Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Насколько критичен вылет диска (ET)?
1,087 views
Skip to first unread message
Андрей
Apr 10, 2014, 2:44:40 PM4/10/14
to
Искал тут литые диски для Калина-2.
Казалось бы - только выбирай.
Но : не нашел.
Автоэксперт
http://avtoexperts.ru/question/parametry-diskov-i-shin-lada-kalina/
пишет:
Автомобиль Лада Калина в первом и во втором поколении оснащается колесными
дисками R13 и R14 с разболтовкой 4x98, вылетом ET37-40, шириной - 5.0 и
5.5J, центровочным отверстием - ЦО 58.5.
13 / 5.0J PCD 4x98 ET 40 ЦО 58.5, 175/70 R13
14 / 5.5J PCD 4x98 ET 37 ЦО 58.5, 175/65 R14
Литых дисков, какие хочу -
14 / 5.5J PCD 4x98 ET 37 ЦО 58.5, 175/65 R14
нет.
(штампованные импортные видел).
Основная проблема - с вылетом. Куча дисков с ET 35.
С ними, как понимаю, колея будет немного шире.
Есть и ET38, 39. Эти плотнее сядут.
Встречал, однако, мнение, что <вылет диска должен точно соответствовать
требованиям производителя автомобиля и никакое отклонение в никакую сторону
не может считаться допустимым>.
Неужели 14 / 5.5J PCD 4x98 ET 38 ЦО 58.5, 175/65 R14
будет задевать или еще чем-то будет хуже ET 37?
Всего-то 1 мм.
Специалистов прошу ответить.
С уважением
Андрей
ШНива/Калина
Казалось бы - только выбирай.
Но : не нашел.
Автоэксперт
http://avtoexperts.ru/question/parametry-diskov-i-shin-lada-kalina/
пишет:
Автомобиль Лада Калина в первом и во втором поколении оснащается колесными
дисками R13 и R14 с разболтовкой 4x98, вылетом ET37-40, шириной - 5.0 и
5.5J, центровочным отверстием - ЦО 58.5.
13 / 5.0J PCD 4x98 ET 40 ЦО 58.5, 175/70 R13
14 / 5.5J PCD 4x98 ET 37 ЦО 58.5, 175/65 R14
Литых дисков, какие хочу -
14 / 5.5J PCD 4x98 ET 37 ЦО 58.5, 175/65 R14
нет.
(штампованные импортные видел).
Основная проблема - с вылетом. Куча дисков с ET 35.
С ними, как понимаю, колея будет немного шире.
Есть и ET38, 39. Эти плотнее сядут.
Встречал, однако, мнение, что <вылет диска должен точно соответствовать
требованиям производителя автомобиля и никакое отклонение в никакую сторону
не может считаться допустимым>.
Неужели 14 / 5.5J PCD 4x98 ET 38 ЦО 58.5, 175/65 R14
будет задевать или еще чем-то будет хуже ET 37?
Всего-то 1 мм.
Специалистов прошу ответить.
С уважением
Андрей
ШНива/Калина
Hornet
Apr 10, 2014, 2:53:06 PM4/10/14
to
критичен...
есть понятие - неподрессоренная масса
чем больше вылет тем выше эта масса, тем выше нагрузки на шаровую...
износ выше ресурс ниже
есть понятие - неподрессоренная масса
чем больше вылет тем выше эта масса, тем выше нагрузки на шаровую...
износ выше ресурс ниже
Smithson
Apr 10, 2014, 5:01:05 PM4/10/14
to
по машине
Читайте мануал, там всё написано. За неимением такового скачайте мануал для
первой калины и откройте страницу 80
(http://lada.ru/cgi-bin/car_manual.pl?modelid=3617). "Автоэксперт" по сути
за написанное никак не отвечает, поэтому может писать (перепечатывать) бред
любой степени.
по теории
Тут можно написать значительный трактат но лень это делать. В вашем случае
всё просто, мануал составляли инженеры а не маркетологи поэтому там есть
замечательный раздел с параметрами колёс допускаемыми к эксплуатации
следуйте ему.
В мануале к Ларгусу такого уже нет, и врят-ли появится в других. Покупайте
только наших слонов (то есть колёса).
Читайте мануал, там всё написано. За неимением такового скачайте мануал для
первой калины и откройте страницу 80
(http://lada.ru/cgi-bin/car_manual.pl?modelid=3617). "Автоэксперт" по сути
за написанное никак не отвечает, поэтому может писать (перепечатывать) бред
любой степени.
