proponoj de Pierre Choukroun
ts
per "--" mi signis tiujn, kiuj ne shajnas bonaj:
--parenc(in)o - gepatro
postaĵo - pugo (kofrovorto : pugfrapado)
sketo - rultabulo
--incesto sangadulto
--turisto plezurvojaĝanto
kemio ĥemio
arkeologio arĥeologio
arkitekturo arĥitekturo
kronologio ĥonologio
kolesterolo ĥolesterelo
ri ĝi
viziero ĉapbeko
minca maldika, malgrasa
korteza kortegeca
kanono pafilego (armilo)
sporta konkurso matĉo
pri tiuj du lastaj la vicordo estas inversita shajne:
araba princo ŝarifo (honortitolo : ŝarifa moŝto)
hinda reĝo raĝao (honortitolo : raĝaa moŝto)
ro-esp
> == 1 of 1 ==
> Date: Tues 30 Dec 2008 08:11
> From: ts
>
>
> Jen vortoj proponitaj de Pierre:
>
> per "--" mi signis tiujn, kiuj ne shajnas bonaj:
>
> --parenc(in)o - gepatro
efektive misas
> posta?o - pugo (kofrovorto : pugfrapado)
postajxo --> pugo (kio estas "kofrovorto?)
> sketo - rultabulo
nepre misas
> --incesto sangadulto
sinonimoj kiom mi scias , sed mi ne vidas kialon por vivteni la duan
(kaj cxiam dubas inter adulto kaj adolto...)
> --turisto plezurvoja?anto
efektive, multe da turistoj tute ne sxatas la vojagxadon..nur la distancon...
> kemio ?emio
> arkeologio ar?eologio
> arkitekturo ar?itekturo
> kronologio ?onologio
> kolesterolo ?olesterelo
vivu la hx!
> ri ?i
ri estas plena sinonimo de sxli, t.e. indikas trian personon
singularan kies sekso ne klaras, ne gravas aw ne sciatas
> viziero ?apbeko
mi dubas cxu tia uzo den "beko" iom ajn kontribuas al la klareco, se
ne ecx male..
gxis, Ronaldo
--
http://www.esperanto.net
Renato Corsetti
--incesto sangadultosinonimoj kiom mi scias , sed mi ne vidas kialon por vivteni la duan (kaj cxiam dubas inter adulto kaj adolto...)
adolt-o --> plen-kresk-ul-o, plen-kresk-int-o
Sed pri la ĝenerala termino "incest-o", ĉu la listnaoj pensas, ke ni devus havi la linion almenaŭ:
incest-o = sang-adult-o ?
Amike
Renato
Renato Corsetti
Por atingi tion bonvolu informi en viaj listoj kaj medioj pri
http://www.bonalingvo.it/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj
kaj bonvolu trovi parolantojn de neeŭropaj lingvoj, kiuj volas partorpeni la laboron faratan en la listo <la-bona...@yahoogroups.com>.
Amike
Renato
Marcos Cramer
Por atingi tion bonvolu informi en viaj listoj kaj medioj pri
http://www.bonalingvo.it/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj
Mi informis pri ĝi en prelego dum la IS.
Por tiaj okazaĵoj, kiam oni ekster la Interreto informas homojn pri nia listo, iom ĝenas la longeco de la TTT-adreso de nia listo, ĉar la homoj devas unue kopii tiun longan adreson per skribilo, kaj poste entajpi ĝin en sian retumilon. Tial mi uzis la adres-mallongigan servon tinyurl.com, por ricevi la adreson
tinyurl.com/simplaj
kiel plusendilon al nia listo. Do vi povas uzi tiun mallongan adreson en ekster-Interreta informado pri nia listo.
Amike,
Marcos
Marcos Cramer
incest-o = sang-adult-o
Laŭ mi, la kunmetaĵo "sangadulto" ne estas rekomendinda:
- "sango" ĉi-kaze estas metaforo por parenceco. Tiu metaforo devenas de tio, ke en antaŭaj tempoj en Okcidentaj landoj oni opiniis ke parencoj havas saman (aŭ rilatan) sangon (nuntempe ni scias, ke jam bebo havas tute apartan sangon disde la patrino; kio samas inter parencoj estas nur unuopaj genoj en la genaro*). Mi opinias, ke tiu metaforo verŝajne estas malfacile komprenata ekster la Okcidento.
