obez-a
Eduardo Iriarte Gahete
obez·a → tro·dik·a
?
(Ĝuste tiel fortradukas ĝin ReVo)
Amike,
Eduardo.
Antonio De Salvo
Mi cxiam utiligis gxuste “trodika”.
Gxis
Antonio
Da:
la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per
conto di Eduardo Iriarte Gahete
Inviato: venerdì 1 luglio 2011 13:47
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: (la bona lingvo) obez-a
--
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe:
http://www.bonalingvo.org/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj
Anna Lowenstein
Mi kutime diras “dikega”.
Anna
Da: la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Antonio De Salvo
Inviato: venerdì 1 luglio 2011
14.19
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: (la bona lingvo) R:obez-a
José Antonio Vergara
> Mi kutime diras “dikega”.
La kunmetajho "trodika" estas al mi malglata, char mi ne sukcesas
trovi klaran kialon alglui la vorteton "tro" al la a-vorto. Je kio
kushus la indeco de vorto kiel "trodika" kompare al la simpla esprimo
"tro dika"?
Ja en vortoj kiel "trodikeco" la kunmeto estas pravigebla, lau mia lingvosento.
Jose' Antonio Vergara
Antonio De Salvo
Anna Lowenstein:
>Mi kutime diras “dikega”.
Mankas en tio la nuanco, ke temas pri « troa » dikeco; oni povas esti “dikega”, kaj tamen ne “tro dika”.
Vikipedio utiligas “trodikigxo” aux “trodikeco”:
http://eo.wikipedia.org/wiki/Trodiki%C4%9Do
Trodikeco aŭ trodikiĝo (latine: Adipositas aŭ Obesitas) estas ĥronika malsano, kiu tre disvastiĝis tutmonde, ĉefe en riĉaj landoj.
(laux mi, “trodikigxo” montras la procezon, dum “trodikeco” la staton).
Gxis
Antonio
Antonio De Salvo
>La kunmetajho "trodika" estas al mi malglata, char mi ne sukcesas
trovi klaran kialon alglui la vorteton "tro" al la a-vorto. Je kio
kushus la indeco de vorto kiel "trodika" kompare al la simpla esprimo
"tro dika"?
>Ja en vortoj kiel "trodikeco" la kunmeto estas pravigebla, lau mia lingvosento.
Kompreneble, temas pri gustoj.
Cxiukaze, jen simila ekzemplo el la Zamenhofa Proverbaro, kun kunmeto:
malricxigas ne nehavado, sed trogranda dezirado
Kuriozajxo: en la esperanta traduko de Odiseado (W. J. Manders, 1934) trovigxas plurfoje "trokuragxa", ekzemple:
Sed, envere, mi tute ne envias la trokuragxajn amantojn,
gxis
Antonio
Eduardo Trápani
Ankaŭ mi.
"Trodika" (ĉu unuvorte?) estas tamen aldoninda se oni ĝin uzas. La "tro" bonege
montras la malsanecon de la afero, la nedezirindecon. Mi eĉ listigus ĝin unue,
malgraŭ mia propra uzado:
obeza -> trodika, dikega
Amike, Eduardo.
Anna Lowenstein
Anna
-----Messaggio originale-----
Da: la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Eduardo Trápani
Inviato: venerdì 1 luglio 2011 15.14
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: Re: R: (la bona lingvo) R:obez-a
Ankaŭ mi.
obeza -> trodika, dikega
Amike, Eduardo.
--
Leo De Cooman
> Kuriozajxo: en la esperanta traduko de Odiseado (W. J. Manders, 1934) trovigxas plurfoje "trokuragxa", ekzemple:
En la nederlanda ni havas la vorton "overmoedig" por trokuraĝa. Por "tro
kuraĝa" ni diras "te moedig".
Amike salutas Leo
Antonio De Salvo
>En la nederlanda ni havas la vorton "overmoedig" por trokuraĝa. Por "tro
kuraĝa" ni diras "te moedig".
