Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Каким клеем лучше склеить металл с металлом, чтоб покрепче было?

11,514 views
Skip to first unread message

-------Алексей--------

unread,
Sep 24, 2010, 11:04:25 AM9/24/10
to
Нужно склеить нержавейку и хромированный силумин. Нагрузки динамические.


Viktorov

unread,
Sep 24, 2010, 11:25:26 AM9/24/10
to

"-------Алексей--------" <Alexe...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:i7iela$blr$1...@ladem.tlt.ru...

> Нужно склеить нержавейку и хромированный силумин. Нагрузки динамические.
>
Никаким. Только болты. Или склёпки. Контактная сварка мало поможет.


Silver

unread,
Sep 24, 2010, 11:45:55 AM9/24/10
to
На ВАЗе в блок цилиндров двигателя шпильки вклеены - что за клей не знаю,
полимеризуется через 20 секунд при зазоре между деталями менее 0,5 мм.


"Viktorov" <111...@ya.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:i7ift8$o8b$1...@news.avtograd.ru...

-------Алексей--------

unread,
Sep 24, 2010, 11:40:58 AM9/24/10
to
Все таки каким-то надо склеить. Если ничего лучше эпоксидки не найду, буду
ей клеить.
"Viktorov" <111...@ya.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:i7ift8$o8b$1...@news.avtograd.ru...

Viktorov

unread,
Sep 24, 2010, 11:54:19 AM9/24/10
to

"Silver" <se...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:i7ih8t$2o9$1...@news.avtograd.ru...

> На ВАЗе в блок цилиндров двигателя шпильки вклеены - что за клей не знаю,
> полимеризуется через 20 секунд при зазоре между деталями менее 0,5 мм.
>
>
Обычный супер-клей.....Знаю. Говорили знакомые со сборки.


Silver

unread,
Sep 24, 2010, 12:01:27 PM9/24/10
to
Вообще был прекрасный клей БФ-2, если клеить им по технологии то
прочность его на отрыв составляет 320 Кг на кв. сантиметр (склеиваимые
детали
выдержать при120 град. в течении 1 часа а потом при 160 град. в течении 2
часов)
При комнатной температуре прочность достигает не более 20% от максимальной.
Некоторые рекомендуют суперклей - клеевой слой которого деградирует
через 3 месяца и деталь отвалится.

"-------Алексей--------" <Alexe...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:i7iela$blr$1...@ladem.tlt.ru...

КВВ

unread,
Sep 24, 2010, 12:38:46 PM9/24/10
to
> Нужно склеить нержавейку и хромированный силумин. Нагрузки динамические.

Какая поверхность сопряжения? - плоскость или криволинейная?

Какая площадь соприкосновения?
Если площадь сравнительно большая, то и прочность соединения будет
сравнительно неплохо поддерживаться.

А вообще клеевое соединение металлов очень ограничено используется.
В случаях со шпильками -надо как-то контрить резьбовое соединение, а шпильки
в глухое отверстие вкручиваются. Большая вероятность, что там применяют одну
из разновидностей эпоксидного клея.

Со всей отвественность заявляю:
На ВАЗах при зафланцовке наружной панели капота на внутреннюю по периметру
наносят разновидность эпоксидного клея - для того чтобы контур хорошо
держался - затем уже при покраске-сушке кузова клей окончательно
полимеризуется и весьма повышаются показатели жесткости на кручение капота в
сборе - это безусловный факт. Но ведь там и соединение такое своеобразное -
фланец внутренней панели как бы обхватывается с двух сторон наружной
панелью - довольно надежно получается.
Вообще все автопроизводители так делают - чтобы и жестко было и скрипов
никаких в принципе не было.
В вашем случае, когда имеют место динамические нагрузки - надо смотреть на
нюансы :) -если вы их не доложите, то и гарантии никакой никто не даст.

Вспомните экспериментальный самолет Comet - там клеевые соединения очень
широко испоьзовались вместо сврки и заклепочного - все кончилось очень
плохо - динамика, знаете ли, полета довела до разрушения.