- "adulto" – almenaŭ laŭ ReVo – estas "rompo de la geedza fideleco per seksa rilato kun alia persono". Do adulti povas nur edzo aŭ edzino. Tamen incesti povas ne nur edz(in)o, sed ankaŭ needz(in)o.
Pli bonaj alternativoj ol "sang-adult-o" estus "en-famili-a seks-um-o", "en-famili-a amor-o" aŭ io simila. Mi preferas la radikon "famili-" al la radiko "parenc-" ĉi-kaze, ĉar "famili-" kutime indikas pli proksiman parencecon ol la pli ĝenerala "parenc-", kaj ĉar amoro inter distancaj parencoj kutime ne estas konsiderata incesto (kompreneble la parenceca distanco bezonata por ke amoro ne konsideriĝu malbona varias de kulturo al kulturo). Mi do proponus liniojn kiel
incest-o = en-famili-a seks-um-o, en-famili-a amor-o
sang-adult-o (malnova esprimo) = en-famili-a seks-um-o, en-famili-a amor-o
Ni ankoraŭ diskutu, ĉu la linioj eble havu "-->". Se ni tamen konkludos, ke la unua linio havu nur "=", tiam eble "incesto" eĉ aldonindas kiel alternativo ĉe la dua linio.
Amike,
Marcos
* mankas en nia listo la linio
genom-o --> gen-ar-o
Eduardo Trapani
Mi samopinias kun Marcos.
> incest-o = en-famili-a seks-um-o, en-famili-a amor-o
Ĉu "en" estas bezonata? Eble familiseksumo sufiĉus ...
Inter parenc- kaj famili- ankaŭ mi preferas famili. Parenc- estus iel
tro vasta.
Amike, Eduardo.
Renato Corsetti
Bonege pri via prelego ĉe IS.
tinyurl.com/simplaj
kiel plusendilon al nia listo. Do vi povas uzi tiun mallongan adreson en ekster-Interreta informado pri nia listo.
Renato
Bertilo Wennergren
> incest-o = en-famili-a seks-um-o, en-famili-a amor-o
Hmm... Shajnas al mi, ke kiam du geedzoj seksumas unu kun
la alia, tio estas enfamilia seksumo/amoro (sed ja ne incesto,
krom se...).
Krome: Chu du gefratoj, kiuj pro frua disigho, kreskis
en du tute apartaj familioj, apartenas al la sama familio?
Mi pensas, ke ne. Sed se ili seksumas, tio certe estas
incesto, chu ne?
--
Bertilo Wennergren <http://bertilow.com>
Marcos Cramer
Shajnas al mi, ke kiam du geedzoj seksumas unu kun
la alia, tio estas enfamilia seksumo/amoro (sed ja ne incesto,
krom se...).
Bona punkto.
Tamen amoro inter geedzoj estas la normala afero, do se oni aldonas iun A.-vorton kiel "enfamilia", oni kutime interpretus tion kiel iun distanciĝon disde la normala stato (alikaze oni tute ne bezonus aldoni A-vorton). Do la plej multaj verŝajne ja komprenus "enfamilia amoro" kiel inceston.
Eble la afero iĝas pli klara, se oni kreas unuvortan kunmetaĵon kiel "familiseksumo" aŭ "familiamoro", ĉar unuvortaĵo pli ofte ol plurvorta esprimo montras apartan koncepton (ne simple kunligon de konceptoj esprimitaj per ĝiaj eroj).
Krome: Chu du gefratoj, kiuj pro frua disigho, kreskis
en du tute apartaj familioj, apartenas al la sama familio?
Mi pensas, ke ne. Sed se ili seksumas, tio certe estas
incesto, chu ne?
Mi pensas, ke la respondoj al ambaŭ demandoj forte dependas de onia kultura fono, kaj (almenaŭ por anoj de kelkaj kulturoj) de onia persona opinio. Tiaj kultur-dependaj detaloj ne malebligu al ni uzi iun kunmetaĵon, kiun oni ja praktike neniam miskomprenus pro tiaj detaloj.