по теории
Тут можно написать значительный трактат но лень это делать. В вашем случае
всё просто, мануал составляли инженеры а не маркетологи поэтому там есть
замечательный раздел с параметрами колёс допускаемыми к эксплуатации
следуйте ему.
В мануале к Ларгусу такого уже нет, и врят-ли появится в других. Покупайте
только наших слонов (то есть колёса).
Skydive
Apr 10, 2014, 10:34:28 PM4/10/14
to
"Андрей" <mere_...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:li6oqi$2b4l$1...@ns.tolcom.ru...
> Искал тут литые диски для Калина-2.
>
>
>
>
>
>
> Специалистов прошу ответить.
>
>
>
> С уважением
>
> Андрей
>
> ШНива/Калина
>
>
+-5 мм вылет вообще пофиг.
>
>
>
> С уважением
>
> Андрей
>
> ШНива/Калина
>
>
Так что бери, не парься.
Viktor
Apr 10, 2014, 11:27:45 PM4/10/14
to
10.04.2014 22:53, Hornet пишет:
Бред... Масса - это масса, причем здесь линейный размер? От изменения
вылета неподресоренная масса никак не изменится.
Другое дело, что неправильный вылет сильно влияет на износ ступичного
подшипника, на общую управляемость автомобиля. Однако +-5 мм - это
вообще ни о чем, как тут уже писали.
И еще, чем больше вылет - тем глубже колесо перемещается внутрь арки,
чем меньше вылет - тем больше смещается наружу.
вылета неподресоренная масса никак не изменится.
Другое дело, что неправильный вылет сильно влияет на износ ступичного
подшипника, на общую управляемость автомобиля. Однако +-5 мм - это
вообще ни о чем, как тут уже писали.
И еще, чем больше вылет - тем глубже колесо перемещается внутрь арки,
чем меньше вылет - тем больше смещается наружу.
Каа
Apr 11, 2014, 12:07:04 AM4/11/14
to
"Viktor" <v.er...@palcons.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:li7ngi$5d4$1...@ns.tolcom.ru...
> 10.04.2014 22:53, Hornet пишет:
>> критичен...
>>
>> есть понятие - неподрессоренная масса
>>
>> чем больше вылет тем выше эта масса, тем выше нагрузки на шаровую...
>> износ выше ресурс ниже
>
> Бред... Масса - это масса, причем здесь линейный размер?
слышал звон называется!:)
>> критичен...
>>
>> есть понятие - неподрессоренная масса
>>
>> чем больше вылет тем выше эта масса, тем выше нагрузки на шаровую...
>> износ выше ресурс ниже
>
> Бред... Масса - это масса, причем здесь линейный размер?
кому интересно гуглите про плечо обката.
Viktor
Apr 11, 2014, 1:09:37 AM4/11/14
to
11.04.2014 8:07, лББ пишет:
В связи с её конструктивными особенностями (например, такими, как
размещение внутри колёс тормозного механизма и части деталей подвески),
плоскость вращения колеса и ось его поворота в большинстве случаев
оказываются на определённом расстоянии друг от друга. Это расстояние,
измеренное на уровне поверхности земли, и называется плечом обката.
Таким образом, плечо обката (Scrub Radius) — это расстояние по прямой
между точкой, в которой ось поворота колеса пересекается с дорожным
полотном, и центром пятна контакта колеса и дороги (в ненагруженном
состоянии автомобиля). При повороте колесо «обкатывается» вокруг оси
своего поворота по этому радиусу.
Оно может быть нулевым, положительным и отрицательным (рисунки здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8F#.D0.9F.D0.BB.D0.B5.D1.87.D0.BE_.D0.BE.D0.B1.D0.BA.D0.B0.D1.82.D0.B0)
Ни слова про изменение подрессоренной или неподрессоренной масс в
зависимости от вылета диска и, как следствие, изменении плеча обката нет.
Что же такое неподрессоренная масса? Это масса всех деталей, которые
находятся между дорогой и упругим элементом подвески. Связи с вылетом
дисков - никакой.
Изменение величины вылета сказывается на кинематике подвески,
управляемости, сроке службы подшипников и устойчивости автомобиля, но
никак на массе.
> "Viktor" <v.er...@palcons.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> кому интересно гуглите про плечо обката.
