Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
шип вылетающий из колеса впередиидущего попутного авто?
278 views
Skip to first unread message
Каа
Oct 27, 2015, 3:28:13 AM10/27/15
to
переобуваемся и опять возникла эта тема в разговоре.
многие утверждают, что лично даже сабж видели!:)))
я вот немогу понять КАК?
ведь в той зоне покрышки которую мы видим двигаясь сзади за сабжем скорость
шипа относительно асфальта ничтожна и невозможно для получения эффекта
"выстрела" его назад в ваше авто!
встречное может закинуть, да нехило, попутное может подкинуть вверх высоко и
вы его "поймать" можете своим авто, но чтоб вот прям из колеса и назад -
разьве это возможно?
многие утверждают, что лично даже сабж видели!:)))
я вот немогу понять КАК?
ведь в той зоне покрышки которую мы видим двигаясь сзади за сабжем скорость
шипа относительно асфальта ничтожна и невозможно для получения эффекта
"выстрела" его назад в ваше авто!
встречное может закинуть, да нехило, попутное может подкинуть вверх высоко и
вы его "поймать" можете своим авто, но чтоб вот прям из колеса и назад -
разьве это возможно?
MAG
Oct 27, 2015, 3:43:35 AM10/27/15
to
> встречное может закинуть, да нехило, попутное может подкинуть вверх высоко
> и вы его "поймать" можете своим авто, но чтоб вот прям из колеса и назад -
> разьве это возможно?
камни из-под колес ловятся же. Что мешает шипу представить себя маленьким
> и вы его "поймать" можете своим авто, но чтоб вот прям из колеса и назад -
> разьве это возможно?
камнем и полетать в сторону лобовухи?
FAN72
Oct 27, 2015, 5:24:41 AM10/27/15
to
27.10.2015 11:27, Каа пишет:
остальное (разбивает лобовуху) делает скорость твоего автомобиля.
> переобуваемся и опять возникла эта тема в разговоре.
> многие утверждают, что лично даже сабж видели!:)))
> я вот немогу понять КАК?
шип только лишь приподнимается над дорогой, при вылете с колеса, а
> многие утверждают, что лично даже сабж видели!:)))
> я вот немогу понять КАК?
остальное (разбивает лобовуху) делает скорость твоего автомобиля.
Каа
Oct 27, 2015, 5:27:47 AM10/27/15
to
"FAN72" <fan7...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0ng0a$2lm0$1...@ns.tolcom.ru...
если чисто назад, то ему задний свес обычно недаёт подниматься - нету у него
ещё такой скорости чтоб подняться!
да и скорость авто довольно мала чтобы навредить стеклу, а некоторые
утверждают, что шипы бъют стёкла!
Каа
Oct 27, 2015, 5:29:22 AM10/27/15
to
"Кашин Владимир" <la...@contora.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0nf1i$2j4l$1...@ns.tolcom.ru...
> 27.10.2015 11:27, Каа пишет:
> шипа в принципе не направлена назад. Даже когда начинает расти от нуля
> до двойной скорости авто.
> Прилетает ли камень в лобовуху или лобовуха сама набегает на "подкинутый
> вверх" камень?
тогда это возможно лишь если шип вылетел чуть вбок из арки.
к томуже скорость лобовухи и масса шипа настолько ничтожны, что не позволяют
говорить даже о сколе, не говоря уж о трещине!
Contra Bass
Oct 27, 2015, 5:32:27 AM10/27/15
to
27.10.2015 13:28, Каа пишет:
мне недавно прилетел камень
из-под автобуса на ремонтируемой трассе,
с половину кулака, гранит.
примерно на уровне глаз
на стыке передней стойки и лобовухи.
думал - всё, пипец.
вышел оглядел - ни следа вообще!
калина-2
из-под автобуса на ремонтируемой трассе,
с половину кулака, гранит.
примерно на уровне глаз
на стыке передней стойки и лобовухи.
думал - всё, пипец.
вышел оглядел - ни следа вообще!
калина-2
Каа
Oct 27, 2015, 5:35:59 AM10/27/15
to
"Contra Bass" <monik...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0nges$2nmt$2...@ns.tolcom.ru...
по центру стекло спружинит и всё, а с краю колется.
ЗЫ из под попутного автобуса когда прям за ним ехал?
Contra Bass
Oct 27, 2015, 5:40:59 AM10/27/15
to
27.10.2015 13:35, Каа пишет:
я его обгонять начал,
сразу после ремонта,
близко подошёл слева-сзади.
скорость была небольшая,
может это и спасло.
камни там, в карелии,
гранит, известняка, как здесь, нету
сразу после ремонта,
близко подошёл слева-сзади.
скорость была небольшая,
может это и спасло.
камни там, в карелии,
гранит, известняка, как здесь, нету
jek
Oct 27, 2015, 6:03:20 AM10/27/15
to
27.10.2015 13:27, Каа пишет:
ну тупыееее :)
Каа
Oct 27, 2015, 6:09:26 AM10/27/15
to
"jek" <jek_ku...@DOGmail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0ni8p$2se3$2...@ns.tolcom.ru...
шипу!:)))))))))
помнишь как расстреливали лобовуху!?;)
Desel
Oct 27, 2015, 6:15:07 AM10/27/15
to
27.10.2015 11:43, MAG пишет:
камни не из под колес, а из колес. имхо
Каа
Oct 27, 2015, 6:31:16 AM10/27/15
to
"Desel" <vladimi...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0nius$30ks$1...@ns.tolcom.ru...
скорость то у него относительно дороги всёравно только вперёд направлена!;)
FAN72
Oct 27, 2015, 6:38:46 AM10/27/15
to
27.10.2015 14:08, Каа пишет:
> так и прдставляю что стекло летит 300м/с навстречу подпрыгнувшему
> шипу!:)))))))))
> помнишь как расстреливали лобовуху!?;)
ты немного путаешь закаленный граненый шип и свинцовую пулю.
> шипу!:)))))))))
> помнишь как расстреливали лобовуху!?;)
равносильно, что нос и палец сравнивать.
представь момент касания эластичной резины с асфальтом и между ними шип,
какая сила между ними возникнет? так что нельзя сбрасывать со счетов
кучу факторов, влияющих на целостность стекла от шипа. вплоть до угла
наклона лобовухи и попутного ветра.
Contra Bass
Oct 27, 2015, 6:40:40 AM10/27/15
to
27.10.2015 14:38, FAN72 пишет:
и ещё влияние вышки
у дома связи!
у дома связи!
Кашин Владимир
Oct 27, 2015, 6:41:37 AM10/27/15
to
>>>> шип только лишь приподнимается над дорогой, при вылете с колеса, а
>>>> остальное (разбивает лобовуху) делает скорость твоего автомобиля.
>>>
>>> это если авто чуть сбоку и шип вылетел из арки вверх.
>>> если чисто назад, то ему задний свес обычно недаёт подниматься - нету у
>>> него ещё такой скорости чтоб подняться!
>>> да и скорость авто довольно мала чтобы навредить стеклу, а некоторые
>>> утверждают, что шипы бъют стёкла!
>> ну тупыееее :)
>
> так и прдставляю что стекло летит 300м/с навстречу подпрыгнувшему
> шипу!:)))))))))
> помнишь как расстреливали лобовуху!?;)
Ну, допустим, шип "подкинули", и он висит в воздухе на месте. Легковуха
>>>> остальное (разбивает лобовуху) делает скорость твоего автомобиля.
>>>
>>> это если авто чуть сбоку и шип вылетел из арки вверх.
>>> если чисто назад, то ему задний свес обычно недаёт подниматься - нету у
>>> него ещё такой скорости чтоб подняться!
>>> да и скорость авто довольно мала чтобы навредить стеклу, а некоторые
>>> утверждают, что шипы бъют стёкла!
>> ну тупыееее :)
>
> так и прдставляю что стекло летит 300м/с навстречу подпрыгнувшему
> шипу!:)))))))))
> помнишь как расстреливали лобовуху!?;)
едет 90 км/ч. Это 25 м/с.
Если бросить шип сверху (ускорение свободного падения 9,8м/с2.), то с
какой высоты это сделать, чтоб он развил такую скорость? По формуле
получится, что лететь он должен 2,55 секунд. Ну, плотность воздуха,
то-се. Допустим, 3 секунды. Это расстояние (высота) 44,1 метра. Высота
16-ти этажного дома. Вот если бросить с крыши шип на лежащее стекло
разобьет или вряд ли?
FAN72
Oct 27, 2015, 6:42:10 AM10/27/15
to
27.10.2015 14:30, Каа пишет:
> какая разница?
> скорость то у него относительно дороги всёравно только вперёд направлена!;)
и твой вывод каков?
> какая разница?
> скорость то у него относительно дороги всёравно только вперёд направлена!;)
FAN72
Oct 27, 2015, 6:42:50 AM10/27/15
to
27.10.2015 14:40, Contra Bass пишет:
> и ещё влияние вышки
> у дома связи!
и вес налима)))
> и ещё влияние вышки
> у дома связи!
Каа
Oct 27, 2015, 6:49:40 AM10/27/15
to
news:n0nkb7$5fc$1...@ns.tolcom.ru...
шип ващето в люминевой или пластиковой одёжке и вероятность, что он прилетит
стальной частью хоть скольконибудь перепендикулярно стеклу весьма
маловата!;)
сравнение непонял - пальцем ткнуть в бок больнее, чем носом, ага?;)
плюс лобовуха наклонена, как ты верно заметил...
стальной частью хоть скольконибудь перепендикулярно стеклу весьма
маловата!;)
сравнение непонял - пальцем ткнуть в бок больнее, чем носом, ага?;)
плюс лобовуха наклонена, как ты верно заметил...
Каа
Oct 27, 2015, 6:54:04 AM10/27/15
to
"FAN72" <fan7...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0nkhj$5fc$3...@ns.tolcom.ru...
едующему ровно сзади автомобилю вот и всё.
множество народу утверждает обратное.
найти чтонибудь претендующее на исследование или эксперимент в инете сходу
не удалось, копать стало лень - написал сюда вброс по итогам беседы с таким
упёртым.
не исключаю, что я заблуждаюсь, но доказательств нет.
jek
Oct 27, 2015, 6:56:11 AM10/27/15
to
27.10.2015 14:53, Каа пишет:
мифбастерс надо письмо писать
Каа
Oct 27, 2015, 7:02:17 AM10/27/15
to
"Кашин Владимир" <la...@contora.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0nkgi$5hm$1...@ns.tolcom.ru...
хоть со стратосферы его скидывай - не разобъёт!;)
он довольно большой и лёгкий (менее 2г) - он просто наберёт некоторую
конечную скорость в атмосфере.
