PPPoE - это НЕ VPN

[Иосиф Виссарионович]

2013-08-29 19:09, usverj пишет:
>>>> А при чем тут ВПН? Речь про Ростелеком, а не Аист.
>>
>>> а что разве на РТ ВПН отменили?
>> Дык и не было никада.. PPPoE по жизни
>>
> Урбан Хиро пропускает такой повод поиздеваться... PPPoE - строго говоря,
> одна из разновидностей VPN. А сам термин VPN - всего лишь ширпотребовское
> _обобщение_ разновидностей защищенных (в той или иной степени) соединений
> поверх имеющихся IP коммуникаций, вроде термина "Диапазон FM" для
> гуманитариев и домохозяек. Чтобы было просто и типа понятно. Так шо в Аисте
> не "VPN просто", а PPTP. Да и тот тоже может иметь кучу вариантов
> реализации, но в штатном виндовом клиенте и SOHO роутерах львиная доля
> касаемых настроек убрана для простоты.
> З.Ы. Понятно, что "буквоед детектед" :)
>
>


PPPoE - канальный уровень (Data Link layer) модели OSI,
а L2TP или PPTP - сеансовый (session)

т.е. PPPoE располагается ниже протоколов транспортного уровня TCP или
UDP/RTP

значит можно поднять VPN (L2TP/PPTP/IPSec) внутри PPPoE канала, а не
наоборот

соответственно технология более простая и дешевая, как буквально, так и
в плане накладных расходов

т.е. он проще не только для провайдера, но и для абонента - высокую
скорость по PPPoE теоретически (практически вроде тоже) будет держать
более дешёвая железка


Единственный момент, когда PPPoE создаёт такую же нагрузку на сеть - это
использование "внутренних ресурсов", но во первых последние 4..5 лет они
не актуальны в принципе, а во вторых у РТ (ВоблыЦеликома) они всегда
были на внешних адресах и с недавних пор не городскими, а региональными.

Потому что трафик L2TP/PPTP как более высокого уровня маршрутизируется
внутри сети, а PPPoE работает только внутри сегмента, а дальше, для
того, чтобы его пропустить через граничный маршрутизатор, нужно его
"поднять выше"



всё обсуждалось в общем-то уже, неоднократно:

http://100megabit.copiny.com/idea/details/id/1409#comment_6480

http://www.cyberforum.ru/post2538748.html
> Dlink DIR-620
> http://dlink.ru/ru/products/2/1357_b.html
>
> Максимальная скорость Интернета*
> (Для аппаратной ревизии Ax)
> • Static IP: 69.12 Мбит/с
> • Dynamic IP: 71.36 Мбит/с
> • PPTP: 50.29 Мбит/с
> • L2TP: 33.09 Мбит/с
> • PPPOE: 80.00 Мбит/с
>
> Добавлено через 1 минуту
> Судя по этой табличке самый тяжелый протокол - это L2TP


http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=5ed0cb2118c7ecfe

[usverj]

Согласен, мое обобщение тоже не без косяков. Но термин VPN при
противопоставлении PPPoE все равно напрягает. И вообще сам по себе.

>
> всё обсуждалось в общем-то уже, неоднократно:
>
> http://100megabit.copiny.com/idea/details/id/1409#comment_6480
>
> http://www.cyberforum.ru/post2538748.html
>> Dlink DIR-620
>> http://dlink.ru/ru/products/2/1357_b.html
>>
>> Максимальная скорость Интернета*
>> (Для аппаратной ревизии Ax)
>> Static IP: 69.12 Мбит/с
>> Dynamic IP: 71.36 Мбит/с
>> PPTP: 50.29 Мбит/с
>> L2TP: 33.09 Мбит/с
>> PPPOE: 80.00 Мбит/с
>>
>> Добавлено через 1 минуту
>> Судя по этой табличке самый тяжелый протокол - это L2TP

Понятие имею. Только мои роутеры тянут несколько побольше. TP-Link
TL-R480T+ (v5.1) особо не захлебывался при 50Mbit PPPoE + 50Mbit L2TP
одновременно или 90-95Mbit по каждому из каналов отдельно, Netgear WNR2000
вытягивал 85-90Mbit L2TP (однозначно без локальных источников), разве что
вебморда при этом тормозит безбожно, но трафик не резался.