Tamen, via unua punkto nun igas min pensi, ke tute malrekomendi la vorton "incesto" verŝajne estas malbona ideo. Do verŝajne estus bone havi liniojn kiel
incest-o = famili-seks-um-o, famili-amor-o
sang-adult-o (malnova esprimo) --> famili-seks-um-o, famili-amor-o, incest-o
Amike,
Marcos
Renato Corsetti
incest-o = en-famili-a seks-um-o, en-famili-a amor-o
sang-adult-o (malnova esprimo) = en-famili-a seks-um-o, en-famili-a amor-o
Ni ankoraŭ diskutu, ĉu la linioj eble havu "-->".
* mankas en nia listo la linio
genom-o --> gen-ar-o
Renato
Eduardo Trapani
> la alia, tio estas enfamilia seksumo/amoro (sed ja ne incesto,
> krom se...).
Mmm, prave.
> Krome: Chu du gefratoj, kiuj pro frua disigho, kreskis
> en du tute apartaj familioj, apartenas al la sama familio?
Tio estas ja alia demando. Familio estas sufiĉe malfacile difinebla,
universale difinebla. Tio tre dependas de la socio.
Indas daŭre pripensi la aferon, ĉu trovi kunmetaĵon por incesto aŭ ne.
> Mi pensas, ke ne. Sed se ili seksumas, tio certe estas
> incesto, chu ne?
En la norma hispana incesto estas pli malpli: "seksa rilato inter du
parencoj kies geedziĝo ne estas permesata" (kiuj ne rajtas geedziĝi)
Mi trovas tion interesa kaj aparte ŝatas tiun manieron priskribi
inceston. Ekzemple, adoptitaj infanoj de la sama familio ne rajtas
geeziĝi, ĉar oficiale post la adoptado ili estas (ge)fratoj (mi revenas
al via supra ekzemplo) kaj do, hispane, seksa rilato inter ili estus
incesto.
Amike, Eduardo.
Marcos Cramer
Mi malfakas ankaŭ pri genoj, do vi estas certa ke genomo = genaro, ĉu ne?
Mi ankaŭ ne estas gen-sciencisto. Sed en la Esperanta Vikipedio estas jena frazo: "Genomo aŭ Genaro en biologio estas la kompleta aro de la genoj de iu organismo."
Ankaŭ la difino de "Genom" en la germanlingva Vikipedio subtenas mian opinion, ke "genaro" estas taŭga Esperantigo.
Do, krom se iu fakulo montras bonajn kontraŭargumentojn, mi pensas ke ni havu la linion.
Amike,
Marcos
Renato Corsetti
Do, krom se iu fakulo montras bonajn kontraŭargumentojn, mi pensas ke ni havu la linion.
Renato
Eduardo Trapani
>> sang-adult-o (malnova esprimo) = en-famili-a seks-um-o, en-famili-a amor-o
> Mi provizorege registris tion. Post la mesaĝo de Bertilo mi provis
> cerbumi pri esprimoj, kiuj forigus la dubojn, sed mi ne sukcesis trovi
> ion taŭgan.
Mi havas nur du komentojn pri tio:
1. amoro estas nek fundamenta, ne oficiala
Mi sugestas do forigi "amoro" kaj lasi nur kun seksumo en la difino de
incesto.
Kaj eble aldoni:
amor-o = seksum(ad)o
2. Mi dubas pri la "en" prefikso. En PIV ĉiuj ekzemploj estas verbaj
kaj, krom "enlanda" neniu alia vorto tia (radiko substantiva) alvenas al
mia kapo. Mi bone komprenas "enfamilia" tamen.
Eduardo.
Anna Lowenstein
Kiel vi dirus bonlingve: “Lau’dire la roma imperio Kaligulo g’uis incestan rilaton kun c’iuj tri el siaj fratinoj”?
Kiel vi tradukus jenan frazon el la angla Vikipedio (pri angla teatraj’o el la 17a jarcento “ ’Tis pity she’s a whore”): Giovanni, recently returned from University study in Bologna, has developed an incestuous passion for his sister Annabella.