Если у вас тоже самолет, то остерегайтесь за свою жизнь!

Но для камикадзе самое то будет конечно.

ПС. Последнее предложение - элегантная шутка ;-) типа


Максим

unread,
Sep 24, 2010, 12:42:00 PM9/24/10
to

можно попробовать цианистый акрилат
можно попробовать поехать http://www.primusa.ru/brends/loctite


StNv

unread,
Sep 24, 2010, 1:39:09 PM9/24/10
to

"-------Алексей--------" <Alexe...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:i7igpr$cfj$1...@ladem.tlt.ru...

> Все таки каким-то надо склеить. Если ничего лучше эпоксидки не найду, буду
> ей клеить.

А вот этого не надо, хрупкая она (правда есть пластификаторы, чтоб придать
гибкость, но хз знает где их искать)

SNR

unread,
Sep 24, 2010, 3:23:58 PM9/24/10
to
> В случаях со шпильками -надо как-то контрить резьбовое соединение, а
> шпильки в глухое отверстие вкручиваются. Большая вероятность, что там
> применяют одну из разновидностей эпоксидного клея.

Там анаэробный герметик УГ-9 (или аналог) применяют, специально для
стопорения резъбы.

Для склейки металлов, из пластичных можно попробовать применить
полиуретановый клей - им приклеивают стекла к кузову авто.

КВВ

unread,
Sep 24, 2010, 4:02:32 PM9/24/10
to

:)) Извините - у меня для всех случаев припасен эпокс.клей :)))
С детства от него торчу :)))

На счет капота - чистая правда впрочем - сам лично всё это чертил в свое
время :))


none

unread,
Sep 24, 2010, 6:43:32 PM9/24/10
to
?

>> Нужно склеить нержавейку и хромированный силумин. Нагрузки динамические.

бросьте. нержавейка твердая, силумин - мягкий и хрупкий.
какие динамические нагрузки? да еще хромированный неизвестно через что.
клейте любым китайским тюбиком, все равно отвалится.

none

unread,
Sep 24, 2010, 6:45:23 PM9/24/10
to
?

"КВВ" <coc...@mail.ru> сообщил(а) в новостях
следующее:i7j056$hrg$1...@ladem.tlt.ru...


> :)) Извините - у меня для всех случаев припасен эпокс.клей :)))
> С детства от него торчу :)))

нормальные люди от ацетона торчат )))

эпоксидка не любит ультрафиолета. уж насколько - зависит от ее
производителя.

Igor

unread,
Sep 24, 2010, 7:34:36 PM9/24/10
to
суперклей. но правильно нужно суметь склеить. клеил 2 железяки очень давно в
советском мафоне, нагрузки там были нехилые на точечную деталюшку
(вообщем-то она от этих нагрузок и отломалась от цельной детали), надеялся
что недели 2 протянет. хрен. протянуло лет 5, мафон сам от старости раньше
развалился.

SNR

unread,
Sep 25, 2010, 12:32:49 PM9/25/10
to
> эпоксидка не любит ультрафиолета. уж насколько - зависит от ее
> производителя.

Полиуретановый тоже - поэтому стекла чернят в области склейки,
чтоб защитить от воздействия УФ. А металлы и так непрозрачны.. )

vpv

unread,
Sep 26, 2010, 8:31:47 AM9/26/10
to
"SNR" <si...@bk.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:

>> эпоксидка не любит ультрафиолета. уж насколько - зависит от ее производителя.
>
> Полиуретановый тоже - поэтому стекла чернят в области склейки,
> чтоб защитить от воздействия УФ. А металлы и так непрозрачны.. )

УФ через стекло не проходит.
Чернят скорее для того, чтобы клея не видно было.

SNR

unread,
Sep 26, 2010, 11:01:35 AM9/26/10
to
>>> эпоксидка не любит ультрафиолета. уж насколько - зависит от ее
>>> производителя.
>>
>> Полиуретановый тоже - поэтому стекла чернят в области склейки,
>> чтоб защитить от воздействия УФ. А металлы и так непрозрачны.. )
>
> УФ через стекло не проходит.
> Чернят скорее для того, чтобы клея не видно было.

