Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Re: суд на лишение - обгон под знак опасный поворот

131 views
Skip to first unread message
Message has been deleted

it's_me

unread,
Oct 5, 2011, 6:31:41 AM10/5/11
to
давно не смотрел ПДД, но вроде знак опасный поворот это знак
предупреждающий, а не запрещающий, поэтому он запрещать ничего не может.
Почему нельзя обгонять то, тем более если разметка прерывистая и знак обгон
разрешен весел? может конечно ща чо изменилось, не знаю даже.


it's_me

unread,
Oct 5, 2011, 6:33:15 AM10/5/11
to

вот чо пишут
Говоря про ограниченную видимость, следует отметить, что наличие знака
1.12.1 <Опасный поворот> на дороге само по себе однозначно не указывает на
наличие ограниченной видимости на данном участке дороги . Согласно п. 5.4.21
ГОСТа Р 52289-2004 на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного
автомобиля (т.е. с ограниченной видимостью, которая согласно вышеупомянутому
п. 5.2.14 ГОСТа Р 52289-2004 обозначается знаком 1.12.1) должен
устанавливаться знак 3.20 <Обгон запрещен>. Поскольку знака 3.20 на дороге
установлено не было, совершенно очевидно что и ограниченной видимости тоже
не было, а следовательно и п.11.5 ПДД РФ, запрещающий обгон <в конце подъема
и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу
встречного движения> нарушить там нельзя по определению.


vpv

unread,
Oct 5, 2011, 8:30:34 AM10/5/11
to
"it's_me" <kr...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> вот чо пишут
> Говоря про ограниченную видимость, следует отметить, что наличие знака 1.12.1
> <Опасный поворот> на дороге само по себе однозначно не указывает на наличие
> ограниченной видимости на данном участке дороги.

Ой ли? Читаем ПДД: "1.11.1 <Опасный поворот> Закругление дороги малого радиуса
или с ограниченной видимостью направо". Точка. Или или. Других вариантов нет.
Если не малый радиус (а он был не малый) тогда однозначно ограниченная
видимость.За низколетящих животных, дикие самолеты, выброс ветра
и боковой гравий отвечают другие знаки.

Далее, в разделе про обгон ПДД читаем, что "обгон запрещен в случаях..бла-бла..
и в прочих участках дорог с ограниченной видимостью". Т.е. ПДД запрещают
обгон, если видимость ограничена чем-либо _по факту_, а не только знаками.
И это совершенно правильно, хватит уже трупов.

Ну и теперь имеем уже статью КоАП "Выезд В НАРУШЕНИЕ ПДД на полосу
встречного движения...". Права отдай.

> Согласно п. 5.4.21 ГОСТа Р 52289-2004 на участках дорог с необеспеченной
> видимостью встречного автомобиля (т.е. с ограниченной видимостью, которая
> согласно вышеупомянутому п. 5.2.14 ГОСТа Р 52289-2004 обозначается знаком
> 1.12.1) должен устанавливаться знак 3.20 <Обгон запрещен>.

За нарушение ГОСТов права не отбирают, насколько мне известно. И в КоАПе нет
таких статей "Выезд в нарушение ГОСТа на полосу встречного движения".

> Поскольку знака 3.20 на дороге установлено не было, совершенно
> очевидно что и ограниченной видимости тоже не было,

Т.е. если знак хулиганы замажут краской, совершенно очевидно, видимость в этом
месте сразу становится неограниченной? Кусты и деревья на обочине сразу
пропадут? В принципе, если нанять Кучерену, в этом можно убедить судью. :))))



aston4

unread,
Oct 5, 2011, 7:50:56 AM10/5/11
to
лишат....
тока если были поправки о том что если знак противоречит разметки то
трактовать в пользу водителя

в зеленке знаки есть, но есть и разметка сплошная
там прерывистая и знак. ищите про противоречия знака и размеки

"Антон" сообщил(а) в новостях следующее:j6hamh$o3i$1...@irc.tambov.ru...