Anna
Da: la-bona...@googlegroups.com
[mailto:la-bona...@googlegroups.com]
Per conto di Renato Corsetti
Inviato: venerdì
16 gennaio 2009 13.20
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: (la bona lingvo) incest-o
Marcos Cramer
1. amoro estas nek fundamenta, ne oficiala
Ĝi estas oficiala: 4-a Oficiala Aldono
amor-o = seksum(ad)o
Laŭ mi, "amori" kaj "seksumi" ne estas tute samsignifaj. "seksumi" entenas ankaŭ ne-amorajn seksajn alproksimiĝojn (mane, buŝe ktp).
Amike,
Marcos
Marcos Cramer
Kiel vi dirus bonlingve: "Lau'dire la roma imperio Kaligulo g'uis incestan rilaton kun c'iuj tri el siaj fratinoj"?
Eblus diri "Laŭdire la roma imperiestro Kaligulo ĝuis familiseksuman rilaton kun ĉiuj tri el siaj fratinoj". Sed fakte la kunteksto jam montras, ke temas pri enfamilia afero, do oni povus anstataŭigi la vorton "familiseksuman" per la pli simpla "seksuman".
Kiel vi tradukus jenan frazon el la angla Vikipedio (pri angla teatraj'o el la 17a jarcento " 'Tis pity she's a whore"): Giovanni, recently returned from University study in Bologna, has developed an incestuous passion for his sister Annabella.
Amike,
Marcos
Renato Corsetti
Ĝi estas oficiala: 4-a Oficiala Aldono
Ĉiuokaze laŭ PIV "amori" kaj "seksumi" ŝajnas samsignifaj. En tiu situacio "amor-" estas pli milda esprimo por "seksumi".
Amike
Renato
Renato Corsetti
Bone, sed ni atendu la sinespriojn de kelkaj aliaj listanoj.amor-o = seksum(ad)o
Renato
Marcos Cramer
Ĉiuokaze laŭ PIV "amori" kaj "seksumi" ŝajnas samsignifaj. En tiu situacio "amor-" estas pli milda esprimo por "seksumi".
Difinoj en PIV ofte ne tute bone kaptas efektivajn signifojn.
La fakton, ke seksumado inkluzivas ankaŭ nepenetrajn agojn, konfirmas la Vikipedia artikolo "seksumado", kiu listigas kiel specojn de seksumado interalie "buŝa seksumado" kaj "fingrumado". Ankaŭ la efektiva lingvouzo en junularaj Esperanto-medioj ŝajnas konfirmi tion.
Ĉe la vorto "amoro" oni aliflanke pli rekte pensus pri penetra ago (peniso en vagino, aŭ eble en anuso).
Mi do vidas neniun sencon en la ideo proponi "seksumi" kiel alternativon por "amori". Aldone, ni jam proponas "amori" kiel neslangan alternativon por "fiki", do ni devus tiam ankaŭ tion ŝanĝi...
Amike,
Marcos
Bertilo Wennergren
> Marcos:
>> Ĝi estas oficiala: 4-a Oficiala Aldono
> Eble mi ne havas la ĝustan fonton, sed mia impreso estas, ke en la 6-a
> Aldono "Amor-o" estas nur kiel nomo de la graka dio de amo.
Tute prave.
> Ĉiuokaze laŭ PIV "amori" kaj "seksumi" ŝajnas samsignifaj. En tiu
> situacio "amor-" estas pli milda esprimo por "seksumi".
Por mi la diferenco estas, ke "amori" baze estas "ami", do "sekse ami",
dum "seksumi" nur montras la pure korpan flankon. Oni povas seksumi
kun iu, kiun oni tute ne amas, eble eĉ malamas, sed tiam almenaŭ mi
ne uzus la vorto "amori". Nur se estas almenaŭ iom da varmaj sentoj,
pasioj, inter la du partoprenantoj, mi uzas la vorton "amori".
Sed mi scias, ke pri tiaj subtilaĵoj ekzistas tiom da opinioj kiom
ekzistas homoj.
Renato Corsetti
Sed mi scias, ke pri tiaj subtilaĵoj ekzistas tiom da opinioj kiom ekzistas homoj.