И это тоже... Стекла пропускают часть ультрафиолета...

Nice

unread,
Sep 26, 2010, 2:40:26 PM9/26/10
to
"КВВ" <coc...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:i7ik75$dis$1...@ladem.tlt.ru...

> Вспомните экспериментальный самолет Comet - там клеевые соединения очень
> широко испоьзовались вместо сврки и заклепочного - все кончилось очень
> плохо - динамика, знаете ли, полета довела до разрушения.

Плохо там всё кончилось из-за того, что иллюминаторы и люки в фюзеляже были
прямоугольными, что приводило к усталостным разрушениям в результате
концентрации механических напряжений в углах вырезов в фюзеляже. И дело не в
динамике, а в том, что "Кометы" были первыми реактивными пассажирскими
самолётами, летающими на высоте 10000 метров. А на этой высоте нужен наддув
герметичного пассажирского салона. Тогда никто ещё не знал, как поведёт себя
фюзеляж на такой высоте и таких скоростях при давлении внутри бОльшем, чем
снаружи.

--
Кудрявцев Евгений


КВВ

unread,
Sep 26, 2010, 3:12:26 PM9/26/10
to
>
>> Вспомните экспериментальный самолет Comet - там клеевые соединения очень
>> широко испоьзовались вместо сврки и заклепочного - все кончилось очень
>> плохо - динамика, знаете ли, полета довела до разрушения.
>
> Плохо там всё кончилось из-за того, что иллюминаторы и люки в фюзеляже
> были
> прямоугольными, что приводило к усталостным разрушениям в результате
> концентрации механических напряжений в углах вырезов в фюзеляже. И дело не
> в
> динамике, а в том, что "Кометы" были первыми реактивными пассажирскими
> самолётами, летающими на высоте 10000 метров. А на этой высоте нужен
> наддув
> герметичного пассажирского салона. Тогда никто ещё не знал, как поведёт
> себя
> фюзеляж на такой высоте и таких скоростях при давлении внутри бОльшем, чем
> снаружи.

когда учился, преподы по КиПЛА говорили именно об этой главной причине:
широко применялось клеевое соединение.
Надо будет пошарить в И-нете.

> --
> Кудрявцев Евгений
>
>
>


Nice

unread,
Sep 26, 2010, 3:41:38 PM9/26/10
to
В биге посмотри

--
Кудрявцев Евгений


КВВ

unread,
Sep 27, 2010, 10:55:33 AM9/27/10
to

Остается поблагодарить британцев-первопроходцев за то, что они взяли на себя
приобретение этого бесценного опыта.
Как не надо делать и как надо испытывать такие аппараты.

Но в статье промелькнула все же гипотеза о клеевых соединениях при креплении
панелей обшивки

Я помню нам говорили, что на этом самолете впервые клеевое соединение
применялось очень широко.
Но наверняка оно не применялось в критических местах - это было бы слишком
конечно.

Вот вы сказали, что разрушения просиходили изза наддува.
Но из статьи ясно, что не в наддуве, как таковом дело, а в знакопеременных
нагрузках, которые вызвали очень быструю усталость - от концентраторов
появлялись и росли трещины - а испытания они проводили только статические ,
поэтому "нерасчетный случай" поизошел

Nice

unread,
Sep 27, 2010, 5:51:23 PM9/27/10
to
"КВВ" <coc...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:i7qb95$5lu$1...@ladem.tlt.ru...

> Вот вы сказали, что разрушения просиходили изза наддува.
> Но из статьи ясно, что не в наддуве, как таковом дело, а в
> знакопеременных нагрузках, которые вызвали очень быструю усталость - от
> концентраторов появлялись и росли трещины - а испытания они проводили
> только статические , поэтому "нерасчетный случай" поизошел

Я не говорил, что это именно из-за наддува, хотя он и сыграл свою роль


--
Кудрявцев Евгений


0 new messages