Ankaux en la itala estas nuanca diferenco inter "spavaldo" (= trokuragxa, tromemfida, trosentima) kaj "troppo coraggioso" (= tro kuragxa). Kelkfoje estas ecx malfacile diri, cxu "audace" (= auxdaca) egalas al unu aux al la alia koncepto.
"Trokuragxa", laux mi, iamaniere enhavas nuancon de konscia spitemo, dum "tro kuragxa" montras nur eksceson, ankaux pro nura kaj senintenca ventkapeco.
Se ni aplikas tion al "trodika" kaj "tro dika", eble ni same perceptas ian diferencon; tamen, temas vere pri nuancoj.
Gxis
Antonio
José Antonio Vergara
> mankas en tio la nuanco, ke temas pri « troa » dikeco;
en Vikipedio: "Trodikeco aŭ trodikiĝo (latine: Adipositas aŭ Obesitas)
estas ĥronika malsano, kiu tre disvastiĝis tutmonde, ĉefe en riĉaj
landoj" (Antonio plikomentis "laux mi, “trodikigxo” montras la
procezon, dum “trodikeco” la staton").
Eduardo: "La "tro" bonege montras la malsanecon de la afero"
La chi-supraj estas pravaj, al mi konvinkaj atentigoj.
Mi do jhus komprenis ke mia dubo pri la pravigebleco kunmeti la vorton
"trodika" anstatau la simplan "tro dika" venas el tio ke mi kutime
pensas pri tiu nocio en la formo de o-vorto: "trodikul(in)o", cetere
tute normala kunmetajho.
Oni povus elpensi kelkajn frazojn:
"Shi ighis iom tro dika, sed ankorau konservas sian belajn inajn formojn"
Sed: "Ju pli jarojn daura la trodika stato (=trodikeco), des pli da
risko je Diabeto kaj/au aliaj kronikaj malsanoj"
Jose' Antonio
Franklin Montenegro-Rodas
tro-dikeco: Indekso pri Korpa Pezo: 25 and 30 kg/m2
obezeco: Indekso pri Korpa Pezo: pli ol 30 kg/m2, ofte kun klinikaj konsekvencoj
Franklin Montenegro
Eduardo Iriarte Gahete
Medicine estas du apartaj kategorioj:
tro-dikeco: Indekso pri Korpa Pezo: 25 and 30 kg/m2
obezeco: Indekso pri Korpa Pezo: pli ol 30 kg/m2, ofte kun klinikaj konsekvencoj
Tiu certe estas grava distingo! Vikipedio tamen uzas alian vortigon:
Mi trovas tion taŭga, ĉar oni povas havi iom troan pezon, sen aspekti aparte dika (al mi okazis ;))Oni parolas laŭ la KMI-nombro:
- subpezo: KMI sub 18,5; malalta sanrisko
- normalpezo: KMI inter 18,5 kaj 24,9; averaĝa sanrisko
- tropezo: KMI inter 25 kaj 29,9, iometa sanrisko
- trodikiĝogrado 1: KMI de 30 ĝis 34,5; sufiĉe alta sanrisko
- trodikiĝogrado 2: KMI de 35 ĝis 39,9; alta sanrisko
- trodikiĝogrado 3: KMI de 40 kaj pli; tre alta sanrisko
Amike,
Eduardo.
Anna Lowenstein
Ĉu ankaŭ esprimo de la speco “superpeza” povus taŭgi anstataŭ “obeza”?
Anna
Da: la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Eduardo Iriarte Gahete
Inviato: domenica 3 luglio 2011
18.29
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: Re: R: (la bona lingvo)
R:obez-a
Franklin Montenegro-Rodas:
--
Renato Corsetti
obezï¿œa → troï¿œdikï¿œa, dikï¿œegï¿œa, superï¿œpezï¿œa
Kritikoj pri tiu linio kaj proponojn ŝanĝi ĝin estas bonvenaj. Mi ne vere scias, kion fari pri la precizaj kuracistaj indikoj, kvankam ERduardo montris, ke oni povas havi ilin ankaŭ sen la radiko "obez-".