такшта скидывать невариант!:)))
Lir
Oct 27, 2015, 7:07:41 AM10/27/15
to
"Каа" <aak...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0n95u$1stf$1...@ns.tolcom.ru...
интенсивно он в этот момент разгоняется? ;-)
news:n0n95u$1stf$1...@ns.tolcom.ru...
> я вот немогу понять КАК?
А передний машын передневприводный или задне? Если задне, то насколько
интенсивно он в этот момент разгоняется? ;-)
Кашин Владимир
Oct 27, 2015, 7:13:38 AM10/27/15
to
> такшта скидывать невариант!:)))
>
>
Да мне тоже лениво.
Я к тому, что скорость шипа от попутки не больше скорости твоего авто.
Не гоняйте!! :-)))
>
>
Да мне тоже лениво.
Я к тому, что скорость шипа от попутки не больше скорости твоего авто.
Не гоняйте!! :-)))
FAN72
Oct 27, 2015, 7:37:30 AM10/27/15
to
27.10.2015 14:48, Каа пишет:
> шип ващето в люминевой или пластиковой одёжке и вероятность, что он
> прилетит стальной частью хоть скольконибудь перепендикулярно стеклу
> весьма маловата!;)
> сравнение непонял - пальцем ткнуть в бок больнее, чем носом, ага?;)
> плюс лобовуха наклонена, как ты верно заметил...
цитата из гугля (можно применить и к шипу):
Много ездившие водители знают, как стучат такие камни снизу по крыльям
(иногда пробивая их) и как отлетают назад и в стороны. Скорость полета
таких камней иногда значительно превышает скорость движения автомобиля.
Бывали случаи, когда у автомобиля разбивались передние и боковые стекла,
хотя поблизости не было ни встречных, ни попутных автомобилей.
Вылетевший из-под переднего колеса камень, летит по траектории от зоны
контакта шины с дорогой, минуя крыло над капотом и перелетает автомобиль
поперек или в худшем случае попадает в ветровое или боковое стекло.
Такое происходит иногда и на участке без шероховатой обработки, а просто
там, где валяются мелкие обломки скальных пород.
Траектории полета таких камней «неисповедимы», они отскакивают назад и в
стороны, а иногда из-под задних колес летят винтом вперед и также
попадают в переднюю часть вашего автмобиля. Так разбивало висящие лампы
освещений, ранило пешеходов и животных, ранило мотоциклистов, оставались
вмятины на играющих краской дверях и крыльях лимузинов.
> шип ващето в люминевой или пластиковой одёжке и вероятность, что он
> прилетит стальной частью хоть скольконибудь перепендикулярно стеклу
> весьма маловата!;)
> сравнение непонял - пальцем ткнуть в бок больнее, чем носом, ага?;)
> плюс лобовуха наклонена, как ты верно заметил...
Много ездившие водители знают, как стучат такие камни снизу по крыльям
(иногда пробивая их) и как отлетают назад и в стороны. Скорость полета
таких камней иногда значительно превышает скорость движения автомобиля.
Бывали случаи, когда у автомобиля разбивались передние и боковые стекла,
хотя поблизости не было ни встречных, ни попутных автомобилей.
Вылетевший из-под переднего колеса камень, летит по траектории от зоны
контакта шины с дорогой, минуя крыло над капотом и перелетает автомобиль
поперек или в худшем случае попадает в ветровое или боковое стекло.
Такое происходит иногда и на участке без шероховатой обработки, а просто
там, где валяются мелкие обломки скальных пород.
Траектории полета таких камней «неисповедимы», они отскакивают назад и в
стороны, а иногда из-под задних колес летят винтом вперед и также
попадают в переднюю часть вашего автмобиля. Так разбивало висящие лампы
освещений, ранило пешеходов и животных, ранило мотоциклистов, оставались
вмятины на играющих краской дверях и крыльях лимузинов.
STL
Oct 27, 2015, 7:40:16 AM10/27/15
to
> А передний машын передневприводный или задне? Если задне, то насколько
> интенсивно он в этот момент разгоняется? ;-)
STL
Каа
Oct 27, 2015, 7:43:12 AM10/27/15
to
news:n0nnpa$goe$1...@ns.tolcom.ru...
знатная трава!:)))))))))))
> Много ездившие водители знают, как стучат такие камни снизу по крыльям
> (иногда пробивая их)...
знатная трава!:)))))))))))
Ilya V. Kotlyarov
Oct 27, 2015, 7:44:39 AM10/27/15
to
27.10.2015 15:37, FAN72 пишет:
> цитата из гугля (можно применить и к шипу):
> Много ездившие водители знают, как стучат такие камни снизу по крыльям
> (иногда пробивая их) и как отлетают назад и в стороны.
o_0
--
*/ God in his heaven. All`s right with the world (c) NERV
Ilya V. Kotlyarov
> цитата из гугля (можно применить и к шипу):
> Много ездившие водители знают, как стучат такие камни снизу по крыльям
> (иногда пробивая их) и как отлетают назад и в стороны.
--
*/ God in his heaven. All`s right with the world (c) NERV
Ilya V. Kotlyarov
Desel
Oct 27, 2015, 7:44:51 AM10/27/15
to
27.10.2015 14:30, Каа пишет:
>
>
массы колеса. камень может начать высвобождаться в крайнем нижнем
положении и немного приподнявшись над землей может стартануть в
лобовуху. и его скорость отнорсительно земли минимальна но центробежная
оч высока(вот тут могу напиздеть. тоесть скорость вращения вокруг оси) и
камень вылетает как из пращи!
Каа
Oct 27, 2015, 7:46:04 AM10/27/15
to
"STL" <STL...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0nnui$ijd$3...@ns.tolcom.ru...
>
>> А передний машын передневприводный или задне? Если задне, то насколько
>> интенсивно он в этот момент разгоняется? ;-)
>
> Ну наконец-то ... :-))
>
ты про явление нам Лира?:)))
>> А передний машын передневприводный или задне? Если задне, то насколько
>> интенсивно он в этот момент разгоняется? ;-)
>
> Ну наконец-то ... :-))
>
Каа
Oct 27, 2015, 7:49:59 AM10/27/15
to
news:n0no74$j2b$1...@ns.tolcom.ru...
если конь сферический и в вакууме, но хоть шип, хоть камень освободившись от
колеса незадолго после прохождения точки контакта имеет оооочень мизерную
энергию и просто упадёт рядом с тем местом, где отлепился от шины никуда не
полетев ессесно!
предмет назад может токнуть сила упругости резины, но врятли она настолько
сильна, что может подбросить так полого чтобы миновать задний свес и так
сильно чтобы предмет поднялся до уровня лобовухи заднего авто...
> 27.10.2015 14:30, Каа пишет:
>> скорость то у него относительно дороги всёравно только вперёд
>> направлена!;)
> камень или болт застрявший в протекторе имеет другие силы нежели шип из
> массы колеса. камень может начать высвобождаться в крайнем нижнем
> положении и немного приподнявшись над землей может стартануть в лобовуху.
> и его скорость отнорсительно земли минимальна но центробежная оч
> высока(вот тут могу напиздеть. тоесть скорость вращения вокруг оси) и
> камень вылетает как из пращи!
ага, напиздел.
>> направлена!;)
> камень или болт застрявший в протекторе имеет другие силы нежели шип из
> массы колеса. камень может начать высвобождаться в крайнем нижнем
> положении и немного приподнявшись над землей может стартануть в лобовуху.
> и его скорость отнорсительно земли минимальна но центробежная оч
> высока(вот тут могу напиздеть. тоесть скорость вращения вокруг оси) и
> камень вылетает как из пращи!
если конь сферический и в вакууме, но хоть шип, хоть камень освободившись от
колеса незадолго после прохождения точки контакта имеет оооочень мизерную
энергию и просто упадёт рядом с тем местом, где отлепился от шины никуда не
полетев ессесно!
предмет назад может токнуть сила упругости резины, но врятли она настолько
сильна, что может подбросить так полого чтобы миновать задний свес и так
сильно чтобы предмет поднялся до уровня лобовухи заднего авто...
Lir
Oct 27, 2015, 8:11:25 AM10/27/15
to
"Каа" <aak...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0nogp$ktv$1...@ns.tolcom.ru...
А если у пресса поверхности будут чуть под углом?
news:n0nogp$ktv$1...@ns.tolcom.ru...
> предмет назад может токнуть сила упругости резины, но врятли она настолько
> сильна, что может подбросить так полого чтобы миновать задний свес и так
> сильно чтобы предмет поднялся до уровня лобовухи заднего авто...
Положи под пресс камушек и включи. Что случится с камушком?
> сильна, что может подбросить так полого чтобы миновать задний свес и так
> сильно чтобы предмет поднялся до уровня лобовухи заднего авто...
А если у пресса поверхности будут чуть под углом?
Каа
Oct 27, 2015, 8:17:43 AM10/27/15
to
"Lir" <li...@tlt.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0nplc$aoo$1...@news.tlt.ru...
камешку...
Desel
Oct 27, 2015, 8:21:00 AM10/27/15
to
27.10.2015 15:49, Каа пишет:
а тут упустил я про грузовик писал.
с легковой я думаю никак.
с легковой я думаю никак.
Кашин Владимир
Oct 27, 2015, 8:41:27 AM10/27/15
to
> положении и немного приподнявшись над землей может стартануть в
> лобовуху. и его скорость отнорсительно земли минимальна но центробежная
> оч высока(вот тут могу напиздеть. тоесть скорость вращения вокруг оси) и
> камень вылетает как из пращи!
неподвижен. А тут ось колеса движется. Векторы скоростей складываются и
взаимно гасят друг друга вблизи дорожного полотна. С колеса хорошо
полетить из верхней точки, но вперед, а не назад.
Центробежное ускорение есть, и сила, которая в результате шип из колеса
"вытаскивает". Но она шип не запускает в лобовуху сзади идущего авто.
STL
Oct 27, 2015, 8:42:16 AM10/27/15
to
> ты про явление нам Лира?:)))
STL
Lir
Oct 27, 2015, 8:42:55 AM10/27/15
to
"Каа" <aak...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0nq4p$pk4$1...@ns.tolcom.ru...
>> Положи под пресс камушек и включи. Что случится с камушком?
>> А если у пресса поверхности будут чуть под углом?
>
> возможно, но чёто неверится, что именно так дохрена энергии передастца
> камешку...
Ты никогда двумями пальцами вишневые косточки не пулял? ;-)
>> А если у пресса поверхности будут чуть под углом?
>
> возможно, но чёто неверится, что именно так дохрена энергии передастца
> камешку...