[Urban_Hero]

02.09.2013 0:24, usverj пишет:

> TL-R480T+ (v5.1) особо не захлебывался при 50Mbit PPPoE + 50Mbit L2TP
> одновременно или 90-95Mbit по каждому из каналов отдельно, Netgear WNR2000
> вытягивал 85-90Mbit L2TP (однозначно без локальных источников), разве что
> вебморда при этом тормозит безбожно, но трафик не резался.

ты бы цены написал на железки лучше



но суть в том, что само словосочетание VPN подразумевает туннелирование
поверх транспортного протокола в маршрутизируемых сетях

а PPPoE - это протокол, оперирующий, как и Ethernet, кадрами, т.е. на
уровне гораздо ниже любого транспортного

это как МАС, который дальше коммутатора уровня доступа никуда не уйдёт,
т.е. гораздо более "глубокая", низкоуровневая штука по сравнению с IPшнегом

с точки зрения теории

[usverj]

>> TL-R480T+ (v5.1) особо не захлебывался при 50Mbit PPPoE + 50Mbit L2TP
>> одновременно или 90-95Mbit по каждому из каналов отдельно, Netgear
>> WNR2000
>> вытягивал 85-90Mbit L2TP (однозначно без локальных источников), разве что
>> вебморда при этом тормозит безбожно, но трафик не резался.
>
> ты бы цены написал на железки лучше

Да дешевые это железки на рилтеках. В компассе первый около пары штук,
второй что-то около 1400.

>
> но суть в том, что само словосочетание VPN подразумевает туннелирование
> поверх транспортного протокола в маршрутизируемых сетях

Это смотря кем подразумевается. Чаще всего оперируют им на уровне виндового
юзера, который выбирает в визарде "VPN PPPoE" и уж точно не задумывается.
Которые задумываются, пропускают первую аббревиатуру мимо ушей, бо смысл
несет только вторая.

> а PPPoE - это протокол, оперирующий, как и Ethernet, кадрами, т.е. на
> уровне гораздо ниже любого транспортного
>
> это как МАС, который дальше коммутатора уровня доступа никуда не уйдёт,
> т.е. гораздо более "глубокая", низкоуровневая штука по сравнению с
> IPшнегом
>
> с точки зрения теории

Я тут это... в три приема писал-правил свою первую мессагу, и на каком-то
подходе мысль ускользнула, подклинило на PPP поверх IP. А вообще теорию
почитываю и для указания на косяк второй повтор излишен. Два раза не
повторяем, не повторяем :))

[Lomaka Vladimir]

Urban_Hero wrote:
>
> но суть в том, что само словосочетание VPN подразумевает туннелирование
> поверх транспортного протокола в маршрутизируемых сетях
>
> а PPPoE - это протокол, оперирующий, как и Ethernet, кадрами, т.е. на
> уровне гораздо ниже любого транспортного
>

Браво, Илья Сергеич! Даже я все понял :)


--
При ответе на e-mail замените, пожалуйста, буквосочетание us на ru.

[Beholder]

02.09.2013 14:55, Lomaka Vladimir пишет:

> Urban_Hero wrote:
>>
>> но суть в том, что само словосочетание VPN подразумевает туннелирование
>> поверх транспортного протокола в маршрутизируемых сетях
>>
>> а PPPoE - это протокол, оперирующий, как и Ethernet, кадрами, т.е. на
>> уровне гораздо ниже любого транспортного
>>
>
> Браво, Илья Сергеич! Даже я все понял :)
>
>

сам что интересное тоже хотел этот косяк отметить... но заленился...

и.с. - респект...

[usverj]

>> Urban_Hero wrote:
>>>
>>> но суть в том, что само словосочетание VPN подразумевает туннелирование
>>> поверх транспортного протокола в маршрутизируемых сетях
>>>
>>> а PPPoE - это протокол, оперирующий, как и Ethernet, кадрами, т.е. на
>>> уровне гораздо ниже любого транспортного
>>>
>>
>> Браво, Илья Сергеич! Даже я все понял :)
>>
>>
>
> сам что интересное тоже хотел этот косяк отметить... но заленился...

Ну давайте, пинайте уже до потери пульса :).

> и.с. - респект...
+1 и за то, что на сей раз он обошелся без темы нетрадиционного секса.
Тем не менее практика сования термина VPN куда ни попадя имеет место быть.
Не только со стороны пользователей.

[Oleg P.]

"Lomaka Vladimir" <v.lo...@asphltd.us> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫(О©╫) О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:52246e8e$1...@news.asphltd.ru...
> Urban_Hero wrote:
>>
>> О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ VPN О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫! О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ :)

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫... О©╫сё О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ - L2VPN! :))