontinued by the family;
(b) "district court" means, in any area for which there is a city civil court, that court, and in any other area the principal civil court of original jurisdiction, and includes any other civil court which may be specified by the State Government, by notification in the Official Gazette, as having jurisdiction in respect of the matters dealt with in this Act;
(c) "full blood" and "half blood" - two persons are said to be related to each other by full blood when they are descended from a common ancestor by the same wife and by half blood when they are descended from a common ancestor but by different wives;
(d) "uterine blood" - two persons are said to be related to each other by uterine blood when they are descended from a common ancestress but by different husbands. 
Explanation -In clauses (c) and (d), "ancestor" includes the father and "ancestress" the mother;
(e) & (f) "prescribed" means prescribed by rules made under this Act
(i) "sapinda relationship" with reference to any person extends as far as the third generation (inclusive) in the line of ascent through the mother, and the fifth (inclusive) in the line of ascent through the father, the line being traced upwards in each case from the person concerned, who is to be counted as the first generation;
(ii) two persons are said to be "sapindas" of each other if one is a lineal ascendant of the other within the limits of sapinda relationship, or if they have a common lineal ascendant who is within the limits of sapinda relationship with reference to each of them;
(g) "degrees of prohibited relationship" - two persons are said to be within the "degrees of prohibited relationship"-
(i) if one is a lineal ascendant of the other; or
(ii) if one was the wife or husband of a lineal ascendant or descendant of the other; or
(iii) if one was the wife of the brother or of the father's or mother's brother or of the grandfather's or grandmother's brother of the other; or
(iv) if the two are brother and sister, uncle and niece, aunt and nephew, or children of brother and sister or of two brothers or of two sisters; Explanation - For the purposes of clauses (f) and (g), relationship includes-
(i) relationship by half or uterine blood as well as by full blood;
(ii) illegitimate blood relationship as well as legitimate;
(iii) relationship by adoption as well as by blood; and all terms of relationship in those clauses shall be construed accordingly.

5- Conditions for a Hindu marriage.
A marriage may be solemnized between any two Hindus, if the following conditions are fulfilled, namely:-
(i) neither party has a spouse living at the time of the marriage
(ii) at the time of the marriage, neither party-
(a) is incapable of giving a valid consent to it in consequence of unsoundness of mind; or
(b) though capable of giving a valid consent, has been suffering from mental disorder of such a kind or to such an extent as to be unfit for marriage and the procreation of children; or
(c) has been subject to recurrent attacks of insanity or epilepsy;
(iii) the bridegroom has completed the age of [twenty-one years] and the bride the age of [eighteen years] at the time of the marriage;
(iv) the parties are not within the degrees of prohibited relationship unless the custom or usage governing each of them permits of a marriage between the two;
(v) the parties are not sapindas of each other, unless the custom or usage governing each of them permits of a marriage between the two.

roshan