Contra Bass
Oct 27, 2015, 8:44:15 AM10/27/15
to
27.10.2015 16:54, Lir пишет:
думаю, что у него
с детства был дробовик
с детства был дробовик
Lir
Oct 27, 2015, 8:47:06 AM10/27/15
to
"Contra Bass" <monik...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0nrmg$vr6$1...@ns.tolcom.ru...
news:n0nrmg$vr6$1...@ns.tolcom.ru...
> 27.10.2015 16:54, Lir пишет:
>> Ты никогда двумями пальцами вишневые косточки не пулял? ;-)
>
> думаю, что у него
> с детства был дробовик
Вот ведь мажорик, оказывается! А как мимикрировал-то...
>
> думаю, что у него
> с детства был дробовик
vpv
Oct 27, 2015, 9:45:09 AM10/27/15
to
"Каа" <aak...@yandex.ru> сообщил(а) в новостях следующее:
>>> камни из-под колес ловятся же. Что мешает шипу представить себя маленьким
>>> камнем и полетать в сторону лобовухи?
>>>
>> камни не из под колес, а из колес. имхо
>
> какая разница?
>>> камнем и полетать в сторону лобовухи?
>>>
>> камни не из под колес, а из колес. имхо
>
> какая разница?
> скорость то у него относительно дороги всёравно только вперёд направлена!;)
Рукалицо... :))
vpv
Oct 27, 2015, 9:52:25 AM10/27/15
to
"Каа" <aak...@yandex.ru> сообщил(а) в новостях следующее:
> "Desel" <vladimi...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>> скорость то у него относительно дороги всёравно только вперёд направлена!;)
>> камень или болт застрявший в протекторе имеет другие силы нежели шип из массы
>> колеса.
"Шип из массы колеса..." Как сказал! :))
>> камень или болт застрявший в протекторе имеет другие силы нежели шип из массы
>> колеса.
Одинаковые силы, абсолютно.
> > камень может начать высвобождаться в крайнем нижнем положении и немного
> > приподнявшись над землей может стартануть в лобовуху. и его скорость
> > отнорсительно земли минимальна но центробежная оч высока(вот тут могу
> > напиздеть. тоесть скорость вращения вокруг оси) и камень вылетает как из
> > пращи!
шип, пропорциональна массе того и того, т.е F = (m*v^2) / r.
> ага, напиздел.
> если конь сферический и в вакууме, но хоть шип, хоть камень освободившись от
> колеса незадолго после прохождения точки контакта имеет оооочень мизерную
> энергию и просто упадёт рядом с тем местом, где отлепился от шины никуда не
> полетев ессесно!
Физику в школе он прогуливал. :))
Lavrenov Dmitrij
Oct 27, 2015, 10:29:45 AM10/27/15
to
> я думаю, что шип выпав из покрышки из авто спереди не может навредить
> едующему ровно сзади автомобилю вот и всё.
Ставь звездочку - если едущий сзади соблюдает дистанцию. Знак Ш просто так
> едующему ровно сзади автомобилю вот и всё.
чтоли висит? Так-то шип может почти выдраться о дорогу и затем вылететь из
колеса, т.к. центростремительная сила будет выше остаточного усилия на
вырывание. В этом случае шип полетит со скоростью внешнего радиуса колеса. И
попонюх вполне может услышать как он стукнет по кузову его авто.
Lavrenov Dmitrij
Oct 27, 2015, 10:35:48 AM10/27/15
to
> Положи под пресс камушек и включи. Что случится с камушком?
Он разрушится.
> А если у пресса поверхности будут чуть под углом?
от камня и от пресса.
Lavrenov Dmitrij
Oct 27, 2015, 10:47:54 AM10/27/15
to
> это если авто чуть сбоку и шип вылетел из арки вверх.
> если чисто назад, то ему задний свес обычно недаёт подниматься - нету у
> него ещё такой скорости чтоб подняться!
> да и скорость авто довольно мала чтобы навредить стеклу, а некоторые
> утверждают, что шипы бъют стёкла!
Ну, если это спортивный шип, да еще из-под заднеприводного авто под 300+
> если чисто назад, то ему задний свес обычно недаёт подниматься - нету у
> него ещё такой скорости чтоб подняться!
> да и скорость авто довольно мала чтобы навредить стеклу, а некоторые
> утверждают, что шипы бъют стёкла!
л.с...
Lir
Oct 27, 2015, 1:39:05 PM10/27/15
to
"Lavrenov Dmitrij" <lavrenov...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:n0o27m$1nq8$1...@ns.tolcom.ru...
>> А если у пресса поверхности будут чуть под углом?
>
> Это ничего не изменит - камень все равно разрушится. Ну или пресс -
> зависит от камня и от пресса.
А вот тут могут быть варианты. В том числе и вариант вишневой косточки,
вылетающей из смыкающихся пальцев.
следующее: news:n0o27m$1nq8$1...@ns.tolcom.ru...
>> Положи под пресс камушек и включи. Что случится с камушком?
>
> Он разрушится.
Правильно.
>
> Он разрушится.
>> А если у пресса поверхности будут чуть под углом?
>
> Это ничего не изменит - камень все равно разрушится. Ну или пресс -
> зависит от камня и от пресса.
вылетающей из смыкающихся пальцев.
SNR
Oct 27, 2015, 1:47:08 PM10/27/15
to
>>>> камни из-под колес ловятся же. Что мешает шипу представить себя маленьким
>>>> камнем и полетать в сторону лобовухи?
>>>>
>>> камни не из под колес, а из колес. имхо
>>
>> какая разница?
>> скорость то у него относительно дороги всёравно только вперёд направлена!;)
>
> Рукалицо... :))
Для наглядности представь, что это гусеница, и от нее отлетает трак. )
>>>> камнем и полетать в сторону лобовухи?
>>>>
>>> камни не из под колес, а из колес. имхо
>>
>> какая разница?
>> скорость то у него относительно дороги всёравно только вперёд направлена!;)
>
> Рукалицо... :))
SNR
Oct 27, 2015, 1:49:40 PM10/27/15
to
Каа
Oct 28, 2015, 12:24:28 AM10/28/15
to
следующее: news:n0o1sb$1nft$1...@ns.tolcom.ru...
да какой скоростью то?
скорость шипа в нижней точке НОЛЬ!!!
и центростремительное ТОЖЕ НОЛЬ!!!
скорость внешнего радиуса колеса в нижней точке тоже НОЛЬ - вот с этой
скоростью он и вылетит!:))))))))))))))))
в верхней точке наиболее вероятно он вылетит, возможно наружу и миновав арку
колеса улетит на свободу, но тогда он полетит ВПЕРЁД автомобиля потерявшего
его!;)
скорость шипа в нижней точке НОЛЬ!!!
и центростремительное ТОЖЕ НОЛЬ!!!
скорость внешнего радиуса колеса в нижней точке тоже НОЛЬ - вот с этой
скоростью он и вылетит!:))))))))))))))))
в верхней точке наиболее вероятно он вылетит, возможно наружу и миновав арку
колеса улетит на свободу, но тогда он полетит ВПЕРЁД автомобиля потерявшего
его!;)
Каа
Oct 28, 2015, 12:25:29 AM10/28/15
to
news:n0nrge$bfn$1...@news.tlt.ru...
возможно...
нокакова ничтожная вероятность этого?
нокакова ничтожная вероятность этого?
Каа
Oct 28, 2015, 12:28:45 AM10/28/15
to
"vpv" <vpv...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0nvma$1et8$1...@ns.tolcom.ru...
> Дети, закрой те уши, и не слушайте пургу, которую несёт дядя Каа.
> Физику в школе он прогуливал. :))
скажи умный дядя, какова скорость поверхности колеса в которой торчат шипы в
> Физику в школе он прогуливал. :))
видимой его части обычной легковушки если наблюдать из подобного авто
едующего сзади и куда она, эта скорость направлена?
Каа
Oct 28, 2015, 12:30:13 AM10/28/15
to
news:n0nrip$vqj$3...@ns.tolcom.ru...
>
>> ты про явление нам Лира?:)))
>
> Я про уточняющие вопросы :-))
и часто перед тобой заднеприводные буксуют на асфальте?:)))
>> ты про явление нам Лира?:)))
>
> Я про уточняющие вопросы :-))
vpv
Oct 28, 2015, 12:36:21 AM10/28/15
to
"SNR" <si...@bk.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>>> камни не из под колес, а из колес. имхо
>>>
>>> какая разница?
>>> скорость то у него относительно дороги всёравно только вперёд направлена!;)
>>
>> Рукалицо... :))
>
> Для наглядности представь, что это гусеница, и от нее отлетает трак. )
Я для наглядности представляю обычную пращу. ))>>>
>>> какая разница?
>>> скорость то у него относительно дороги всёравно только вперёд направлена!;)
>>
>> Рукалицо... :))
>
> Для наглядности представь, что это гусеница, и от нее отлетает трак. )
Каа
Oct 28, 2015, 12:39:48 AM10/28/15
to
"vpv" <vpv...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0pjfn$17h7$1...@ns.tolcom.ru...
Кашин Владимир
Oct 28, 2015, 1:08:09 AM10/28/15
to
>>
>> какая разница?
>> скорость то у него относительно дороги всёравно только вперёд
>> направлена!;)
>
> Рукалицо... :))
Lir
Oct 28, 2015, 1:51:20 AM10/28/15
to
"Каа" <aak...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0pira$15c2$1...@ns.tolcom.ru...
>> Ты никогда двумями пальцами вишневые косточки не пулял? ;-)
>
> возможно...
> нокакова ничтожная вероятность этого?
Какова вероятность того, что железяка от газонокосилки оторвется и прилетит
>
> возможно...
> нокакова ничтожная вероятность этого?
в прохожего? А поди ж ты, коллеге повезло несколько лет назад - на скорой
покатался и у хирурга бесплатно на приеме побывал.
Каа
Oct 28, 2015, 1:56:36 AM10/28/15
to
news:n0pnoo$4sb$1...@news.tlt.ru...
боюсь я их, ага!
каменюга прилетала в машину от такой.
такшта вероятность у них очень велика!;)
каменюга прилетала в машину от такой.
такшта вероятность у них очень велика!;)
Lir
Oct 28, 2015, 2:11:21 AM10/28/15
to
"Каа" <aak...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0po66$1oqg$1...@ns.tolcom.ru...
>> Какова вероятность того, что железяка от газонокосилки оторвется и
>> прилетит в прохожего? А поди ж ты, коллеге повезло несколько лет назад -
>> на скорой покатался и у хирурга бесплатно на приеме побывал.
>
> боюсь я их, ага!
> каменюга прилетала в машину от такой.
