Кофеварка на 120,что делать???
Lora
сети 220??? Помогите,а сто стоит передо мной а так кофе хочется побробовать
Dr.Tre
"трансформатор с 220 на 110вольт"
обьяснишь продавцам, они поймут.. гы... а чо ж холодильнег и стералку не
прислала!..... до кучи...))
"Lora" <lora...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:i7l58v$2dd$1...@news.avtograd.ru...
Viktorov
"Lora" <lora...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:i7l58v$2dd$1...@news.avtograd.ru...
cdy
You wrote on Sat, 25 Sep 2010 19:46:28 +0400:
DT> эщи гденьть в эликтронных компанентах или в домов быта "латр" или
DT> "трансформатор с 220 на 110вольт"
DT> обьяснишь продавцам, они поймут.. гы... а чо ж холодильнег и стералку
DT> не прислала!..... до кучи...))
Не пойдет латр или трансформатор небольшой.
Там скорее всего ТЭН стоит как в чайнике. То есть киловатта на 2.
Ты себе такой трансформатор представляешь?
Это сварочный аппарат (правда не самый большой).
Теоретически можно замерить сопротивление (или посчитать исходя из мощности,
например при 2 кВт и 110В будет где-то 6 Ом). И найти такое же
сопротивление, например в виде обогревателя на 8кВт 220В или несколько
обогревателей впараллель или, самое реальное, "козла" намотать нихромовой
спиралью на куске асбоцементной трубы.
Только не лампу накаливания - там сопротивление сильно плавает в холодном и
горячем виде.
И включить последовательно. В идеале можно получить по 110в на каждом
электроприборе. Короче и кофе сделает и дом согреет (греть будет на 2 кВт
тоже, а не на свою полную мощность).
Можно еще спаять простой регулятор мощности на тиристоре, который обрежет
часть синусоиды. Но сеть у нас неидеальная, может быть искривление
синусоиды, и тогда на кофеварку пойдет большая мощность.
Короче идеально - это спаять устройство - выпрямитель + ШИМ с обратной
связью по напряжению. Готовое что-то не знаю есть ли такое. Под заказ
кому-нибудь дать спаять.
Если только в этой кофеварке кроме ТЭНа нет никакой хитрой электроники.
With best regards, cdy. E-mail: cd...@mail.ru
SNR
> "трансформатор с 220 на 110вольт"
> обьяснишь продавцам, они поймут.. гы... а чо ж холодильнег и стералку не
Надо записать на листочек мощность (или потребляемый ток) кофеварки
- не всякий трансформатор сможет потянуть электронагревательный
прибор...
Если есть поблизости знакомый электрик, а в кофеварке нет всякой
новомодной электроники и перключателя режимов (чтоб не сжечь)
- можно применить последовательное подключение через какой-нибудь
чайник или электроплитку мощностью в 3-4 раза выше - тогда на
кофеварке будет как раз около 110 в... ;)
ams
"SNR" <si...@bk.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:i7l9a0$2qk8$1...@news.tambov.ru...
Это я просто спросил.
:-)
Lora
вот за советы спасибо вроде электронщик знакомый есть,завтра займёмся
"Dr.Tre" <t34_et...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:i7l5n8$j2p$1...@news.v-tlt.ru...
slydiman
> нашей сети 220??? Помогите,а сто стоит передо мной а так кофе хочется
> побробовать
А подумать прежде, чем слать?
Однажды давно в США на одном сайте нахаляву выиграл подогревалку для кружки.
Просто поставил 1 диод мощный - работает, диод не греется. О форме синусоиды
не парился.
Кофеварка мощнее и если есть электроника, то скорее всего останется музейным
экспонатом.
Покупал в штатах разную электронику, но там везде небольшие импульсные блоки
питания типа зарядника к мобиле 100-240 В. Только для одного девайса блок
питания был с транформатором, купил здесь вместо него китайский импульсный
БП.
Ещё помню случай... один американец в Тольятти (видимо приехал на долго
работать) из Америки припёр монитор LG 19" стеклянный. Ему там сказали что в
России монитор купить не реально. Ну он искал тут преобразователь
напряжения... Плюнул и купил просто нормальный монитор.
Dr.Tre
> Там скорее всего ТЭН стоит как в чайнике. То есть киловатта на 2.