Привет всем!
Ситуация - 71й км Казань-Оренбург, знак обгон запрещен, позже знак обгон
разрешен и метров через 50 начинается затяжной правый поворот с, вроде бы
висячим перед ним знаком "Опасный поворот", разметка после знака "Обгон
разрешен" пошла прерывистая. Передо мной фура и больши никого, поворот
практически полностью просматривается.
принимаю решение обгонять, хоть и "слепой" поворот - обгоняю через
прерывистую и, завершая маневр, вижу что вдруг откуда ни возьмись ДПС стоит
в конце поворота - их не видно было, когда заходишь в поворот - лесок так
"удачно" растет (либо они так "удачно" стоят - что ближе к правде).
Остановка - показывание кино. Я в отказ - протокол - пишу, что обогнял через
прерывистую (умнее не получилось написать)))), знака не видел - права изъяли
по 15.12. ч4.
Дома посомтрел в инете - реально под опасный поворот обгон карается лишением
на 4-6 мес. без альтернативы.
Подал ходатайство в суд, что рядом в местом совершения, о передаче в
Тольятти - удовлетворили, но в определнии суда указано, что я обогнал под
знак 3.20 Обгон запрещен!!!

Ознакомился в Тольятти с делом - в рапорт ИДПС также написал, хотя он же в
Протоколе указал знак 1.11 Опасный поворот.
Формально наказание одинаковое, но РЕАЛЬНО ЛИ СЫГРАТЬ НА ТАКОЙ НЕСТЫКОВКЕ?
Подскажите статьи КоАП или других кодексов, на которые можно/нужно сослаться
в данном случае, чтобы развалить дело.

Кстати: заказ в суде дислокацию знаков на месте (время потянуть))) -

К юристу пойду, если уже совсем засада будет, так что прошу посоветовать
бывалых.
Спасибо.

Алексей

unread,
Oct 5, 2011, 8:08:06 AM10/5/11
to
05.10.2011 15:50, aston4 пишет:
> лишат....
> тока если были поправки о том что если знак противоречит разметки то
> трактовать в пользу водителя
Противоречие, это когда знак обязывает делать одно, а разметка ОБЯЗЫВАЕТ
другое.
Покажите мне разметку ОБЯЗЫВАЮЩУЮ выезжать на встречную полосу?

aston4

unread,
Oct 5, 2011, 8:16:23 AM10/5/11
to
не не не
знак запрещает выезжать, а разметка прерывистая разрешает

"Алексей" сообщил(а) в новостях следующее:j6hh8c$89d$1...@aspen.stu.neva.ru...

Водитель Пепелаца

unread,
Oct 5, 2011, 8:11:21 AM10/5/11
to

"Алексей" <mailto...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:j6hh8c$89d$1...@aspen.stu.neva.ru...
В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых
на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг
другу либо разметка недостаточно различима, водители должны
руководствоваться дорожными знаками.

Т.е. теперь "Знак круче и ниипет"


Andrey_V

unread,
Oct 5, 2011, 8:27:32 AM10/5/11
to
05.10.2011 16:30, vpv пишет:

> "it's_me" <kr...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> вот чо пишут
>> Говоря про ограниченную видимость, следует отметить, что наличие знака
>> 1.12.1
>> <Опасный поворот> на дороге само по себе однозначно не указывает на
>> наличие
>> ограниченной видимости на данном участке дороги.
>
> Ой ли? Читаем ПДД: "1.11.1 <Опасный поворот> Закругление дороги малого
> радиуса
> или с ограниченной видимостью направо". Точка. Или или. Других вариантов
> нет.
> Если не малый радиус (а он был не малый) тогда однозначно ограниченная
> видимость.За низколетящих животных, дикие самолеты, выброс ветра
> и боковой гравий отвечают другие знаки.
>
> Далее, в разделе про обгон ПДД читаем, что "обгон запрещен в
> случаях..бла-бла..
> и в прочих участках дорог с ограниченной видимостью". Т.е. ПДД запрещают
> обгон, если видимость ограничена чем-либо _по факту_, а не только знаками.


Т.е. если радиус малый, то лишение, а если радиус не малый, то не
лишение? Что-то есть в ПДД о том, какой радиус считается малым, а какой нет?

> И это совершенно правильно, хватит уже трупов.

Зачем трупы, уважаемый? Я встречал много поворотов, на которых стоит
такой знак, но видимость такая, что обгонять можно австралийский автопоезд.
Надо разметку рисовать и знаки ставит как положено. Чтобы было
однозначно ясно, что тут обгонять опасно.

Водитель Пепелаца

unread,
Oct 5, 2011, 8:22:48 AM10/5/11
to

"Алексей" <mailto...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:j6hh8c$89d$1...@aspen.stu.neva.ru...
> Покажите мне разметку ОБЯЗЫВАЮЩУЮ выезжать на встречную полосу?