Amike
Renato
-- Renato Corsetti Via del Castello, 1 00036 Palestrina, Italujo renato....@esperanto.it
Johan Derks
Ĉu ankaŭ esprimo de la speco “superpeza” povus taŭgi anstataŭ “obeza”?
Tio shajnas al mi bonega alternativo por obeza.
Mi kontrolis en kiuj lingvoj de 'Google translate' (lau la 54 lingvoj kiujn ghi traktis en januaro 2011a) la traduko de obeza derivighas de 'obes' kaj trovis:
afrikansa, euska, kataluna, angla, franca, galega, haitia kreola, itala, makedona, malaja, malta, nederlanda, portugala, rumana, slovaka, hispana, chehha kaj sveda.
Tio signifas, ke lau taksosistemo, kiun mi esperas malplekti en Kopenhago 43% de la studentoj tutmonde 'je tria grado' supozeble komprenas tiun vorton.
Lau la 15a regulo en mia interpreto tio ne estas 'la plimulto de lingvoj'.
Amike,
Johan
Johan Derks
La fizika produkto de la-bona-lingvo estas longega laualfabeta listo de Simplaj Samsignifaj Vortoj.
kiaj Reta Vortaro, Bonlingva Vortaro, la Esperanta Vikipedio kaj la enretigo de PIV.
Regulfoje vortoj traktataj en la-bona-lingvo shajnas al mi ne havi grandan prioritaton por diskuti,
char ili apenau ludas rolon en la chiutaga au chiusemajna Esperanto.
Kvankam mi ne estas kontrau traktado de ekzemple la signifo de bobofrato ktp, min okupas zorgemo trovi fontojn de vortoj kiuj havas pli rektan rilaton kun la hodiaua evoluigo de Esperanto.
Tiun fonton mi trovis en la grandaj Esperantaj revuoj. Chiu kiu legas ekzemple la Ondo-n de Esperanto, Monato-n au Esperanto-n, scias ke la artikolantoj enkondukas novvortojn, dirmanierojn ktp, kiuj estas novaj, interesaj au defiaj. Eble ili uzas ankau vortojn kiuj estas malrekomendataj en SSV. En chiuj tiaj kazoj gravas pridiskuti tiujn vortojn.
Kiuj unu au du listanoj de la-bona...@googlegroups.com shatas kun mi sekvi la revuon 'Monato' pri diskutindaj vortoj ?
mar...@melburno.org.au
Mi ne abonas "Monaton" nek povas el ie prunti ghin, do mi bedaurinde
ne kapablos preni parton en cia plano.
Mi tamen volas proponeti (= *sugesti") pripensi, chu estas sagha kaj
diplomata, elektegi (= *selekti") iun au kelkajn gazetojn por ilin
aparte jughi kaj ech kritiki publike. Chu ne estas pli bona,
reklamadi lau partoj la konsilitajn neneologismajhojn, daure
substrekante ke estas ni la spertuloj pri tio pro nia funda kaj
multhoma ekzamenado?
Amike, Marcel.
mar...@melburno.org.au
Mi trovas "dikega" tro forta; jam "dika" sufichas. Sed pli taugas
"tro dika" (en du vortoj!!!). Mi preferas la vorton "grasdika" (=
dika pro graso).
La vorto "superpeza" lau mi ne taugas, char la pezo ne gravas por la
signifo, nur por la portant(in)o.
Amike, Marcel.
> Mi legis c^iuj mesag^ojn pri "obez-a". Mi provizor registris:
>
> obez·a ? tro·dik·a, dik·eg·a, super·pez·a
>
> Kritikoj pri tiu linio kaj proponojn s^ang^i g^in estas bonvenaj. Mi ne
> vere scias, kion fari pri la precizaj kuracistaj indikoj, kvankam
> ERduardo montris, ke oni povas havi ilin ankau( sen la radiko "obez-".