> такшта вероятность у них очень велика!;)
Каменюги и из-под колес прилетают, не удивил. Но какова вероятность вылета
>> прилетит в прохожего? А поди ж ты, коллеге повезло несколько лет назад -
>> на скорой покатался и у хирурга бесплатно на приеме побывал.
>
> боюсь я их, ага!
> каменюга прилетала в машину от такой.
> такшта вероятность у них очень велика!;)
именно части газонокосилки? Так чего ж ты вопрошаешь про вероятность вылета
части колеса?
Каа
Oct 28, 2015, 2:32:46 AM10/28/15
to
news:n0pq4n$218n$1...@ns.tolcom.ru...
>
> Мы же про шип, не так ли? А он постоянно вращается относительно
> центра колеса. Это относительно дороги он рисует циклоиду (см. гиф.)
> И на него действует центробежная сила, которая его из этого колеса
> пытается
> "вытянуть" наружу. Более того, у шипа накоплена кинетическая энергия,
> которая,
> если шип отвалится в "нижней мертвой точке" - денется куда? Тут же
> исчезнет?
:))))))))))))))
> "Каа" <aak...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> "vpv" <vpv...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>> Дети, закрой те уши, и не слушайте пургу, которую несёт дядя Каа.
>>> Физику в школе он прогуливал. :))
>>
>> скажи умный дядя, какова скорость поверхности колеса в которой торчат
>> шипы в
>> видимой его части обычной легковушки если наблюдать из подобного авто
>> едующего сзади и куда она, эта скорость направлена?
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Круговое_движение
>>> Физику в школе он прогуливал. :))
>>
>> скажи умный дядя, какова скорость поверхности колеса в которой торчат
>> шипы в
>> видимой его части обычной легковушки если наблюдать из подобного авто
>> едующего сзади и куда она, эта скорость направлена?
>
>
> Мы же про шип, не так ли? А он постоянно вращается относительно
> центра колеса. Это относительно дороги он рисует циклоиду (см. гиф.)
> И на него действует центробежная сила, которая его из этого колеса
> пытается
> "вытянуть" наружу. Более того, у шипа накоплена кинетическая энергия,
> которая,
> если шип отвалится в "нижней мертвой точке" - денется куда? Тут же
> исчезнет?
:))))))))))))))
Кашин Владимир
Oct 28, 2015, 2:38:56 AM10/28/15
to
28.10.2015 10:29, vpv пишет:
оторвется от колеса. И она не будет его разгонять.
Кинетическая энергия шипа не "накоплена" а пропорциональна его скорости
(которая постоянно меняется от 0 до 2V), и благодаря ей шип полетит,
конечно, но в ту сторону, куда в этот момент направлен вектор его
скорости. А этот вектор никогда не направлен назад при движении авто.
> "Каа" <aak...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> "vpv" <vpv...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>> Дети, закрой те уши, и не слушайте пургу, которую несёт дядя Каа.
>>> Физику в школе он прогуливал. :))
>>
>> скажи умный дядя, какова скорость поверхности колеса в которой торчат шипы в
>> видимой его части обычной легковушки если наблюдать из подобного авто
>> едующего сзади и куда она, эта скорость направлена?
>
>>> Физику в школе он прогуливал. :))
>>
>> скажи умный дядя, какова скорость поверхности колеса в которой торчат шипы в
>> видимой его части обычной легковушки если наблюдать из подобного авто
>> едующего сзади и куда она, эта скорость направлена?
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Круговое_движение
>
> Мы же про шип, не так ли? А он постоянно вращается относительно
> центра колеса. Это относительно дороги он рисует циклоиду (см. гиф.)
> И на него действует центробежная сила, которая его из этого колеса пытается
> "вытянуть" наружу. Более того, у шипа накоплена кинетическая энергия, которая,
> если шип отвалится в "нижней мертвой точке" - денется куда? Тут же исчезнет?
>
"Центробежная сила" закончит свое действие сразу, как только шип
>
> Мы же про шип, не так ли? А он постоянно вращается относительно
> центра колеса. Это относительно дороги он рисует циклоиду (см. гиф.)
> И на него действует центробежная сила, которая его из этого колеса пытается
> "вытянуть" наружу. Более того, у шипа накоплена кинетическая энергия, которая,
> если шип отвалится в "нижней мертвой точке" - денется куда? Тут же исчезнет?
>
оторвется от колеса. И она не будет его разгонять.
Кинетическая энергия шипа не "накоплена" а пропорциональна его скорости
(которая постоянно меняется от 0 до 2V), и благодаря ей шип полетит,
конечно, но в ту сторону, куда в этот момент направлен вектор его
скорости. А этот вектор никогда не направлен назад при движении авто.
vpv
Oct 28, 2015, 3:13:20 AM10/28/15
to
"Кашин Владимир" <la...@contora.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> Кинетическая энергия шипа не "накоплена" а пропорциональна его скорости
> (которая постоянно меняется от 0 до 2V), и благодаря ей шип полетит,
Это кинетическая энергия поступательного движения. А полная равна сумме
поступательного и вращательного. Я же не зря привожу пример пращи.
Поступательного движения нет, Давид стоИт на месте. А вот вращательное
есть, оно и снабжает наш камень кинетической энергией.
Так как наш шип не просто вращается, а еще и едет вместе с колесом,
то общая (полная) кинетическая энергия будет меняться, но не от нуля.
В нижней мертвой точке поступательная составляющая станет равна нулю,
но не общая.
> конечно, но в ту сторону, куда в этот момент направлен вектор его
> скорости.
Я бы сказал - равнодействующая сил. В момент отрыва шипа, сила
взаимодействия его с колесом исчезает, и общая картина меняется.
> "Центробежная сила" закончит свое действие сразу, как только шип
> оторвется от колеса. И она не будет его разгонять.
Да, быстрее чем есть, он уже не разгонится.
> оторвется от колеса. И она не будет его разгонять.
> Кинетическая энергия шипа не "накоплена" а пропорциональна его скорости
> (которая постоянно меняется от 0 до 2V), и благодаря ей шип полетит,
поступательного и вращательного. Я же не зря привожу пример пращи.
Поступательного движения нет, Давид стоИт на месте. А вот вращательное
есть, оно и снабжает наш камень кинетической энергией.
Так как наш шип не просто вращается, а еще и едет вместе с колесом,
то общая (полная) кинетическая энергия будет меняться, но не от нуля.
В нижней мертвой точке поступательная составляющая станет равна нулю,
но не общая.
> конечно, но в ту сторону, куда в этот момент направлен вектор его
> скорости.
взаимодействия его с колесом исчезает, и общая картина меняется.
Кашин Владимир
Oct 28, 2015, 3:19:10 AM10/28/15
to
>
> Это кинетическая энергия поступательного движения. А полная равна сумме
> поступательного и вращательного. Я же не зря привожу пример пращи.
> Поступательного движения нет, Давид стоИт на месте. А вот вращательное
> есть, оно и снабжает наш камень кинетической энергией.
>
поступательного и вращательного движения как раз и изменяют скорость
шипа от 0 до 2V. И "суммарная" кинетическая энергия пропорциональна как
раз "суммарной" скорости.
В примере с пращей нет сложения векторов. Там в любой точке вращения
камня у него одна и та же скорость. И полететь он может из любой точки с
одинаковым результатом, только в разных направлениях по касательной (по
вектору скорости).
Desel
Oct 28, 2015, 3:47:39 AM10/28/15
to
28.10.2015 8:23, Каа пишет:
а в нижней он только в асфальт и может улететь.
а дальше уже не нижняя.
а дальше уже не нижняя.
Каа
Oct 28, 2015, 3:55:02 AM10/28/15
to
"Desel" <vladimi...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0pumc$2gn8$1...@ns.tolcom.ru...
Кашин Владимир
Oct 28, 2015, 5:02:00 AM10/28/15
to
28.10.2015 12:44, FAN72 пишет:
> а эластичность резины разве не действует на шип? в момент
> соприкосновения с асфальтом обратно действует такая же выталкивающая
> сила эластичности резины, за счет упругой деформации. иначе,
> "выковыриваясь из своего гнезда, при соприкосновении с асфальтом шип
> будет одной из стенок посадочного канала выбрасываться в направление
> назад. ещё раз повторяю, что на шип действуют не только центробежные
> силы, а куча других.
>
Согласен.
Но тут уж не знаю как что можно посчитать. Какая энергия должна быть у
двухграммового шипа, чтоб расколоть стекло при ударе под углом? Какая
скорость, соответственно? Может ли деформация шины так его разогнать?
Остается только поверить или нет "а вот у моего шурина один раз..."
> а эластичность резины разве не действует на шип? в момент
> соприкосновения с асфальтом обратно действует такая же выталкивающая
> сила эластичности резины, за счет упругой деформации. иначе,
> "выковыриваясь из своего гнезда, при соприкосновении с асфальтом шип
> будет одной из стенок посадочного канала выбрасываться в направление
> назад. ещё раз повторяю, что на шип действуют не только центробежные
> силы, а куча других.
>
Согласен.
Но тут уж не знаю как что можно посчитать. Какая энергия должна быть у
двухграммового шипа, чтоб расколоть стекло при ударе под углом? Какая
скорость, соответственно? Может ли деформация шины так его разогнать?
Остается только поверить или нет "а вот у моего шурина один раз..."
Каа
Oct 28, 2015, 5:11:50 AM10/28/15
to
"Кашин Владимир" <la...@contora.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0q31p$qj$1...@ns.tolcom.ru...
можт у меня со зреним не очень хорошо, но я неточто отличить летящий шип от
камешка не смогу, но и зачастую ваще узнаю об их прилёте только по
звуку!:)))
FAN72
Oct 28, 2015, 5:12:10 AM10/28/15
to
28.10.2015 13:02, Кашин Владимир пишет:
попал при скорости 90 км/ч и получился скол. камушек думаю побольше шипа
был в несколько раз. а вот сколько камней (или шипов) не стучалось в
окно, но при 60-80 км/час не скалывалось ничего. т.е. фактор скорости
лобовика тоже важен.
> 28.10.2015 12:44, FAN72 пишет:
> Но тут уж не знаю как что можно посчитать. Какая энергия должна быть у
> двухграммового шипа, чтоб расколоть стекло при ударе под углом? Какая
> скорость, соответственно? Может ли деформация шины так его разогнать?
> Остается только поверить или нет "а вот у моего шурина один раз..."
ну да, из личного опыта только. мне камушек из под попутного камаза
> двухграммового шипа, чтоб расколоть стекло при ударе под углом? Какая
> скорость, соответственно? Может ли деформация шины так его разогнать?
> Остается только поверить или нет "а вот у моего шурина один раз..."