Оранжевого цвета подойдет? :)


Алексей

unread,
Oct 5, 2011, 8:55:08 AM10/5/11
to
05.10.2011 16:16, aston4 пишет:
> не не не
> знак запрещает выезжать, а разметка прерывистая разрешает
Разрешает и ОБЯЗЫВАЕТ совершенно разные вещи.
Вы неправильно понимаете что такое противоречие.
Допустим вы подъехали к перекрестку и видите разметку 1.18 обязывающую
повернуть только направо. А сверху висит 4.1.3 который говорит что можно
повернуть только налево. Вот тут противоречие знаков и разметки.

Алексей

unread,
Oct 5, 2011, 8:59:29 AM10/5/11
to
05.10.2011 16:11, Водитель Пепелаца пишет:
Вас тоже в поисковиках забанили?
Не можете прочитать в инете что такое ПРОТИВОРЕЧИЕ раз не понимаете
значение этого слова?

Алексей

unread,
Oct 5, 2011, 9:02:07 AM10/5/11
to
05.10.2011 16:22, Водитель Пепелаца пишет:
Подойдет, теперь ведро в руки и бегите ее малевать там где автор проезжал :)

Водитель Пепелаца

unread,
Oct 5, 2011, 9:06:38 AM10/5/11
to

"Andrey_V" <ma...@inter.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:j6hifo$vjj$1...@ns.tolcom.ru...

> Т.е. если радиус малый, то лишение, а если радиус не малый, то не лишение?
> Что-то есть в ПДД о том, какой радиус считается малым, а какой нет?

Топикстартер написал же, что ему вписали обгон в зоне действия знака "обгон
запрещен".
А вы про предупреждающий знак спорите.


Водитель Пепелаца

unread,
Oct 5, 2011, 9:17:09 AM10/5/11
to

"Алексей" <mailto...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:j6hk8p$bm4$1...@aspen.stu.neva.ru...
> Вас тоже в поисковиках забанили?
> Не можете прочитать в инете что такое ПРОТИВОРЕЧИЕ раз не понимаете
> значение этого слова?

Да какая разница, что оно значит.
Противоречия либо нет, либо оно есть.

Если нет противоречия - значит и разметка и знак правильные.
Если есть противоречие - только знак правильный.
Отседа и вывод, что знак, если он есть, теперь завсегда круче.


Lavrenov Dmitrij

unread,
Oct 5, 2011, 10:24:06 AM10/5/11
to
> Ознакомился в Тольятти с делом - в рапорт ИДПС также написал, хотя он же в
> Протоколе указал знак 1.11 Опасный поворот.
> Формально наказание одинаковое, но РЕАЛЬНО ЛИ СЫГРАТЬ НА ТАКОЙ НЕСТЫКОВКЕ?

Нет, некорректно оформленные документы не отменяют факта нарушения, а потому
на назначение наказания повлияют слабо. Разве что ИДПС совсем на суд не
приедет и никого от себя не направит.


> Подскажите статьи КоАП или других кодексов, на которые можно/нужно
> сослаться в данном случае, чтобы развалить дело.

Что разваливать? Пленум ВС уже все решил:

http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=4573

12. По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо
запрещенные ПДДдействия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части
дороги, предназначенную для встречного движения.

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более,
запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги,
предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен
быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные
разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих
направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную
для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);

в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу
встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по
дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с
круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового
прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также
запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной
видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5
ПДД);

г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие
перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмойпункта
15.3 ПДД);

д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако
разрешается движение по трамвайным путям попутного направления,
расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все
полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или
развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю
(пункт 9.6 ПДД).

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое
повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для
встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4
статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению
к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при
движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в
результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 <Обгон запрещен>, 3.22
<Обгон грузовым автомобилям запрещен>, 5.11 <Дорога с полосой для маршрутных
транспортных средств>, а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем
требований дорожного знака 3.1 <Въезд запрещен>, повлекшее движение во
встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего
движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на
сторону дороги, предназначенную для встречного движения.





Как видно, наличие знака вообще необязательно для лишения прав. Достаточно
ограниченной видимости, которая подтверждается тем, что экипажу ДПС вполне
удалось спрятаться. А если бы там встречная машина была? Или комбайн... без
света.