>
> Amike
>
> Renato
>
> --
> Renato Corsetti
> Via del Castello, 1 00036 Palestrina, Italujo
> renato....@esperanto.it
>
Johan Derks
Vi faras la saman erareton kiun antaue jam faris Marcos Cramer.
Vi sugestas ke mia chefa celo estas kritiki publike. Kiel vi imagas ke mi
faru tion ?
Temas unue pri, se eble, publika debato, kiu certe ankau povos enhavi
laudojn.
En mia kontribuo al Tutmondeca_Esperanto (Chu vi membras en tiu
retdiskutlisto jam ?) mi menciis nur pozitivajn ekzemplojn de
vortkunmetjahoj en Monato.
Tiel ni povas ech reklami tiujn revuojn kiuj bone komprenas sian rolon kiel
evoluigantoj de tutmondeca Esperanto.
Kaj tiel ni ankau reklamas nin mem, char ni montras, ke la-bona-lingvo ne
estas la solaj (arogaj) posedantoj de la 'pura, fundamenta' ktp. Esperanto
(kiel iuj homoj shatas priskribi nin).
Kompreneble ankau povas esti tiuj revuoj kiuj malbone plenumas sian rolon.
Chu, debatante tion, ni devas timi la 'venghon' de iliaj redaktantoj ?
Mi neniam rigardis vin timema homo kiu foriras la debaton !
Mi ankau legas en via mesagho sugeston, ke estas iu kontraudiro inter mia
deziro aldoni pli komunikivan metodon por reklami tutmondecan Esperanton kaj
via prefero 'reklamadi lau partoj la konsilitajn neneologismajhojn'. Nur mi
ne legas en via mesagho, chu vi komprenas sub tio la nuran ekzistadon de la
retejo www.bonalingvo.org au ke vi pensas kun tio pri iu konkreta reklamada
AGADO.
Amike,
Johan Derks
Renato Corsetti
>ￜ Vi faras la saman erareton kiun antaue jam faris Marcos Cramer.
Nu, la fakto, ke pluraj faras tiun eraron, eble montras, ke oni povos misinterpreti la iniciaton. Do, ni bezonos tre grandan diplomatan sintenon.
Ĉiuokaze mi legas la revuon Esperanto kaj notas por ni eventualajn vortojn diskutindajn. Se iu volas helpi min, li aŭ ŝi bonvolurilati kun mi.
Eduardo Trápani
> signifo, nur por la portant(in)o.
Laŭ la Monda Organizo pri Sano (MOS) unue oni iĝas superpeza kaj nur poste obeza
kaj ili klare montras kiam kio okazas[1]. Temas pri malsamaj aferoj. Ĉar MOS
estas aŭtoritataj en ĉi tiu temo mi pensas ke vi pravas kaj "superpeza", pro
alia kialo, ne taŭgas en nia linio pri "obeza":
Propono:
obez·a -> tro·dik·a, dik·eg·a
> Mi trovas "dikega" tro forta; jam "dika" sufichas.
Forta? Mi ne komprenas. Espereble vi ne celas "ofenda" aŭ io tia.
> Sed pli taugas "tro dika" (en du vortoj!!!).
Kio ajn estas la forteco en "dikega" tio iĝas eĉ pli forta en "tro dika", ĉu ne? ;)
> Mi preferas la vorton "grasdika" (=
> dika pro graso).
"Grasdika" estas "dika je graso" sed laŭ la temlinio ni provas trovi samsignifan
vorton por "obeza". La ununura uzado kiun mi trovas por "grasdika" (Malnova
Testamento) estas en kelkaj alilingvaj Biblioj, mi nur kontrolis opon,
kompreneble :), tradukita per "tre dika" aŭ "(tre) grasa"
Eduardo.
[1] http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs311/en/index.html (angle,
france, ruse, ĉine, hispane kaj arabe)