> Ты себе такой трансформатор представляешь?
SNR
>>> "трансформатор с 220 на 110вольт"
>>> обьяснишь продавцам, они поймут.. гы... а чо ж холодильнег и стералку не
>>
>> Надо записать на листочек мощность (или потребляемый ток) кофеварки
>> - не всякий трансформатор сможет потянуть электронагревательный
>> прибор...
>>
>> Если есть поблизости знакомый электрик, а в кофеварке нет всякой
>> новомодной электроники и перключателя режимов (чтоб не сжечь)
>> - можно применить последовательное подключение через какой-нибудь
>> чайник или электроплитку мощностью в 3-4 раза выше - тогда на
>> кофеварке будет как раз около 110 в... ;)
> А то, что там еще и 60 Гц роли не играет?
> Это я просто спросил.
> :-)
Ну, 10 процентов для электрики - не смертельно... )
Вот еще подумалось - если есть переключатель мощности - возможно,
там у ТЭНа несколько выводов и можно найти вариант подключения,
при котором ТЭН будет работать и от 220в - оставить только этот режим,
убрав остальные от греха... Электронщик должен справиться... ))
SNR
Значит ток ок 9 А. На 120 В выдаст чуть более 1 киловатта... При этом
морально легче купить новую кофеварку, чем найти, купить и встроить
в интерьер такой ЛАТР. )
Dr.Tre
> Значит ток ок 9 А. На 120 В выдаст чуть более 1 киловатта... При этом
> морально легче купить новую кофеварку, чем найти, купить и встроить
> в интерьер такой ЛАТР. )
cdy
его вытащить, сходить в какой-нибудь ДБ Орбита и найти такой же по размерам,
но на 220В.
cdy
покупать и ставить на кухню не будет.
Oleg_Tlt
> блоки питания типа зарядника к мобиле 100-240 В. Только для одного девайса
> блок питания был с транформатором, купил здесь вместо него китайский
> импульсный БП.
Я в пиндосии ходил и к дремелям приглядывался, стоят копейки, чуть не в
десять раз меньше чем у нас. Сейчас вот думаю, надо было брать, для дремеля
трансик сварганить проще чем для кофеварки. Всё там хорошо и недорого, но
либо аппаратура на 110 вольт, либо инструмент в дюймах... еще галлоны с
милями и фаренгейтами напрягали. Зарядку для батареек купил и не посмотрел,
что адаптер не двухдиапазонный, спалил дома. Теперь в машине лежит, от
прикуривателя работает.
А по теме... Если латр действительно покажется жестоко, и электроники в
кофеварке нет, то воткнуть через диод. Или электронику посмотреть на предмет
запитать отдельно, а тэны через диод. Окончательно пусть какой-нибудь спец
очно приговорит. Должно быть не очень трудно для мастера.
Graph-Man
> связью по напряжению. Готовое что-то не знаю есть ли такое. Под заказ
> кому-нибудь дать спаять.
это слишком сложно
легче тиристорный регулятор простой для обрезки синусоиды
и конденсаторный фильтр
Lavrenov Dmitrij
> легче тиристорный регулятор простой для обрезки синусоиды
> и конденсаторный фильтр
Если уж гадить в сеть - то обычным диодом обрезать полупериод.
cdy
OT> кофеварке нет, то воткнуть через диод. Или электронику посмотреть на
OT> предмет запитать отдельно, а тэны через диод.
Что-то мне кажется, что сгорит через диод.
Вот например спираль для 2 кВт и 110В имеет сопротивление 6 Ом.
Включив ее в 220В получим 8кВт выделенной мощности.
Если убрать одну полуволну синусоиды - получим 4 кВт выделенной мощности.
Что все равно больше возможностей спирали.
Переубедите.
Vortex
> Вот например спираль для 2 кВт и 110В имеет сопротивление 6 Ом.
> Включив ее в 220В получим 8кВт выделенной мощности.
> Если убрать одну полуволну синусоиды - получим 4 кВт выделенной мощности.
> Что все равно больше возможностей спирали.
> Переубедите.
Эта железяка, включенная в наши 220, быстрее сготовит кофий. Почти в 2 раза.
ТЭНу до лампочки, он же всё равно в тепло всё передаёт...