Amike
Renato
Antonio De Salvo
Laux mia sento, la baza diferenco inter “amori” kaj “seksumi” estas tiu indikita de Bertilo: oni povas seksumi sen amori (tion faras, gxenerale,
malcxastistinoj/ publikulinoj, malgraux la euxfemisma termino “amoristino”; tion oni faras ankaux cxe la tiel dirita “okaza seksumado”, kaj des pli cxe perforta sekskunigxo aux cxe negxisekstrema perforta seksumado).
Mi ankaux samopinias, ke la koncepto mem pri “seksumado” tre varias laux lokoj kaj epokoj; en Italujo, ekzemple, gxis antaux nur kelkaj jaroj la krimo pri seksa perforto postulis la efektivan penetradon, dum cxio alia grupigxis sub la tre pli milda koncepto “faroj de perforta voluptemo”); lastatempe, kontrauxe, kaj la legxoj kaj la komuna sento opinias, ke cxiu faro kiu koncernas la seksan sferon estas rigardenda kiel seksumado (kaj sendistinge cxu temas pri viro al virino - plej ofta okazo - aux pri virino al viro, aux pri viro al viro, aux pri virino al virino, kaj ecx se ekzemple la penetrado okazas ne per peniso sed per objekto, kaj ecx se temas ekzemple pri anusa aux busxa koito).
Pri incesto: la vorto devenas el la latinaj vortoj in (= mal) + castus (= cxasta), kaj al gxi tite precize respondas la esperanta bonlingva vorto “malcxastajxo”. Cetere, ni vidu gxian uzon en la zamenhofa traduko de la Biblio:
Jehxezkel 22,11:
oni malpurigis sian bofilinon per malcxastajxo, oni perfortis cxe vi sian fratinon, filinon de sia patro
Anstataux incesto, se nepre oni volas anstatauxigi tiun vorton, mi dirus “(en)familia malcxastajxo”. Mi konscias, ke tiu esprimo estas iamaniere “neneuxtrala” (cxar gxi donas moralan pritakson), sed se oni ne donas malaproban nuancon estas malfacile komprenigi, ke ne temas pri rajta seksumado (ekz. inter geedzoj), sed pri seksumado inter homoj, kiuj ne devus tion fari (kompreneble, apartenas al la lauxtempaj kaj lauxlokaj normoj kaj kutimoj difini la koncernatojn de tiu malpermeso: ekzemple, Kleopatra kaj sxia frato Ptolemeo ne nur sekskunigxis, sed tute plenrajte laux la tiamaj reguloj ili estis geedzoj; do, kiel geedzoj ili gxuis rajton, sed kiel gefratoj ili efektivigis faron, kiu laux la nuntempa sento estas malcxastajxo).
Pri adulto (interkrampe: mi ne kutimas uzi la dangxere similan vorton “adolto”, sed diras “plenkreskulo” aux “plenagxulo”): cxi tiu termino ne limigxas al la seksa sfero, sed plivastigxas al la koncepto “pri rompo de fideleco”, “mallojaleco”; oni vidu ekzemple Jehxezkel 23,37: ili adultis kun siaj idoloj.
Sang-adulto, do, devus signifi “rompo de la sangoligo, de la familia lojaleco”; sed mi plene konsentas, ke en la komunuza lingvo cxi tiu dua signifo estas praktike nekonata.
Cetere: eble estas interese, ke dum la Biblio (Eliro 20,14) lauxvorte listigas inter la dek ordonoj “ne adultu”, kaj en cxiuj modernaj versioj tia estas la traduko, kiam mi estis knabo en la italaj tradukoj oni diris “non fornicare” (= “ne malcxastu”) aux “non commettere atti impuri” (= “ne faru malcxastajxojn”, laux la teskto de la esperantlingva “Malgranda katekismo” de pastro Jakobo Bianchini de 1937
http://eo.wikipedia.org/wiki/Giacomo_Bianchini ); kaj tia pli vasta kampo de aplikado estas dauxre subtenata en la moderna “Katekismo de la katolika Eklezio”, tiel ke en la komunuza itala lingvo la “pekoj kontraux la sesa ordono” inkluzivas ekstergeedzan seksumadon, samseksemon, pedofilion, masturbadon ktp ktp.
Amike
Antonio De Salvo
Renato Corsetti
Laux mia sento. . .