Generator

unread,
Oct 5, 2011, 10:50:08 AM10/5/11
to
05.10.2011 17:06, Водитель Пепелаца пишет:
> Топикстартер написал же, что ему вписали обгон в зоне действия знака "обгон
> запрещен".
> А вы про предупреждающий знак спорите.

Топикстартер написАл:

"71й км Казань-Оренбург, знак обгон запрещен, позже знак обгон
разрешен и метров через 50 начинается затяжной правый поворот с, вроде
бы висячим перед ним знаком "Опасный поворот", разметка после знака
"Обгон разрешен" пошла прерывистая."

Где тут упоминание о том, что всё происходило в зоне действия знака
"Обгон запрещен"?

МалыШ

unread,
Oct 5, 2011, 10:59:02 AM10/5/11
to

"Andrey_V" <ma...@inter.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:j6hifo$vjj$1...@ns.tolcom.ru...
> Зачем трупы, уважаемый? Я встречал много поворотов, на которых стоит такой
> знак, но видимость такая, что обгонять можно австралийский автопоезд.
> Надо разметку рисовать и знаки ставит как положено. Чтобы было однозначно
> ясно, что тут обгонять опасно.

А иногда выместо двойной сплошной, запрещающий выезд навстречку, можно
ставить бетонные блоки высотой в 1,5м, чтобы было видно, что обгонять
категорически нельзя. Меньше высотой нельзя, а то перепрыгнут


aston4

unread,
Oct 5, 2011, 1:27:44 PM10/5/11
to
перед осиновкой как то пару лет назад менты влетели под косилку.....
проигнорировали

"Lavrenov Dmitrij" сообщил(а) в новостях
следующее:j6hpdr$19dn$1...@ns.tolcom.ru...

reon

unread,
Oct 5, 2011, 1:31:04 PM10/5/11
to
В ПДД есть про недостаточную видимость.

Общие положения
1.2
Недостаточная видимость
"Недостаточная видимость" - видимость дороги менее 300 м в условиях тумана,
дождя, снегопада и тому подобного, а также в сумерки.


"vpv" сообщил(а) в новостях следующее:j6hf05$pir$1...@ns.tolcom.ru...
---

reon

unread,
Oct 5, 2011, 1:39:06 PM10/5/11
to
может отсюда что пригодится
http://forum.yurclub.ru/index.php?s=8e753e81cda030830df8dcb6e914b8b4&showtopic=54057&view=findpost&p=583595

«__» ___________ 2004 В УГИБДД ГУВД СПб и Л.О.
195030, СПб., Шоссе Революции, д. 85

должностному лицу, полномочному рассматривать дела об административных
правонарушениях по ст. 12.15 ч.3 КОАП РФ
27.05.04 в 14.00 каб. 210

гр-на РФ dizel`a

ОБЪЯСНЕНИЯ

К протоколу АС №++++++ от ++ мая 2004
об административном правонарушении

++ мая 2004 около 21 часа 30 минут, я управляя принадлежащим мне а/м
Пежо-405, двигался по дороге Всеволожск - Красная Звезда с разрешенной на
данном участке дороги скоростью от развилки в пос. Колтуши в сторону
Мурманского шоссе. Погода была ясная, видимость – не ограниченная.
Впереди а/м под моим управлением двигался с небольшой скоростью а/м ВАЗ
2104. Впереди указанного автомобиля ВАЗ других автомобилей во встречном
направлении не было. Я совершенно отчетливо это видел, поскольку дорога шла
под уклон, и, находясь в начале уклона, можно было видеть все ТС,
двигавшиеся по дороге.
Поскольку а/м ВАЗ продолжал двигаться со скоростью гораздо ниже разрешенной
на данном участке дороги, я, убедившись, что дорога свободна и мой маневр не
создаст помех каким-либо ТС, заблаговременно подав сигнал левого поворота,
совершил опережение а/м ВАЗ.
В результате этого маневра мой а/м левым бортом пересек сплошную линию
разметки.
Через некоторое время (метров через 300-500) я был остановлен сотрудниками
СРОР УГИБДД ГУВЛ СПб и ЛО которые обвинили меня в совершении правонарушения,
предусмотренного ст.12.12 ч.3 КОАП РФ и составили протокол АС № +++++++,
указав, что я «выехал на сторону проезжей части дороги, предназначенную для
встречного движения, где это запрещено ПДД п.11.5. на участке дороги с
ограниченной видимостью».