Vortex
"Graph-Man" <grap...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:i7lqln$sp$1...@news.avtograd.ru...
Из серии: создать себе проблем, а затем героически из них выйти :).
Ало, там чисто активная нагрузка - ТЭН. Электричество => тепло.
SNR
Угу, а паравоз при таком раскладе поедет вдвое быстрей... )
Oleg_Tlt
> Вот например спираль для 2 кВт и 110В имеет сопротивление 6 Ом.
> Включив ее в 220В получим 8кВт выделенной мощности.
> Если убрать одну полуволну синусоиды - получим 4 кВт выделенной мощности.
> Что все равно больше возможностей спирали.
> Переубедите
А если убрать половину синусоиды от 220 вольт, то не 110 получится? А
вообще, проснусь окончательно, прикину что к чему. Хотя инженер, конечно,
такие вещи и во сне должен помнить )))
О!!! Вспомнил! Я в юности натырил домой несколько паяльников на 36 вольт, и
дома их включал последовательно с кондёром. Спросонок не вспомню ёмкость и
как её считать, но работало нормально и места не занимало. Так что тэны
через кондёр питать, а электронику отделить, смастерить питалово из блочка
рублей за сто... вот...
SNR
>> Вот например спираль для 2 кВт и 110В имеет сопротивление 6 Ом.
>> Включив ее в 220В получим 8кВт выделенной мощности.
>> Если убрать одну полуволну синусоиды - получим 4 кВт выделенной мощности.
>> Что все равно больше возможностей спирали.
>> Переубедите
>
> А если убрать половину синусоиды от 220 вольт, то не 110 получится? А
> вообще, проснусь окончательно, прикину что к чему. Хотя инженер, конечно,
> такие вещи и во сне должен помнить )))
Там уже совсем не синусоида получится... )
> О!!! Вспомнил! Я в юности натырил домой несколько паяльников на 36 вольт,
> и дома их включал последовательно с кондёром. Спросонок не вспомню ёмкость
> и как её считать, но работало нормально и места не занимало. Так что тэны
> через кондёр питать, а электронику отделить, смастерить питалово из блочка
> рублей за сто... вот...
Идея правильная, только паяльник тот был скорей всего на 25 вт... )
Graph-Man
для более точной регулировки напряжения
cdy
OT> А если убрать половину синусоиды от 220 вольт, то не 110 получится? А
Ну вот если лампочку (220в) через диод включить - то по яркости накала будет
как будто бы вольт 160-170.
А от 110 лампочка почти не горит. Так, спираль красная.
vitаliy
"cdy" <cd...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
Легко :). При уменьшении напряжения в 2 раза мощность падает в 4 раза :).
При подаче через диод вместо нормы 2 квт получим 500 вт :).
Кроме того, там насос стоит , как правило уже через диод, а если он на
110 то от 220 ему поплохеет, надо гасящую лампочку ставить.
В общем... ТЭН менять на 220 в, насос через лампочку или забить - работать
будет..как долго - как повезет :).
Tester500
а напряжение в 220в остается. Та полуволна которая диодом отрезается
допустим -220в, останется вторая полуволна, но это положительные 220в.
Диодом не напряжение отрезают, а мощность в два раза снижают.
----
test...@mail.ru
SNR
>> Вот например спираль для 2 кВт и 110В имеет сопротивление 6 Ом.
>> Включив ее в 220В получим 8кВт выделенной мощности.
>> Если убрать одну полуволну синусоиды - получим 4 кВт выделенной мощности. Что все равно
>> больше возможностей спирали.
>> Переубедите.
>
> Легко :). При уменьшении напряжения в 2 раза мощность падает в 4 раза :).
> При подаче через диод вместо нормы 2 квт получим 500 вт :).
;)) Если считать по пальцам - при установке диода в цепь чиста активного
сопротивления форма полуволн напряжения и тока не изменится - просто
их общее количество станет в 2 раза меньше, т.е. упадет именно мощность
в 2 раза...
> Кроме того, там насос стоит , как правило уже через диод, а если он на 110 то от 220
> ему поплохеет, надо гасящую лампочку ставить.
> В общем... ТЭН менять на 220 в, насос через лампочку или забить - работать будет..как
> долго - как повезет :).