Ну давай посмотрим, что же такое плечо обката:
В связи с её конструктивными особенностями (например, такими, как
размещение внутри колёс тормозного механизма и части деталей подвески),
плоскость вращения колеса и ось его поворота в большинстве случаев
оказываются на определённом расстоянии друг от друга. Это расстояние,
измеренное на уровне поверхности земли, и называется плечом обката.
Таким образом, плечо обката (Scrub Radius) — это расстояние по прямой
между точкой, в которой ось поворота колеса пересекается с дорожным
полотном, и центром пятна контакта колеса и дороги (в ненагруженном
состоянии автомобиля). При повороте колесо «обкатывается» вокруг оси
своего поворота по этому радиусу.
Оно может быть нулевым, положительным и отрицательным (рисунки здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8F#.D0.9F.D0.BB.D0.B5.D1.87.D0.BE_.D0.BE.D0.B1.D0.BA.D0.B0.D1.82.D0.B0)
Ни слова про изменение подрессоренной или неподрессоренной масс в
зависимости от вылета диска и, как следствие, изменении плеча обката нет.
Что же такое неподрессоренная масса? Это масса всех деталей, которые
находятся между дорогой и упругим элементом подвески. Связи с вылетом
дисков - никакой.
Изменение величины вылета сказывается на кинематике подвески,
управляемости, сроке службы подшипников и устойчивости автомобиля, но
никак на массе.
SNR
Apr 11, 2014, 1:18:28 AM4/11/14
to
>> кому интересно гуглите про плечо обката.
>
> Ну давай посмотрим, что же такое плечо обката:
Да эт он насчет звона по неподрессоренной массе, типа +1)... ))
>
> Ну давай посмотрим, что же такое плечо обката:
йЮЮ
Apr 11, 2014, 1:29:33 AM4/11/14
to
"SNR" <si...@bk.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:li7u06$c9r$1...@ns.tolcom.ru...
>>> кому интересно гуглите про плечо обката.
>>
>> Ну давай посмотрим, что же такое плечо обката:
>
> Да эт он насчет звона по неподрессоренной массе, типа +1)... ))
ну да.
>>
>> Ну давай посмотрим, что же такое плечо обката:
>
> Да эт он насчет звона по неподрессоренной массе, типа +1)... ))
лень было писать о влиянии изменения плеча обката - отпавил в гугль
желающих!;)
LVS
Apr 11, 2014, 2:02:25 AM4/11/14
to
"Андрей" сообщил(а) в новостях следующее:li6oqi$2b4l$1...@ns.tolcom.ru...
Неужели 14 / 5.5J PCD 4x98 ET 38 ЦО 58.5, 175/65 R14
будет задевать или еще чем-то будет хуже ET 37?
Всего-то 1 мм.
Специалистов прошу ответить.
------------
Я не специалист, но ездил на ковке с нестандартным вылетом ибо ну не было с
нормальным того что мне нравилось. Все было заэбись, пока в одну всем
известную зиму не поездил несколько дней по стиральным доскам, подшипники
ступичные крякнули через месяц где то. Так что бояцца нечего, но если что не
так, то подшипникам хана придет раньше срока.
Неужели 14 / 5.5J PCD 4x98 ET 38 ЦО 58.5, 175/65 R14
будет задевать или еще чем-то будет хуже ET 37?
Всего-то 1 мм.
Специалистов прошу ответить.
Я не специалист, но ездил на ковке с нестандартным вылетом ибо ну не было с
нормальным того что мне нравилось. Все было заэбись, пока в одну всем
известную зиму не поездил несколько дней по стиральным доскам, подшипники
ступичные крякнули через месяц где то. Так что бояцца нечего, но если что не
так, то подшипникам хана придет раньше срока.
Каа
Apr 11, 2014, 2:16:41 AM4/11/14
to
"LVS" <lv...@list.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:li80ih$g7q$1...@ns.tolcom.ru...
разница ажно целых семь мм!!!
по управляемости не скажу разницу - ибо профиль и резина разная сильно.
в задних арках при перегузе чёто иногда ширкает на зимней (но она и выше).
подшипник за стотышь один только кончился.
ездюкаю неразбирая ям.
jek
Apr 11, 2014, 2:20:12 AM4/11/14
to
цену в студию ступичного узла и подшипника
и сравним с китайским ширпотребов ставящимся на вазы :))
и сравним с китайским ширпотребов ставящимся на вазы :))
Каа
Apr 11, 2014, 2:23:46 AM4/11/14
to
"jek" <jek_...@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:li81lg$i1o$1...@ns.tolcom.ru...