Считаю, что сотрудник ДПС неправильно квалифицировал мои действия как
правонарушение, предусмотренное ст. 12.15 ч. 3 КОАП РФ.
Пункт 11.5. ПДД РФ запрещают обгон «в конце подъема и на других участках
дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения».
Как я уже указывал, я двигался вниз, под уклон, поэтому утверждения о том,
что я совершил обгон «в конце подъема» не имеют под собой оснований.
ПДД РФ не содержат определения «ограниченная видимость», указанный термин
употребляется в ПДД только в п.11.5., а также в Приложении 1 к ПДД РФ
«Дорожные знаки». К знакам, предупреждающим об ограничении видимости
отнесены следующие знаки:
1.11.1, 1.11.2 "Опасный поворот". Закругление дороги малого радиуса или с
ограниченной видимостью: 1.11.1 - направо, 1.11.2 налево.
1.29 "Тоннель". Тоннель, в котором отсутствует искусственное освещение, или
тоннель, видимость въездного портала которого ограничена.
1.31.1, 1.31.2 "Направление поворота". Направление движения на закруглении
дороги малого радиуса с ограниченной видимостью. Направление объезда
ремонтируемого участка дороги.
Ни один из указанных знаков, а также знак 3.20 «Обгон запрещен» не были
установлены и, соответственно, не действовали на участке дороги, где я
совершил маневр. Не установив указанные знаки органы ГИБДД по сути признали,
что видимость на данном участке дороги не обладает признаками
ограниченности. Тот факт что мой автомобиль был остановлен на большом
расстоянии от места совершения маневра, свидетельствует о том что сотрудники
ДПС видели, как я этот маневр совершал, то есть полностью подтверждает факт
отсутствия «ограниченной видимости» на данном участке дороги.
Отсутствует также признак объективной стороны правонарушения,
предусмотренного ст.12.15 ч. 3 КОАП РФ – «Выезд на полосу встречного
движения». «Выезд» подразумевает под собой перемещение всего ТС на полосу
встречного движения, мой же автомобиль большей частью находился на «своей»
полосе движения.
Таким образом, я не совершил административного правонарушения,
предусмотренного ст.12.15 ч. 3 КОАП РФ, мои действия подпадают под действие
ст. 12.16 КОАП (несоблюдение требований, предписанных, предписанных
дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги).

На основании изложенного, ввиду отсутствия состава правонарушения
предусмотренного ст. 12.15 ч.3 КОАП РФ, в соответствии со ст.ст. 24.5.,
29.9. КОАП РФ

ХОДАТАЙСТВУЮ:

1. Производство по делу прекратить
2. Возвратить мне изъятое водительское удостоверение.

чем закончилось - дело - в суд - там - штраф 300 руб. не обжаловал.



"Антон" сообщил(а) в новостях следующее:j6hamh$o3i$1...@irc.tambov.ru...

---

Юрчик

unread,
Oct 5, 2011, 2:11:46 PM10/5/11
to
05.10.2011 18:24, Lavrenov Dmitrij пишет:

> Что разваливать? Пленум ВС уже все решил:
>
> http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=4573


> Как видно, наличие знака вообще необязательно для лишения прав. Достаточно
> ограниченной видимости, которая подтверждается тем, что экипажу ДПС вполне
> удалось спрятаться. А если бы там встречная машина была? Или комбайн... без
> света.

Интересное определение ограниченной видимости - "экипажу ДПС вполне
удалось спрятаться" :)))

А терь чё перед каждым поворотом останавливать машину и смотреть, не
удалось ли где экипажу ДПС спрятаться? Оне, кстате, могут и на прямой
спрятаться :)

GraphMan

unread,
Oct 5, 2011, 2:30:37 PM10/5/11
to
> Передо мной фура и больши никого, поворот
> практически полностью просматривается.
...
> принимаю решение обгонять
...
> вижу что вдруг откуда ни возьмись ДПС стоит
> в конце поворота - их не видно было


мда

GraphMan

unread,
Oct 5, 2011, 2:32:25 PM10/5/11
to
чем дольше ты будешь без прав - тем остальным людям лучше

SNR

unread,
Oct 5, 2011, 3:23:13 PM10/5/11
to
Думаешь они на проезжей части стояли? )

Алексей

unread,
Oct 6, 2011, 12:24:18 AM10/6/11
to
05.10.2011 17:17, Водитель Пепелаца пишет:
> "Алексей"<mailto...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:j6hk8p$bm4$1...@aspen.stu.neva.ru...
>> Вас тоже в поисковиках забанили?
>> Не можете прочитать в инете что такое ПРОТИВОРЕЧИЕ раз не понимаете
>> значение этого слова?
>
> Да какая разница, что оно значит.
> Противоречия либо нет, либо оно есть.
Так если вы не знаете что такое противоречие, как вы поймете есть оно
или нет?