Ну, эт уж смотря что там внутрях, по месту...
vitаliy
"Tester500" <test...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> А если убрать половину синусоиды от 220 вольт, то не 110 получится?
> Нет. Переменный ток, с частотой 50 раз в минуту меняется полярность,
> а напряжение в 220в остается.
Амлитуда тока остается, а для ТЭНа она пофиг.
Та полуволна которая диодом отрезается
> допустим -220в, останется вторая полуволна, но это положительные 220в.
> Диодом не напряжение отрезают, а мощность в два раза снижают.
В четыре.
vitаliy
"SNR" <si...@bk.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>> Если убрать одну полуволну синусоиды - получим 4 кВт выделенной
>>> мощности. Что все равно больше возможностей спирали.
>>> Переубедите.
>>
>> Легко :). При уменьшении напряжения в 2 раза мощность падает в 4 раза :).
>> При подаче через диод вместо нормы 2 квт получим 500 вт :).
>
> ;)) Если считать по пальцам - при установке диода в цепь чиста активного
> сопротивления форма полуволн напряжения и тока не изменится - просто
> их общее количество станет в 2 раза меньше, т.е. упадет именно мощность
> в 2 раза...
Тока станет меньше тоже, т.к. напруга меньше :). В четыре :).P=U*2/R
>
>> Кроме того, там насос стоит , как правило уже через диод, а если он на
>> 110 то от 220 ему поплохеет, надо гасящую лампочку ставить.
>> В общем... ТЭН менять на 220 в, насос через лампочку или забить -
>> работать будет..как долго - как повезет :).
>
> Ну, эт уж смотря что там внутрях, по месту...
Там все стандартно :). Скока уж чинено...
Oleg_Tlt
В смысле, U^2/R ;-)
vitаliy
"Oleg_Tlt" <cut_this...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях
>> Тока станет меньше тоже, т.к. напруга меньше :). В четыре :).P=U*2/R
>
> В смысле, U^2/R ;-)
Щас формулу внедрю, ваще точно будет :)).
SNR
>
> В четыре.
В условиях военного времени прямой угол может достигать 100 градусов... (с)
slydiman
>> В смысле, U^2/R ;-)
двоечники... с чего напряжение то меньше будет?
полярность меняется, амплитуда остается.
в случае переменнго тока можно говорить о средней мощности - это интеграл за
период
если диодом просто отрубить половину периода, мощность упадет в 2 раза.
амплитуда напряжения и тока останется прежней.
slydiman
Если его подключить в 220В, то он будет уже давать 4000 Вт.
Если срезать половину периода диодом, то получится 2000 Вт,
итого через диод тэн будет давать в 2 раза больше чем рассчитано изначально.
Не айс.
Игорь Шойхет
slydiman
Для активной нагрузки Uд = Uo / корень из 2
где Uo - амплитуда. И причем тут действующие велечины?
Картинку после одного диода (а не диодного моста с конденсатором)
представляем?
vitаliy
"slydiman" <slyd...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>>> Тока станет меньше тоже, т.к. напруга меньше :). В четыре :).P=U*2/R
>>> В смысле, U^2/R ;-)
>
> двоечники... с чего напряжение то меньше будет?
С того что срежет половину.
> полярность меняется, амплитуда остается.
Полярность переменки :))? Зачот :)).
>
> в случае переменнго тока можно говорить о средней мощности - это интеграл
> за период
Логично. Но формула тоже логично :).
>
> если диодом просто отрубить половину периода, мощность упадет в 2 раза.
>
> амплитуда напряжения и тока останется прежней.
Амплитуда да. Но его станет меньше в два раза. Далее формула :).
vitаliy
"SNR" <si...@bk.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
P=U*U/R при снижении U в два раза моща падает в 4.
Как то так.
vitаliy
"vitаliy" <nо@avtograd.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
Не... таки диод срежет полволны, мощность это интеграл, графически
полсинусоиды, будет их не две, а одна, т.е. мощность упадет в ДВА раза,
после диода. Насчет четырех да, это таки по формуле но для ПОСТОЯНКИ.
Вот уж..простой вопрос вроде..а мнений :)).