попал при скорости 90 км/ч и получился скол. камушек думаю побольше шипа
был в несколько раз. а вот сколько камней (или шипов) не стучалось в
окно, но при 60-80 км/час не скалывалось ничего. т.е. фактор скорости
лобовика тоже важен.
FAN72
Oct 28, 2015, 5:14:12 AM10/28/15
to
28.10.2015 13:11, Каа пишет:
> один чел утверждает, что ему шипы часто прилетают и он их прям ВИДИТ!
это надо скоростную камеру высокой четкости вместо регика ставить и
снимать при 5 тысячах кадров в секунду!
на скорости рассмотреть шип, камень или гвоздь, по моему нереально!
> один чел утверждает, что ему шипы часто прилетают и он их прям ВИДИТ!
снимать при 5 тысячах кадров в секунду!
на скорости рассмотреть шип, камень или гвоздь, по моему нереально!
Каа
Oct 28, 2015, 5:24:14 AM10/28/15
to
"FAN72" <fan7...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0q3kr$331$1...@ns.tolcom.ru...
зажмурился, попрощался со стеклом, а он прям в центр каааак звизданёт и
ничё!
даже скола не нашёл потом.
а попал бы в край стопудово разбил бы!
другой раз беру авто из гаража утром и трещина....и никаких камней!:))))
FAN72
Oct 28, 2015, 5:47:56 AM10/28/15
to
28.10.2015 13:23, Каа пишет:
> как повезёт - ловил кусок щебня мм 50 габаритом - увидел его на подлёте,
> зажмурился, попрощался со стеклом, а он прям в центр каааак звизданёт и
> ничё!
это на мопедке ехал?;-))
> другой раз беру авто из гаража утром и трещина....и никаких камней!:))))
о! я знаю такую историю! знакомый также брал калину универсал из гаража,
а заднее стекло в салон осыпалось. но что удивительно, так это то, что
ему по гарантии поменяли!
> как повезёт - ловил кусок щебня мм 50 габаритом - увидел его на подлёте,
> зажмурился, попрощался со стеклом, а он прям в центр каааак звизданёт и
> ничё!
> другой раз беру авто из гаража утром и трещина....и никаких камней!:))))
а заднее стекло в салон осыпалось. но что удивительно, так это то, что
ему по гарантии поменяли!
Lir
Oct 28, 2015, 7:02:13 AM10/28/15
to
"FAN72" <fan7...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0q5nt$9t8$1...@ns.tolcom.ru...
> 28.10.2015 13:23, Каа пишет:
>> другой раз беру авто из гаража утром и трещина....и никаких камней!:))))
>
> о! я знаю такую историю! знакомый также брал калину универсал из гаража, а
> заднее стекло в салон осыпалось. но что удивительно, так это то, что ему
> по гарантии поменяли!
На червонце один раз просто на ходу хлопнуло и в салон высыпалось. Поменяли
>
> о! я знаю такую историю! знакомый также брал калину универсал из гаража, а
> заднее стекло в салон осыпалось. но что удивительно, так это то, что ему
> по гарантии поменяли!
по гарантии, через некоторое время история повторилась.
Lavrenov Dmitrij
Oct 28, 2015, 10:26:04 AM10/28/15
to
> да какой скоростью то?
> скорость шипа в нижней точке НОЛЬ!!!
Колесо вращается? Вращается. Относительно оси скорость шипа в любой точке
> скорость шипа в нижней точке НОЛЬ!!!
одинакова по модулю и различается только по направлению. Когда шип вылетает,
он из закона сохранения энергии имеет скорость вращения внешнего радиуса
колеса относительно оси по модулю - вот с ней он и начинает лететь.
> и центростремительное ТОЖЕ НОЛЬ!!!
Оно не может быть ноль - иначе вектор скорости не поменяется и шип вылетит с
колеса на первом же обороте ;)
> скорость внешнего радиуса колеса в нижней точке тоже НОЛЬ - вот с этой
> скоростью он и вылетит!:))))))))))))))))
колеса - тогда можно принять, что автомобили стоят на домкратах (их скорость
друг относительно друга нулевая), и шип просто вылетает назад в стоящую
машину из вращающегося свободно колеса.
Lavrenov Dmitrij
Oct 28, 2015, 10:33:11 AM10/28/15
to
> "Центробежная сила" закончит свое действие сразу, как только шип оторвется
> от колеса. И она не будет его разгонять.
> Кинетическая энергия шипа не "накоплена" а пропорциональна его скорости
> (которая постоянно меняется от 0 до 2V), и благодаря ей шип полетит,
> конечно, но в ту сторону, куда в этот момент направлен вектор его
> скорости. А этот вектор никогда не направлен назад при движении авто.
Такой вопрос: а чем отличается балансировочный станок, на котором
> от колеса. И она не будет его разгонять.
> Кинетическая энергия шипа не "накоплена" а пропорциональна его скорости
> (которая постоянно меняется от 0 до 2V), и благодаря ей шип полетит,
> конечно, но в ту сторону, куда в этот момент направлен вектор его
> скорости. А этот вектор никогда не направлен назад при движении авто.
балансируют колесо? По условиям задачи колесо балансируют в кузове летящего
вперед с неизменной скоростью грузовичка. Означает ли это, что в кузове
грузовичка можно стоять сзади балансировочного станка и не бояться получить
шипом в глаз?
Lavrenov Dmitrij
Oct 28, 2015, 10:42:01 AM10/28/15
to
> Мы же про шип, не так ли? А он постоянно вращается относительно
> центра колеса. Это относительно дороги он рисует циклоиду (см. гиф.)
> И на него действует центробежная сила, которая его из этого колеса
> пытается
> "вытянуть" наружу.
Вот тут попрошу не вводить в заблуждение ;) Центростремительная сила, как
> центра колеса. Это относительно дороги он рисует циклоиду (см. гиф.)
> И на него действует центробежная сила, которая его из этого колеса
> пытается
> "вытянуть" наружу.
следует из названия, направлена к центру вращения. Она не стремится вытянуть
наружу - она делает ровно обратное: меняет направление вектора скорости шипа
так, чтобы он продолжал двигаться по окружности.
Кашин Владимир
Oct 28, 2015, 12:12:24 PM10/28/15
to
28.10.2015 18:33, Lavrenov Dmitrij пишет:
Если стоять в кузове, то надо бояться. А если на обочине, то нет.
SNR
Oct 28, 2015, 12:18:22 PM10/28/15
to
опоры на цб. силу шипа.
Кашин Владимир
Oct 28, 2015, 12:21:26 PM10/28/15
to
>
> Ты не ту точку отсчета выбрал просто. Возьми за точку отсчета ось
> вращения колеса - тогда можно принять, что автомобили стоят на домкратах
> (их скорость друг относительно друга нулевая), и шип просто вылетает
> назад в стоящую машину из вращающегося свободно колеса.
В точке касания шипа с дорогой он куда двигается? Дорога куда-то
двигается? Какой-то ничтожно малый промежуток времени шип просто
вертикально стоит на асфальте. Если в этот момент разорвать связь шипа
с колесом с чего вдруг он должен куда-то полететь?
Машины едут по дороге, шипы и камни летают вдоль дороги. Вот наша точка
отсчета.
Векторы надо скла-ды-вать!
Lavrenov Dmitrij
Oct 28, 2015, 12:37:56 PM10/28/15
to
> Центростремительное - ускорение. Сила - центробежная.
Есть обе силы - и центростремительная, и центробежная. На вращающийся шип
действует именно центростремительная сила ;)
Lavrenov Dmitrij
Oct 28, 2015, 1:19:39 PM10/28/15
to
> А что будет, если за точку отсчета взять центр нашей галактики?
Усложнятся расчеты - придется учитывать движение Солнечной системы, Солнца,
вращение Земли. А зачем? Это совсем не нужно в данном случае.
> В точке касания шипа с дорогой он куда двигается? Дорога куда-то
> двигается? Какой-то ничтожно малый промежуток времени шип просто
> вертикально стоит на асфальте. Если в этот момент разорвать связь шипа с
> колесом с чего вдруг он должен куда-то полететь?
ему мешает сделать это асфальт, так что реально шип летит под некоторым
углом (обычно до 30 градусов, но бывает и до 60, если задний свес очень
короткий, авто лифтованное и брызговиков нет). Брызговики не зря ведь
придумали. А движение уже вырванного из покрышки шипа ничем не отличается от
движения воды и камешков, выбрасываемых из протектора покрышки при движении.
Ну и вообще, какой смысл рассматривать частный случай? Он же ничего не
доказывает.
> Машины едут по дороге, шипы и камни летают вдоль дороги. Вот наша точка
> отсчета.
случае не самый удачный выбор, т.к. следующий сзади автомобиль движется с
той же скоростью. Использование дороги в качестве точки отсчета лишь
потребует дополнительно учитывать скорость автомобилей относительно дороги,
а результат будет тот же.
Jetter
Nov 2, 2015, 2:19:13 AM11/2/15
to
"Каа" <aak...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n0pipd$15b6$1...@ns.tolcom.ru...
> "Lavrenov Dmitrij" <lavrenov...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:n0o1sb$1nft$1...@ns.tolcom.ru...
автомобилем не означает нулевой скорости столкновения шипа с лобовиком, эта
скорость равна скорости движения автомобиля.
Скромно замечу, что скорость придорожного столба тоже равна нулю,
что не мешает разбиваться об него в хлам тем, кому он "внезапно" пересекает
путь.
--
Best regards,
jetterauto.ru
news:n0pipd$15b6$1...@ns.tolcom.ru...
> "Lavrenov Dmitrij" <lavrenov...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:n0o1sb$1nft$1...@ns.tolcom.ru...
>> Ставь звездочку - если едущий сзади соблюдает дистанцию. Знак Ш просто
>> так чтоли висит? Так-то шип может почти выдраться о дорогу и затем
>> вылететь из колеса, т.к. центростремительная сила будет выше остаточного
>> усилия на вырывание. В этом случае шип полетит со скоростью внешнего
>> радиуса колеса. И попонюх вполне может услышать как он стукнет по кузову
>> его авто.
>> так чтоли висит? Так-то шип может почти выдраться о дорогу и затем
>> вылететь из колеса, т.к. центростремительная сила будет выше остаточного
>> усилия на вырывание. В этом случае шип полетит со скоростью внешнего
>> радиуса колеса. И попонюх вполне может услышать как он стукнет по кузову
>> его авто.
> да какой скоростью то?
> скорость шипа в нижней точке НОЛЬ!!!
> и центростремительное ТОЖЕ НОЛЬ!!!
> скорость шипа в нижней точке НОЛЬ!!!