> Если нет противоречия - значит и разметка и знак правильные.
> Если есть противоречие - только знак правильный.
> Отседа и вывод, что знак, если он есть, теперь завсегда круче.
Проблема в том, что люди часто, например, знак "конец зоны запрещения
обгона" и продолжающуюся сплошную линию разметки считают противоречием и
начинают обгон(типа знак главней и можно обгонять). Но данная ситуация
не является противоречием и лишение ВУ будет правильным.

Алексей

unread,
Oct 6, 2011, 12:26:51 AM10/6/11
to
05.10.2011 18:50, Generator пишет:
Вы путаете как было дело и как написано в бумажках суда
-------------
Подал ходатайство в суд, что рядом в местом совершения, о передаче в
Тольятти - удовлетворили, но в определнии суда указано, что я обогнал
под знак 3.20 Обгон запрещен!!!
-------------

Алексей

unread,
Oct 6, 2011, 12:30:39 AM10/6/11
to
05.10.2011 18:24, Lavrenov Dmitrij пишет:

> Как видно, наличие знака вообще необязательно для лишения прав. Достаточно
> ограниченной видимости, которая подтверждается тем, что экипажу ДПС вполне
> удалось спрятаться.
Нда, еще больше глупость не мог написать?
А если ДПС в окопе за деревьями со стереотрубой сидели? Тоже
ограниченная видимость?

Водитель Пепелаца

unread,
Oct 6, 2011, 1:07:11 AM10/6/11
to

"Алексей" <mailto...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:j6jaen$vvh$1...@aspen.stu.neva.ru...
> 05.10.2011 17:17, Водитель Пепелаца пишет:
>> "Алексей"<mailto...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> news:j6hk8p$bm4$1...@aspen.stu.neva.ru...
>>> Вас тоже в поисковиках забанили?
>>> Не можете прочитать в инете что такое ПРОТИВОРЕЧИЕ раз не понимаете
>>> значение этого слова?
>>
>> Да какая разница, что оно значит.
>> Противоречия либо нет, либо оно есть.
> Так если вы не знаете что такое противоречие, как вы поймете есть оно или
> нет?

Дык если есть знак - смотри на него, делов-то.

Вон, на мосту через ЖД пути на громовой в сторону Жигморя на асфальте три
полосы, а на знаках - две.
На полосах стрелок о том, куда с них поворачивать нет. На знаках - есть.
Противоречие?


Message has been deleted

vpv

unread,
Oct 6, 2011, 7:58:15 AM10/6/11
to
"О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" <mailto...@mail.ru> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫/О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
news:j6jaqj$cf$1...@aspen.stu.neva.ru...
> 05.10.2011 18:24, Lavrenov Dmitrij О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫:
>
>> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
> О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

http://www.consultant.ru/law/ref/ju_dict/?word=%CE%E3%F0%E0%ED%E8%F7%E5%ED%ED%E0%FF+%E2%E8%E4%E8%EC%EE%F1%F2%FC+%ED%E0+%E0%E2%F2%EE%EC%EE%E1%E8%EB%FC%ED%EE%E9+%E4%EE%F0%EE%E3%E5

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ 23.10.1993 N 1090 (О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ 10.05.2010) "О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫" (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫")


"...6. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫..."

vpv

unread,
Oct 6, 2011, 8:03:24 AM10/6/11
to
"reon" <re...@live.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>В ПДД есть про недостаточную видимость.
>
> Общие положения
> 1.2
> Недостаточная видимость
> "Недостаточная видимость" - видимость дороги менее 300 м в условиях тумана,
> дождя, снегопада и тому подобного, а также в сумерки.

В интернете полто терок про п.11.5 ПДД. "недостаточная видимость" это скорее
метеоусловия, т.е. туман, дождь, снег и пр. А "ограниченная видимость" (ссылку
кинул в соседнем посте) - это геометрические особенности местности. Т.е. когда
ясный солнечный день, но что-то ограничивает обзор, поворот, деревья, холмы и
пр.