Oleg_Tlt
что думаю. Если синусоиды порезать посередине, и нижнюю, (фиг с ним, можно
верхнюю) прогнать и не пускать в нагрузку, то прошедшая по амплитуде будет
сто десять вольт. А так как ток идёт через резистор, то по любому мощность
нагрева будет: Пэ равно У квадрат делить на эР, как справедливо отметил
vitaliy. Вроде как вправду мощность будет не вдвое меньше. Это конечно, если
не лампочка, у неё сопротивление в зависимости от температуры сильнее чем в
тэне. Но вот если нарисовать синусоидой на квазилупере проходящую через тэн
мощность (понятно, что отрицательные значения мощности условно), а потом
отрезать половину синусоиды, то есть мощности, то это уменьшит оную ровно
вдвое. Кто из нас прав, я или я? :-)
Ну и типа, по теме, чтоб не забыть топикстартера и направить его
советом ))). Похоже, надо считать мощность тэна на 110 вольтах и осаживать
его кондёром. Только надо считать каким, но я не помню как, а на гугле меня
забанили )))
Oleg_Tlt
> полсинусоиды, будет их не две, а одна, т.е. мощность упадет в ДВА раза,
> после диода. Насчет четырех да, это таки по формуле но для ПОСТОЯНКИ.
> Вот уж..простой вопрос вроде..а мнений :)).
Вай маладэц! Вот чесныйсловоклянусь, я так же думал, но пока повыше сложно
выражался, ты тут всех развёл как надо )))
vitаliy
"Oleg_Tlt" <cut_this...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях
> Ну и типа, по теме, чтоб не забыть топикстартера и направить его
> советом ))). Похоже, надо считать мощность тэна на 110 вольтах и осаживать
> его кондёром. Только надо считать каким, но я не помню как, а на гугле
> меня забанили )))
Не надо считать :). Там будет такая емкость, что шкафчик с ней будет в
сотни раз дороже кофемолки :).
А как так - на гугле забанили???
slydiman
ага, только всё это относительно нуля!
обычно ноль - это прямая посередине синусоиды
а после диода - эта прямая будет не посередине получившейся "кривой"
синусоиды,
а сверху или снизу приставлена.
половину периода ток и напряжение просто равны нулю и никакие формулы не
канають!
slydiman
> синусоиды,
> а сверху или снизу приставлена.
вот если после диода последовательно ещё конденсатор воткнуть для сдвига
нуля,
тогда мы реально получаем кривую синусоиду ~110В.
vitаliy
"slydiman" <slyd...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>
> а после диода - эта прямая будет не посередине получившейся "кривой"
> синусоиды,
> а сверху или снизу приставлена.
Осцил видел, дааа :)?
>
> половину периода ток и напряжение просто равны нулю и никакие формулы не
> канають!
Ага :). Потом и графически решил :).
vitаliy
"slydiman" <slyd...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> синусоиды,
>> а сверху или снизу приставлена.
>
> вот если после диода последовательно ещё конденсатор воткнуть для сдвига
> нуля,
> тогда мы реально получаем кривую синусоиду ~110В.
Нее... там будут пички :). Импульсная цепь..там все дюже интересно ..
Диф.цепочка будет. Это ежели без диода. С диодом - ничо вообще не будет.
Oleg_Tlt
То есть лениво мне искать. Кинул идею и всё. Типа чукча не читатель, чукча
писатель :-)
А вообще всё равно для интереса надо посмотреть, какой ёмкостью ток
ограничивается. Я кроме 15-25 ваттного паяльника 36-вольтного не
экспериментировал ни с чем. Там был кондёр порядка 4-10 плюс-минус
микрофарад. Давно было, между школой и армией...
Игорь Шойхет
vitаliy
"Oleg_Tlt" <cut_this...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях
> А вообще всё равно для интереса надо посмотреть, какой ёмкостью ток
> ограничивается. Я кроме 15-25 ваттного паяльника 36-вольтного не
> экспериментировал ни с чем. Там был кондёр порядка 4-10 плюс-минус
> микрофарад. Давно было, между школой и армией...
R=1/jW*C - вот что помню :).Для 50 гц и 6 ом емкость будет неприличной :).
Причем электролиты нельзя.
Lexey
> Дочька с америке прислала в подарок кофеварку на 120,как подключить к нашей
> сети 220??? Помогите,а сто стоит передо мной а так кофе хочется побробовать
Ходи сюда:
http://www.220-110.ru/
=== Бди! ===