> скорость внешнего радиуса колеса в нижней точке тоже НОЛЬ - вот с этой
> скоростью он и вылетит!:))))))))))))))))
Нулевая относительно дороги скорость шипа в момент столкновения с движущимся
> скоростью он и вылетит!:))))))))))))))))
автомобилем не означает нулевой скорости столкновения шипа с лобовиком, эта
скорость равна скорости движения автомобиля.
Скромно замечу, что скорость придорожного столба тоже равна нулю,
что не мешает разбиваться об него в хлам тем, кому он "внезапно" пересекает
путь.
--
Best regards,
jetterauto.ru
Каа
Nov 2, 2015, 2:29:37 AM11/2/15
to
"Jetter" <jet-sales@mail.r_u> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n172ph$n5d$1...@news.tlt.ru...
>
> Нулевая относительно дороги скорость шипа в момент столкновения с
> движущимся автомобилем не означает нулевой скорости столкновения шипа с
> лобовиком, эта скорость равна скорости движения автомобиля.
> Скромно замечу, что скорость придорожного столба тоже равна нулю,
> что не мешает разбиваться об него в хлам тем, кому он "внезапно"
> пересекает путь.
объяснишь как он с нулевой скоростью то "подпрыгнет" до лобовухи?!:))))
> Нулевая относительно дороги скорость шипа в момент столкновения с
> движущимся автомобилем не означает нулевой скорости столкновения шипа с
> лобовиком, эта скорость равна скорости движения автомобиля.
> Скромно замечу, что скорость придорожного столба тоже равна нулю,
> что не мешает разбиваться об него в хлам тем, кому он "внезапно"
> пересекает путь.
Jetter
Nov 2, 2015, 2:41:41 AM11/2/15
to
"Каа" <aak...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n173gk$1lnl$1...@ns.tolcom.ru...
А как из-под колеса фонтан воды брыжжет заднему в лобовик?
--
Best regards,
jetterauto.ru
news:n173gk$1lnl$1...@ns.tolcom.ru...
--
Best regards,
jetterauto.ru
Каа
Nov 2, 2015, 3:20:16 AM11/2/15
to
"Jetter" <jet-sales@mail.r_u> сообщил/сообщила в новостях следующее:
из под колеса назад ничё не брызжет!
аэродинамикой закидывает поднятые капельки за задний свес.
брызгать может с боков колёс водой которую они из лужи выдавили вперёд и в
стороны, но не назад!
глянь видево чтоль прежде чем фантазировать.
Jetter
Nov 2, 2015, 3:39:59 AM11/2/15
to
"Каа" <aak...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:n176fj$2142$1...@ns.tolcom.ru...
> "Jetter" <jet-sales@mail.r_u> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:n1743k$nn6$1...@news.tlt.ru...
> news:n1743k$nn6$1...@news.tlt.ru...
>> А как из-под колеса фонтан воды брыжжет заднему в лобовик?
> пиздёшь.
> из под колеса назад ничё не брызжет!
Вот будет чача на дорогах -спецом для тебя сниму сюжет о езде без
> из под колеса назад ничё не брызжет!
брызговиков.
Видел умельцев, которые вывешивали дугу говна выше крыши сзади едущих.
--
Best regards,
jetterauto.ru
Каа
Nov 2, 2015, 3:58:33 AM11/2/15
to
"Jetter" <jet-sales@mail.r_u> сообщил/сообщила в новостях следующее:
да, когда едешь ровно сзади выглядит именно так, но это нетак - подъедь
сбоку/немного сзади и понаблюдай.
из-под может быть толко если задний привод газит зело.
Lavrenov Dmitrij
Nov 2, 2015, 4:32:22 AM11/2/15
to
> объяснишь как он с нулевой скоростью то "подпрыгнет" до лобовухи?!:))))
А у него не нулевая скорость. Чего ты к частному случаю привязался? Считай
общий - а в общем случае шип вылетает вне пятна контакта в любом месте
покрышки.
Каа
Nov 2, 2015, 4:53:34 AM11/2/15
to
"Lavrenov Dmitrij" <lavrenov...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:n17amp$2gi3$1...@ns.tolcom.ru...
ничего против такого расклада не имею!
речь ТОЛЬКО про брызговики и шип или камешек строго назад вылетающие из
протектора.
Lavrenov Dmitrij
Nov 2, 2015, 5:06:28 AM11/2/15
to
> речь ТОЛЬКО про брызговики и шип или камешек строго назад вылетающие из
> протектора.
Шип может проскочить мимо брызговика имея некоторую вертикальную скорость.
> протектора.
Брызговики же не по асфальту скребут - расстояние там есть. А иногда
брызговиков совсем нет.
Каа
Nov 2, 2015, 6:07:06 AM11/2/15
to
следующее: news:n17cmn$2nek$1...@ns.tolcom.ru...
прикинь в какой точке самое поздее возможен отрыв чтоб это произошло ои
прикинь скорость шипа в этой точке! - да он тупо упадёт в 10 см от места
контакта с дорогой!
причём впереди этого места - ведь он вперёд полетит!:)))
прикинь скорость шипа в этой точке! - да он тупо упадёт в 10 см от места
контакта с дорогой!
причём впереди этого места - ведь он вперёд полетит!:)))
Кашин Владимир
Nov 2, 2015, 6:44:24 AM11/2/15
to
02.11.2015 14:06, Lavrenov Dmitrij пишет:
>
> Шип может проскочить мимо брызговика имея некоторую вертикальную
> скорость. Брызговики же не по асфальту скребут - расстояние там есть. А
> иногда брызговиков совсем нет.
Эта "некоторая вертикальная скорость" должна быть столь мала, чтобы
подбросить шип (камешек, каплю воды) на высоту, не выше нижнего края
брызговика. Чтоб он не "сгреб" ее в полете.
И в этом случае этот шип (камешек, капля) не полетят вдруг назад под
острым углом в лобовуху, и "через крышу". Если только тачка не буксует
на месте.
Посмотрите уже мою ссылку про плоско-параллельное движение. у любой
части колеса при движении авто скорость направлена либо "вверх-вперед",
либо "вниз-вперед". И в момент отделения от колеса любой предмет
сохраняет это направление и лишь начинает замедляться.
Что заканчивали, кстати?
>
> Шип может проскочить мимо брызговика имея некоторую вертикальную
> скорость. Брызговики же не по асфальту скребут - расстояние там есть. А
> иногда брызговиков совсем нет.
подбросить шип (камешек, каплю воды) на высоту, не выше нижнего края
брызговика. Чтоб он не "сгреб" ее в полете.
И в этом случае этот шип (камешек, капля) не полетят вдруг назад под
острым углом в лобовуху, и "через крышу". Если только тачка не буксует
на месте.
Посмотрите уже мою ссылку про плоско-параллельное движение. у любой
части колеса при движении авто скорость направлена либо "вверх-вперед",
либо "вниз-вперед". И в момент отделения от колеса любой предмет
сохраняет это направление и лишь начинает замедляться.
Что заканчивали, кстати?
Lavrenov Dmitrij
Nov 2, 2015, 9:23:45 AM11/2/15
to
> Эта "некоторая вертикальная скорость" должна быть столь мала, чтобы
> подбросить шип (камешек, каплю воды) на высоту, не выше нижнего края
> брызговика. Чтоб он не "сгреб" ее в полете.
Не забывай про горизонтальную составляющую скорости шипа, которая на высоких
> подбросить шип (камешек, каплю воды) на высоту, не выше нижнего края
> брызговика. Чтоб он не "сгреб" ее в полете.
скоростях составляет десятки метров/с, что так что дистанцию 0,3-0,4 м от
границы пятна контакта до брызговика объект преодолеет за миллисекунды.
Например, при 90 км/ч горизонтальная составляющая скорости будет около 25
м/с. Т.о., 0,4 м он преодолеет за 0,016 с. Допустим, высота брызговика 10
см, а шип вылетает как раз только-только выйдя из пятна контакта (т.е. его
только вырвало из колеса, и это самая ранняя точка, когда он может
вылететь), тогда в первом приближении вертикальная составляющая скорости
может достигать 0,1 м /0,016 с = 6,25 м/с (в связи с малым временем
равнозамедленным движением можно пренебречь). С такой скоростью шип может
подлететь над дорогой на 1,99 м. Думаю не надо рассказывать, что кое-где
брызговики могут висеть заметно выше 10 см?
> И в этом случае этот шип (камешек, капля) не полетят вдруг назад под
> острым углом в лобовуху, и "через крышу".
будет двигаться чуть-чуть вперед. Это лишь доказывает, что выбор дороги в
качестве точки отсчета - неудачный.
> Посмотрите уже мою ссылку про плоско-параллельное движение. у любой части
> колеса при движении авто скорость направлена либо "вверх-вперед", либо
> "вниз-вперед". И в момент отделения от колеса любой предмет сохраняет это
> направление и лишь начинает замедляться.
> Что заканчивали, кстати?
прибавить к скорости шипа скорость сзадиедущего авто.
Lavrenov Dmitrij
Nov 2, 2015, 9:25:34 AM11/2/15
to
> прикинь в какой точке самое поздее возможен отрыв чтоб это произошло ои
> прикинь скорость шипа в этой точке! - да он тупо упадёт в 10 см от места
> контакта с дорогой!
> причём впереди этого места - ведь он вперёд полетит!:)))
См. сообщение рядом. В том случае шип пролетит в направлении сзадиедущего
> прикинь скорость шипа в этой точке! - да он тупо упадёт в 10 см от места
> контакта с дорогой!
> причём впереди этого места - ведь он вперёд полетит!:)))
авто более 30 м.
Caesar
Nov 2, 2015, 10:07:51 AM11/2/15
to
Вот слушаю я тебя Каа и не понимаю, ты реально задаешь этот вопрос или
стебаешься???? Почитал что люди тут пишут ваще в аут выпал... Или это
старость твоя)))) Шип, камень (застрявший в пртекторе) или что то еще, они
же должны приобретать центростремительное ускорение, так как вращаются на
поверхности окружности, причем с силой далеко не маленькой. Относительно
асфальта его скорость равна V+V1. V - это скорость авто относительно точки
асфальта, V1 - скорость, которую приобрело тело двигаясь по окружности. Если
пренебречь скоростью авто, так как в момент отрыва от протектора, его
скорость относительно точки соприкосновения асфальта может быть равна 0, но
на камень действует центробежная сила, которая и выталкивает его из
протектора, а значит камень в момент отрыва, будет двигаться со скоростью V1
в твою сторону, если ты сзади едешь за машиной. Даже если скорость V1 очень
мала, в чем я сомневаюсь очень, то есть еще и твоя скорость, с которой ты
мчишься навстречу камню, т.е. общая скорость = V+V1+Vтвоя, так как V=0, то
остается V1+Vтвоя, этого тебе мало чтобы разбить стекло????