Vitus

unread,
Oct 6, 2011, 12:33:26 PM10/6/11
to
Думается, что это развод чистой воды. Крутой поворот - знак
предупреждающий, разметка прерывистая. Следовательно обгон не
запрещен. Все остальные рассуждения - от лукавого. Я в таких
случаях беру мобильник и снимаю на фото и видео ситуацию. И
знаете, помогает. А вот обгонять в такой ситуации не советую.
Опасный он и есть опасный.

"Антон" <4...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:j6hamh$o3i$1...@irc.tambov.ru...
> Привет всем!
> Ситуация - 71й км Казань-Оренбург, знак обгон запрещен, позже
> знак обгон разрешен и метров через 50 начинается затяжной
> правый поворот с, вроде бы висячим перед ним знаком "Опасный
> поворот", разметка после знака "Обгон разрешен" пошла
> прерывистая. Передо мной фура и больши никого, поворот
> практически полностью просматривается.
> принимаю решение обгонять, хоть и "слепой" поворот - обгоняю
> через прерывистую и, завершая маневр, вижу что вдруг откуда ни
> возьмись ДПС стоит в конце поворота - их не видно было, когда
> заходишь в поворот - лесок так "удачно" растет (либо они так
> "удачно" стоят - что ближе к правде). Остановка - показывание
> кино. Я в отказ - протокол - пишу, что обогнял через
> прерывистую (умнее не получилось написать)))), знака не видел -
> права изъяли по 15.12. ч4.
> Дома посомтрел в инете - реально под опасный поворот обгон
> карается лишением на 4-6 мес. без альтернативы.
> Подал ходатайство в суд, что рядом в местом совершения, о
> передаче в Тольятти - удовлетворили, но в определнии суда
> указано, что я обогнал под знак 3.20 Обгон запрещен!!!
>
> Ознакомился в Тольятти с делом - в рапорт ИДПС также написал,
> хотя он же в Протоколе указал знак 1.11 Опасный поворот.
> Формально наказание одинаковое, но РЕАЛЬНО ЛИ СЫГРАТЬ НА ТАКОЙ
> НЕСТЫКОВКЕ? Подскажите статьи КоАП или других кодексов, на
> которые можно/нужно сослаться в данном случае, чтобы развалить
> дело.
>
> Кстати: заказ в суде дислокацию знаков на месте (время
> потянуть))) -
>
> К юристу пойду, если уже совсем засада будет, так что прошу
> посоветовать бывалых.
> Спасибо.
>
>
>


Vitus

unread,
Oct 6, 2011, 1:00:55 PM10/6/11
to
Пардон, видимо отстал от жизни.

"Vitus" <_Vitu...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:j6kl7b$78e$1...@irc.tambov.ru...

GraphMan

unread,
Oct 6, 2011, 1:44:56 PM10/6/11
to
> Признаю, что нарушил, но готов биться в суде

а надо бы уже повзрослеть и отвечать за свои поступки
... пока что не кровью

GraphMan

unread,
Oct 6, 2011, 3:24:24 PM10/6/11
to
> знаете, помогает. А вот обгонять в такой ситуации не советую.
> Опасный он и есть опасный.

что тогда спорить?
Message has been deleted
Message has been deleted

SNR

unread,
Oct 7, 2011, 2:39:51 AM10/7/11
to
> что тогда спорить?

Ага, жираф большой - ему видней... )
Поэтому, когда наша великомудрая власть вас имеет - молчите в тряпочку
и получайте удовольствие.. ))
И то, что каждый бездельник сверху сидящий пытается кроить понятия
необходимости и целесообразности для общества под собственные
представления и нужды - это нормально... Достаточно в своих убеждениях
твердо придерживаться линии политики партии, время от времени
поддакивая для верности очередным ее заскокам из одной крайности
в другую, которые происходят исключительно для повышения вашей
же безопасности и благополучия... )))



Vitus

unread,
Oct 7, 2011, 2:16:11 PM10/7/11
to

"Антон" <4...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:j6m3p1$nss$1...@irc.tambov.ru...
> не написал главного - в центрлаьном гаи девушка на разборе
> выписала предупреждение вместо 500 руб. - в итоге я не нарушаю,
> и о ГАИ не совсем еще мнение испортилось)

Полазил в Инете, поизучал ПДД и пришел к выводу, что это все же
развод. Замечание. В Инете почему-то ссылаются на пункт 11.5,
хотя на самом деле это пункт 11.4, абзац 5. Цитата:

Обгон запрещен:
5. в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с
ограниченной видимостью.