> цену в студию ступичного узла и подшипника
> и сравним с китайским ширпотребов ставящимся на вазы :))
у мну подшипнег (не ступица) передний порядка 2круб оригинал поставил.
> и сравним с китайским ширпотребов ставящимся на вазы :))
к примеру китайская ступица на китайское авто может вполне 7круб стоить!;)
Андрей
Apr 11, 2014, 2:25:29 AM4/11/14
to
"Smithson" <smit...@blacksmith.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:li70rg$2iu7$1...@ns.tolcom.ru...
С Калина-1 полная ясность.
Производитель ставит ET=35 и на <узкую> 175/65R14 82H и на <широкую>
185/60R14 82H.
Для <допускается> производитель указывает диапазон, а не точное значение
вылета:
ВАЗ-11183, 175/65R14 82Т, Н - 5J, 51/2 J, 6J - ET= 35-40
Как понимаю, чем шире диск, тем меньше д/быть вылет. 40 для 5J, 35 для 6J
Для 5.5J, думаю, пойдет ET =37-38, даже 39.
Жаль, что для Калина-2 такого мануала пока нет.
Интересно, насколько у нее ходовая отличается от Калина-1?
jek
Apr 11, 2014, 2:26:15 AM4/11/14
to
воот а у ваза передний пиццот руплей стоит
так что все логично
так что все логично
Каа
Apr 11, 2014, 2:49:08 AM4/11/14
to
news:li820r$ikq$1...@ns.tolcom.ru...
> воот а у ваза передний пиццот руплей стоит
> так что все логично
600...1100 аналогов фсяких полно при желании.
> так что все логично
Андрей
Apr 11, 2014, 2:51:08 AM4/11/14
to
Да уж, действительно : J
Удосужился, наконец, мануэл открыть, стр.118 J.
Там: <устанавливается прозводителем>:
175/65R14 82Н, 185/60R14 82H - 5,5J
185/55R14 82V - 5,5J, 6J
и ET кругом только 35.
И в <допускается> все те же параметры и ET опять только 35.
Странно, что нет вовсе диапазона для ET в новом мануэле.
Откуда автоэксперт
http://avtoexperts.ru/question/parametry-diskov-i-shin-lada-kalina/
ET37 взял?
Хотя по логике узкую резину можно и глубже посадить :
Удосужился, наконец, мануэл открыть, стр.118 J.
Там: <устанавливается прозводителем>:
175/65R14 82Н, 185/60R14 82H - 5,5J
185/55R14 82V - 5,5J, 6J
и ET кругом только 35.
И в <допускается> все те же параметры и ET опять только 35.
Странно, что нет вовсе диапазона для ET в новом мануэле.
Откуда автоэксперт
http://avtoexperts.ru/question/parametry-diskov-i-shin-lada-kalina/
ET37 взял?
Хотя по логике узкую резину можно и глубже посадить :
SNR
Apr 11, 2014, 5:23:50 AM4/11/14
to
> Откуда автоэксперт http://avtoexperts.ru/question/parametry-diskov-i-shin-lada-kalina/
> ET37 взял?
>
> Хотя по логике узкую резину можно и глубже посадить :
Вылет задается для выдерживания плеча обката, а не для
> ET37 взял?
>
> Хотя по логике узкую резину можно и глубже посадить :
размещения колеса в нище. +-2мм для вазовского плеча
мало повлияют на характер управляемости. Дальше уже
будет заметно.
Smithson
Apr 11, 2014, 3:11:06 PM4/11/14
to
Странно, что нет вовсе диапазона для ET в новом мануэле.
ничего странного, только бизнес, покупайте оригинальные запчасти
==================
так называемый автоэксперт обычный торгаш. ответственности за напечатанное
не несёт, поэтому степень бредятины на сайте установить не представляется
возможным.
Smithson
Apr 11, 2014, 3:12:25 PM4/11/14
to
"SNR" сообщил(а) в новостях следующее:li8cca$13a6$1...@ns.tolcom.ru...
> Откуда автоэксперт
> http://avtoexperts.ru/question/parametry-diskov-i-shin-lada-kalina/
> ET37 взял?
>
> Хотя по логике узкую резину можно и глубже посадить :
Вылет задается для выдерживания плеча обката, а не для
размещения колеса в нище.
если бы всё было так просто ...
0 new messages