Ради эксперимента возьми детскую машинку игрушечную, желательно на
радиоуправлении, измашь колеса в масле, и включи Газ и посмотри будут ли
брызги сзади при езде вперед, мож тогда поймешь что да как. Если нет
машинки, то посмотри со сторона на автомобили проезжающие мимо, всеравно
брызги летят немного назад, относительно асфальта, потому как их выкидывает
цетробежной силой с поверхности колеса...
"Каа" сообщил(а) в новостях следующее:n0n95u$1stf$1...@ns.tolcom.ru...
переобуваемся и опять возникла эта тема в разговоре.
многие утверждают, что лично даже сабж видели!:)))
я вот немогу понять КАК?
ведь в той зоне покрышки которую мы видим двигаясь сзади за сабжем скорость
шипа относительно асфальта ничтожна и невозможно для получения эффекта
"выстрела" его назад в ваше авто!
встречное может закинуть, да нехило, попутное может подкинуть вверх высоко и
вы его "поймать" можете своим авто, но чтоб вот прям из колеса и назад -
разьве это возможно?
стебаешься???? Почитал что люди тут пишут ваще в аут выпал... Или это
старость твоя)))) Шип, камень (застрявший в пртекторе) или что то еще, они
же должны приобретать центростремительное ускорение, так как вращаются на
поверхности окружности, причем с силой далеко не маленькой. Относительно
асфальта его скорость равна V+V1. V - это скорость авто относительно точки
асфальта, V1 - скорость, которую приобрело тело двигаясь по окружности. Если
пренебречь скоростью авто, так как в момент отрыва от протектора, его
скорость относительно точки соприкосновения асфальта может быть равна 0, но
на камень действует центробежная сила, которая и выталкивает его из
протектора, а значит камень в момент отрыва, будет двигаться со скоростью V1
в твою сторону, если ты сзади едешь за машиной. Даже если скорость V1 очень
мала, в чем я сомневаюсь очень, то есть еще и твоя скорость, с которой ты
мчишься навстречу камню, т.е. общая скорость = V+V1+Vтвоя, так как V=0, то
остается V1+Vтвоя, этого тебе мало чтобы разбить стекло????
Ради эксперимента возьми детскую машинку игрушечную, желательно на
радиоуправлении, измашь колеса в масле, и включи Газ и посмотри будут ли
брызги сзади при езде вперед, мож тогда поймешь что да как. Если нет
машинки, то посмотри со сторона на автомобили проезжающие мимо, всеравно
брызги летят немного назад, относительно асфальта, потому как их выкидывает
цетробежной силой с поверхности колеса...
"Каа" сообщил(а) в новостях следующее:n0n95u$1stf$1...@ns.tolcom.ru...
переобуваемся и опять возникла эта тема в разговоре.
многие утверждают, что лично даже сабж видели!:)))
я вот немогу понять КАК?
ведь в той зоне покрышки которую мы видим двигаясь сзади за сабжем скорость
шипа относительно асфальта ничтожна и невозможно для получения эффекта
"выстрела" его назад в ваше авто!
встречное может закинуть, да нехило, попутное может подкинуть вверх высоко и
вы его "поймать" можете своим авто, но чтоб вот прям из колеса и назад -
разьве это возможно?
Кашин Владимир
Nov 2, 2015, 11:59:19 AM11/2/15
to
02.11.2015 18:24, Lavrenov Dmitrij пишет:
едут относительно нее, и все остальное летает относительно нее.
А если взять за точку отсчета (непонятно зачем) ось впереди едущего
автомобиля, то относительно нее сзади едущее авто не двигается (если их
скорости равны).
>> Посмотрите уже мою ссылку про плоско-параллельное движение. у любой
>> части колеса при движении авто скорость направлена либо
>> "вверх-вперед", либо "вниз-вперед". И в момент отделения от колеса
>> любой предмет сохраняет это направление и лишь начинает замедляться.
>> Что заканчивали, кстати?
>
> Вот. Выбрал неудачную точку отсчета и забыл, что сзади едет авто. Т.е.
> забыл прибавить к скорости шипа скорость сзадиедущего авто.
Про то, что это стекло сзади едущего авто налетает на шип со своей
скоростью я еще вначале писал. Только скорости надо не складывать, а
вычитать из скорости заднего авто горизонтальную составляющую скорости
шипа, ибо он догоняет "свой" автомобиль.
>> Эта "некоторая вертикальная скорость" должна быть столь мала, чтобы
>> подбросить шип (камешек, каплю воды) на высоту, не выше нижнего края
>> брызговика. Чтоб он не "сгреб" ее в полете.
>
> Не забывай про горизонтальную составляющую скорости шипа, которая на
> высоких скоростях составляет десятки метров/с, что так что дистанцию
> 0,3-0,4 м от границы пятна контакта до брызговика объект преодолеет за
> миллисекунды. Например, при 90 км/ч горизонтальная составляющая скорости
> будет около 25 м/с. Т.о., 0,4 м он преодолеет за 0,016 с. Допустим,
> высота брызговика 10 см, а шип вылетает как раз только-только выйдя из
> пятна контакта (т.е. его только вырвало из колеса, и это самая ранняя
> точка, когда он может вылететь), тогда в первом приближении вертикальная
> составляющая скорости может достигать 0,1 м /0,016 с = 6,25 м/с (в связи
> с малым временем равнозамедленным движением можно пренебречь). С такой
> скоростью шип может подлететь над дорогой на 1,99 м. Думаю не надо
> рассказывать, что кое-где брызговики могут висеть заметно выше 10 см?
>
>> И в этом случае этот шип (камешек, капля) не полетят вдруг назад под
>> острым углом в лобовуху, и "через крышу".
>
> Относительно первого авто - еще как полетят. Хотя относительно дороги он
> и будет двигаться чуть-чуть вперед. Это лишь доказывает, что выбор
> дороги в качестве точки отсчета - неудачный.
>
Вот с чего бы неудачный-то? У нас все относительно дороги: обе машины
>> подбросить шип (камешек, каплю воды) на высоту, не выше нижнего края
>> брызговика. Чтоб он не "сгреб" ее в полете.
>
> Не забывай про горизонтальную составляющую скорости шипа, которая на
> высоких скоростях составляет десятки метров/с, что так что дистанцию
> 0,3-0,4 м от границы пятна контакта до брызговика объект преодолеет за
> миллисекунды. Например, при 90 км/ч горизонтальная составляющая скорости
> будет около 25 м/с. Т.о., 0,4 м он преодолеет за 0,016 с. Допустим,
> высота брызговика 10 см, а шип вылетает как раз только-только выйдя из
> пятна контакта (т.е. его только вырвало из колеса, и это самая ранняя
> точка, когда он может вылететь), тогда в первом приближении вертикальная
> составляющая скорости может достигать 0,1 м /0,016 с = 6,25 м/с (в связи
> с малым временем равнозамедленным движением можно пренебречь). С такой
> скоростью шип может подлететь над дорогой на 1,99 м. Думаю не надо
> рассказывать, что кое-где брызговики могут висеть заметно выше 10 см?
>
>> И в этом случае этот шип (камешек, капля) не полетят вдруг назад под
>> острым углом в лобовуху, и "через крышу".
>
> Относительно первого авто - еще как полетят. Хотя относительно дороги он
> и будет двигаться чуть-чуть вперед. Это лишь доказывает, что выбор
> дороги в качестве точки отсчета - неудачный.
>
едут относительно нее, и все остальное летает относительно нее.
А если взять за точку отсчета (непонятно зачем) ось впереди едущего
автомобиля, то относительно нее сзади едущее авто не двигается (если их
скорости равны).
>> Посмотрите уже мою ссылку про плоско-параллельное движение. у любой
>> части колеса при движении авто скорость направлена либо
>> "вверх-вперед", либо "вниз-вперед". И в момент отделения от колеса
>> любой предмет сохраняет это направление и лишь начинает замедляться.
>> Что заканчивали, кстати?
>
> Вот. Выбрал неудачную точку отсчета и забыл, что сзади едет авто. Т.е.
> забыл прибавить к скорости шипа скорость сзадиедущего авто.
скоростью я еще вначале писал. Только скорости надо не складывать, а
вычитать из скорости заднего авто горизонтальную составляющую скорости
шипа, ибо он догоняет "свой" автомобиль.
Кашин Владимир
Nov 2, 2015, 12:34:16 PM11/2/15
to
02.11.2015 19:07, Caesar пишет:
Плоскопараллельное движение.
Что значит "если пренебречь скоростью авто.... в момент отрыва может
быть равна 0"?!!
Складывайте векторы скоростей, чтоб понять куда движется шип или камень!
И не путайте вектора скоростей и сил. Это совершенно разные вещи.
"Центробежная сила" действует на камень ровно до того момента, как он
оторвется от колеса. Уже писал об этом. Да, она направлена "по радиусу".
Но она не придаст камню скорости такого же направления (от оси назад в
сторону заднего авто). Просто потому, что для этого она должна
действовать некоторое время на свободный объект. Чтобы он двигался с
ускорением и набрал скорость (по радиусу) от ноля (пока был одним целым
с покрышкой) до некоторой величины (по описаниям здешних спецов
"довольно немалой"). Каким образом это получается, если эта центробежная
сила исчезает сразу же, как только камень отделяется от колеса?
То, что капли летят назад из под машины не более, чем обман зрения, ибо
глазами вы будете цепляться за (условно) брызговик ее, и подброшенные
вверх капельки будут падать на землю через несколько милисекунд на
некотором расстоянии от уехавшей вперед машины.
> Вот слушаю я тебя Каа и не понимаю, ты реально задаешь этот вопрос или
> стебаешься???? Почитал что люди тут пишут ваще в аут выпал... Или это
> старость твоя)))) Шип, камень (застрявший в пртекторе) или что то еще,
> они же должны приобретать центростремительное ускорение, так как
> вращаются на поверхности окружности, причем с силой далеко не маленькой.
> Относительно асфальта его скорость равна V+V1. V - это скорость авто
> относительно точки асфальта, V1 - скорость, которую приобрело тело
> двигаясь по окружности. Если пренебречь скоростью авто, так как в момент
> отрыва от протектора, его скорость относительно точки соприкосновения
> асфальта может быть равна 0, но на камень действует центробежная сила,
> которая и выталкивает его из протектора, а значит камень в момент
> отрыва, будет двигаться со скоростью V1 в твою сторону, если ты сзади
Надо не в аут выпадать, а повторить или с нуля изучить раздел
> стебаешься???? Почитал что люди тут пишут ваще в аут выпал... Или это
> старость твоя)))) Шип, камень (застрявший в пртекторе) или что то еще,
> они же должны приобретать центростремительное ускорение, так как
> вращаются на поверхности окружности, причем с силой далеко не маленькой.