Обратите внимание - нет ссылки на знаки 1.11.1 - 1.12.2. Это раз.
Во-вторых у этих знаков нет зоны действия, как, например, у знака
3.20 Обгон запрещен. Нет и знака, отменяющего действие знаков
1.11.1 - 1.12.2. И это правильно, поскольку этот знак является
всего лишь предупреждающим. Следовательно оценка ограниченной
видимости является субъективной и оценивают ее именно водители, а
не сотрудники ГИБДД. Тем более, что и в ПДД этот знак
описывается как либо поворот малого радиуса, либо с ограниченной
видимостью, а впаять наказание хотят именно за ограниченную
видимость. для запрета обгона, за который можно наказывать есть
знак и разметка. дорожное подразделение, которое утверждает
разметку, видимо, посчитало, что здесь нет ограниченной
видимости, поэтому и нанесли прерывистую осевую и не установили
знак Обгон запрещен.


GraphMan

unread,
Oct 7, 2011, 4:22:22 PM10/7/11
to
> если ты такой правильный и взрослый, то ходи пешком.

нет, я как правильный буду ездить, а ты - злостный нарушитель сиди дома,
чтобы тебе нормальные люди не попали на встречке

GraphMan

unread,
Oct 7, 2011, 4:24:37 PM10/7/11
to
это ты будешь так рассуждать в следующий раз когда тебе такой умник
вылетит в лом на встречке

reon

unread,
Oct 8, 2011, 4:12:29 AM10/8/11
to
видел, что где-то, в судебной практике это определение успешно
использовалось

"vpv" сообщил(а) в новостях следующее:j6k1pa$s8r$2...@ns.tolcom.ru...
---

�����

unread,
Oct 10, 2011, 3:42:15 AM10/10/11
to

"aston4" <ast...@yandex.ru> �������/�������� � �������� ���������:
news:j6hhsl$ugu$1...@ns.tolcom.ru...
> �� �� ��
> ���� ��������� ��������, � �������� ����������� ���������

�.�. ������ �� ��������� ��� ��.12.15 �.4, �� ������� ������������ �
��.12.16 �.1 ���� ��.

SNR

unread,
Oct 10, 2011, 1:35:38 AM10/10/11
to
О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
>
>> О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫


>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

>> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...

Message has been deleted

u_mikol

unread,
Oct 11, 2011, 11:47:34 AM10/11/11
to
����� ����� � ������ �� ������ � ����������.
��� ��� ������ �������� ���.
�� �� ������� �������� ����� "����������" �����-�������, ������������
��� �������� ������� ������������ � �.�.


"SNR" <si...@bk.ru> �������/�������� � �������� ���������:
news:j6u07i$1hcr$1...@ns.tolcom.ru...
>� ����� �� ������� ��� ������ ����� �������� � �� ������. ����� ��������
> ����� ������ �����, ��� ������� ������. ��� ���� �� - ����� ������������
> �������� ����-������ ��� �����, � ���� ���� ������-�� ��� ����������
> �������, � ���� ����� ��������� ��� ���� ���������� ��������� - � ���� ��
> ���? ����� ������, ��� �� ������ ��������� ���������� � ���������?
> ���� ���� ������������ ����� ������� ��������� ��� ������� - �����
> �������� � ������, �� ������������ �� ����� �� ����������. � �������
> ���������� ����� �������������� ���� �� ��� ���� - ��� ������, � ���
> �������� ��������� �� ��������� ������ � ��������, ����� ���������
> ����������� ��� ���� �� �������.
>
>> ��� �� ������ ��� ���������� � ��������� ��� ����� ���� ����� �����
>> ������� � ��� �� ��������
>>
>>> � ��, ��� ������ ���������� ������ ������� �������� ������ �������
>>> ������������� � ���������������� ��� �������� ��� �����������
>>> ������������� � ����� - ��� ���������...
>


МалыШ

unread,
Oct 12, 2011, 11:11:41 AM10/12/11
to

"VIP" <tlt...@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:j6i6md$40l$1...@irc.tambov.ru...
> можно попробовать поиграть на установке знака, запросите план дороги с
> расстановкой знаков и всеми радиусами поворота,

Я запрашивал - служебная информация. Или дайте запрос суда.

>сравните с
> ГОСТ Р 52289-2004

Ещё потом у суда надо будет запросить для ознакомления


0 new messages