> Относительно асфальта его скорость равна V+V1. V - это скорость авто
> относительно точки асфальта, V1 - скорость, которую приобрело тело
> двигаясь по окружности. Если пренебречь скоростью авто, так как в момент
> отрыва от протектора, его скорость относительно точки соприкосновения
> асфальта может быть равна 0, но на камень действует центробежная сила,
> которая и выталкивает его из протектора, а значит камень в момент
> отрыва, будет двигаться со скоростью V1 в твою сторону, если ты сзади
Плоскопараллельное движение.
Что значит "если пренебречь скоростью авто.... в момент отрыва может
быть равна 0"?!!
Складывайте векторы скоростей, чтоб понять куда движется шип или камень!
И не путайте вектора скоростей и сил. Это совершенно разные вещи.
"Центробежная сила" действует на камень ровно до того момента, как он
оторвется от колеса. Уже писал об этом. Да, она направлена "по радиусу".
Но она не придаст камню скорости такого же направления (от оси назад в
сторону заднего авто). Просто потому, что для этого она должна
действовать некоторое время на свободный объект. Чтобы он двигался с
ускорением и набрал скорость (по радиусу) от ноля (пока был одним целым
с покрышкой) до некоторой величины (по описаниям здешних спецов
"довольно немалой"). Каким образом это получается, если эта центробежная
сила исчезает сразу же, как только камень отделяется от колеса?
То, что капли летят назад из под машины не более, чем обман зрения, ибо
глазами вы будете цепляться за (условно) брызговик ее, и подброшенные
вверх капельки будут падать на землю через несколько милисекунд на
некотором расстоянии от уехавшей вперед машины.
Lavrenov Dmitrij
Nov 2, 2015, 12:38:00 PM11/2/15
to
> Вот с чего бы неудачный-то?
С того, что нас интересует взаимодействие 2-го авто с шипом. Дорога тут
вообще боком.
> А если взять за точку отсчета (непонятно зачем) ось впереди едущего
> автомобиля, то относительно нее сзади едущее авто не двигается (если их
> скорости равны).
то, что не двигается - так это как раз плюс. Не надо будет учитывать
скорость авто.
> Про то, что это стекло сзади едущего авто налетает на шип со своей
> скоростью я еще вначале писал.
> Только скорости надо не складывать, а вычитать из скорости заднего авто
> горизонтальную составляющую скорости шипа, ибо он догоняет "свой"
> автомобиль.
в разные стороны направлены. А так - это все складывание, если операции в
общем виде выполняются.
FAN72
Nov 2, 2015, 1:21:45 PM11/2/15
to
02.11.2015 21:34, Кашин Владимир пишет:
> "довольно немалой"). Каким образом это получается, если эта центробежная
> сила исчезает сразу же, как только камень отделяется от колеса?
в момент касания шипа с асфальтом, шип вдавливается в эластичную резину,
и в момент окончания касания с асфальтом резина как раз и выталкивает
как снаряд шип из посадочного места. центробежная сила на диаметре
колеса ничтожно мала и она лишь задает вектор скорости.
> "довольно немалой"). Каким образом это получается, если эта центробежная
> сила исчезает сразу же, как только камень отделяется от колеса?
и в момент окончания касания с асфальтом резина как раз и выталкивает
как снаряд шип из посадочного места. центробежная сила на диаметре
колеса ничтожно мала и она лишь задает вектор скорости.
Кашин Владимир
Nov 2, 2015, 1:38:21 PM11/2/15
to
02.11.2015 21:38, Lavrenov Dmitrij пишет:
дороге. При этом колесо совершает плоско-параллельное движение. И
рассматривать "тангенциальную" скорость шипа в отрыве от поступательной
ни к чему. Подменять ситуацию каким-то "ось колеса неподвижна и давайте
смотреть относительно нее" просто не корректно.
>> Вот с чего бы неудачный-то?
>
> С того, что нас интересует взаимодействие 2-го авто с шипом. Дорога тут
> вообще боком.
>
Она не может быть боком. Мы имеем реальную ситуацию - движение авто по
>
> С того, что нас интересует взаимодействие 2-го авто с шипом. Дорога тут
> вообще боком.
>
дороге. При этом колесо совершает плоско-параллельное движение. И
рассматривать "тангенциальную" скорость шипа в отрыве от поступательной
ни к чему. Подменять ситуацию каким-то "ось колеса неподвижна и давайте
смотреть относительно нее" просто не корректно.
Кашин Владимир
Nov 2, 2015, 1:49:24 PM11/2/15
to
02.11.2015 22:22, FAN72 пишет:
На какую глубину вдавливает? НА величину "торчания" головки шипа над
резиной. Это сколько? 1-2 мм. Какая тут сила? Ну, можно экспериментально
прикинунуть: нагрузить шип на колесе каким-то весом, чтоб он вдавился на
эти 1-2 мм. Вряд ли это будет сила в 100-200 кг.
Имеем, что некая сила действует на шип в пределах расстояния 1-2 мм
(чтоб вернуть в нормальное состояние). Значит шип на расстоянии 2 мм
разгоняется от 0 до какой-то скорости. Сила, ускорение и масса шипа
связаны формулой. Найдем ускорение. Зная расстояние (1-2мм) найдем
конечную скорость. Кто желает посчитать?
ДОстаточна ли будет эта скорость чтоб шип "как снаряд" полетел назад?
При этом не забываем, что шип еще должен оторваться от колеса. И в этот
момент он будет обладать еще и скоростью, вектор которой направлен под
углом к касательной. И их опять же надо СЛО-ЖИТЬ! СЛО-ЖИТЬ! Чтоб
получить верное направление полета!
резиной. Это сколько? 1-2 мм. Какая тут сила? Ну, можно экспериментально
прикинунуть: нагрузить шип на колесе каким-то весом, чтоб он вдавился на
эти 1-2 мм. Вряд ли это будет сила в 100-200 кг.
Имеем, что некая сила действует на шип в пределах расстояния 1-2 мм
(чтоб вернуть в нормальное состояние). Значит шип на расстоянии 2 мм
разгоняется от 0 до какой-то скорости. Сила, ускорение и масса шипа
связаны формулой. Найдем ускорение. Зная расстояние (1-2мм) найдем
конечную скорость. Кто желает посчитать?
ДОстаточна ли будет эта скорость чтоб шип "как снаряд" полетел назад?
При этом не забываем, что шип еще должен оторваться от колеса. И в этот
момент он будет обладать еще и скоростью, вектор которой направлен под
углом к касательной. И их опять же надо СЛО-ЖИТЬ! СЛО-ЖИТЬ! Чтоб
получить верное направление полета!
LVS
Nov 2, 2015, 1:53:07 PM11/2/15
to
Что то вся эта чума напоминать стала древний баттл - взлетит-не взлетит. :)
"Кашин Владимир" сообщил(а) в новостях
следующее:n18bb8$77r$1...@ns.tolcom.ru...
"Кашин Владимир" сообщил(а) в новостях
следующее:n18bb8$77r$1...@ns.tolcom.ru...
Lavrenov Dmitrij
Nov 2, 2015, 1:53:57 PM11/2/15
to
> Складывайте векторы скоростей, чтоб понять куда движется шип или камень!
Скорость шипа при вылете направлена по касательной к окружности. По модулю
она равна скорости движения авто, если нет пробуксовки колеса. А вовсе не 0.
> действовать некоторое время на свободный объект. Чтобы он двигался с
> ускорением и набрал скорость (по радиусу) от ноля (пока был одним целым с
> покрышкой) до некоторой величины (по описаниям здешних спецов "довольно
> немалой").
есть, ничего ускорять не надо - протектор постоянно "набегает" на дорогу,
она все время v. То, что относительно дороги горизонтальная составляющая
скорости шипа почти 0 совсем не означает, что и вертикальная составляющая
скорости почти 0.
Другими словами, при выборе дороги в качестве точки отсчета:
Численное значение скорости шипа v = wR (w - угловая скорость вращения
колеса, R - радиус колеса)
В проекции на дорогу:
Горизонтальная составляющая hv = -v * cos(a) + v0 (v0 - скорость автомобиля,
a - угол вылета относительно плоскости дороги)
Вертикальная составляющая vv = v * sin(a) (v0 тут никак не влияет, ибо ее
вертикальная составляющая равна 0)
a = 15...30 градусов в зависимости от автомобиля.
Для скорости 90 км/ч и a = 15 градусов полчаем:
hv = -25 * cos(15) + 25 = 0,85 м/с
vv = 25 * sin(15) = 6,47 м/с
Итого численное значение скорости равно sqrt(0,85^2 + 6,47^2) = 6,53 м/с. А
вовсе не 0.
Кашин Владимир
Nov 2, 2015, 2:25:07 PM11/2/15
to
02.11.2015 22:54, Lavrenov Dmitrij пишет:
Елки-палки! Да я ж разве говорю, что скорость в этой точке 0?!
Посмотрите на рисунок и ссылку, что я приводил. Скорость 0 только в
одной точке - в точке касания.
Вы правильно посчитали, модули сложили. А направление этой скорости
(6,53м/с) какое? hv=0.85 м/с - направлена в сторону движения авто.
vv=6.47м/с - направлена вверх. А результирующая 6,53м/с куда направлена?
Вперед-вверх. А никак не в сторону заднего авто.
Допустим низ брызговика успеет проскочить мимо камешка пока он
поднимается вверх. И машина уедет. А камень куда летит? Вверх и немного
догоняет свое авто. Пытается. И в этот момент его догоняет сзади едущее
авто. Лениво считать, но большие сомнения, что такой камешек проскочит
мимо своего брызговика. Да тут от размеров авто, формы брызговиков
слишком много зависит. Однозначно не скажешь.
Посмотрите на рисунок и ссылку, что я приводил. Скорость 0 только в
одной точке - в точке касания.
Вы правильно посчитали, модули сложили. А направление этой скорости
(6,53м/с) какое? hv=0.85 м/с - направлена в сторону движения авто.
vv=6.47м/с - направлена вверх. А результирующая 6,53м/с куда направлена?
Вперед-вверх. А никак не в сторону заднего авто.
Допустим низ брызговика успеет проскочить мимо камешка пока он
поднимается вверх. И машина уедет. А камень куда летит? Вверх и немного
догоняет свое авто. Пытается. И в этот момент его догоняет сзади едущее
авто. Лениво считать, но большие сомнения, что такой камешек проскочит
мимо своего брызговика. Да тут от размеров авто, формы брызговиков
слишком много зависит. Однозначно не скажешь.
It is loading more messages.
0 new messages