Mi provas resumi vian mesaĝon. Vi estas kontraŭ linio kun amor-i. Vi volus linion tian:
incest-o --> (en)familia mal-ĉast-aĵ-o.
Provizore mi notas ankaŭ vian variaĵon.
Renato
Eduardo Trapani
> listo almenaŭ tri homoj havas parte malsamajn interpretojn de tiu verbo.
Sed fakto estas ke tiu vorto ne estas oficiala, nek fundamenta. Kaj ke,
malgraŭ la diverseco de opinioj, seksumado estas sufiĉe taŭga por
anstataŭi ĝin.
Kaj, por difini inceston, ĉu gravas ĉu la partoprenintoj volis plezurigi
sin mem aŭ unu la alia(j)n? Tial mi forigus la amoran parton. Estas
precizigo ne utila.
> Mi do vidas neniun sencon en la ideo proponi "seksumi" kiel alternativon
Seksumi estas ja neŭtra kaj do tiun ŝajnan apartan econ de seksumado
kiun aldonus "amori" apartenas al la kunteksto. Kaj oni povas diri ame
seksumi aŭ amseksumi. Amori kiel verbo ne estas laŭ mi rekomendinda.
Krome pro tio ke oficiale Amoro estas dio, la radiko iĝas fuŝa, ĉar
Amoro enamigas, sed ne amoras mem (en la signifo seksumi).
Tiu, kiu vortare trovos "Amoro" povas prave, logike kaj kohere supozi ke
amori estas enamigi, aŭ eble peri pri amaj aferoj. Sed seksumi ...
Pri eblaj malsamaj trajtoj de amoro kaj seksumado, mi pensas ke, kiam
estas tiom da malsamaj opinioj, oni restu ĉe la plej neŭtra. Kunteksto,
prefiksoj kaj sufiksoj kaj radikoj povos senpene aldoni kromajn signifojn:
amseksumi (ame seksumi)
seksumaĉi
fiseksumi (tio povus iel taŭgi por incesto, kaj rilatoj kun infanoj)
seksumemo, seksumemego, seksumdependo (eble por tiuj homoj kiuj malsane
bezonegas tion).
kaj tiel plu.
Amike, Eduardo.
Renato Corsetti
amor-i --> seks-um-i ?
Ĉu estas tiel?
Amike
Renato
Eduardo Trapani
> “adolto”, sed diras “plenkreskulo” aux “plenagxulo”): cxi tiu termino ne
> limigxas al la seksa sfero, sed plivastigxas al la koncepto “pri rompo
> de fideleco”, “mallojaleco”; oni vidu ekzemple Jehxezkel 23,37: ili
> adultis kun siaj idoloj.
Ŭaŭ! Tiun signifon mi tute ne konis. Ĝi similus al perfidi, ĉu?
Tre interesa via mesaĝo.
Eduardo.
Eduardo Trapani
>
> amor-i --> seks-um-i ?
Jes.
Eble iu volos poste aldoni ion tian:
amor-i --> am-seks-um-i, plezur-seks-um-i
Amike, Eduardo.
Antonio De Salvo
>amor-i --> am-seks-um-i, plezur-seks-um-i
Mi samopinias
Antonio
Renato Corsetti
Antonio:amor-i --> am-seks-um-i, plezur-seks-um-i
Mi samopinias
Mi notas tiun linion provizorege per ?????, kio signifas ke la afero estas ankoraŭ studata, ĉar mi hava sla impreson ke duono d ela parolintoj ne ŝatas havi tiun linion.
Amike
Renato
Leo De Cooman
Eduardo skribis:
> 2. Mi dubas pri la "en" prefikso. En PIV ĉiuj ekzemploj estas verbaj kaj,
> krom "enlanda" neniu alia vorto tia (radiko substantiva) alvenas al mia
> kapo. Mi bone komprenas "enfamilia" tamen.
interfamiliana seksumo?
Leo
Marcos Cramer
amor-i --> am-seks-um-i, plezur-seks-um-i
Ni certe ne havu tiun linion kun "-->". Eble kun "=".
Chiuokaze, jam antau la mesagho, en kiu Bertilo precizigis sian manieron kompreni "amori", mi jam sentis, ke "amori" pli rilatas al amo ol "seksumi". Do opinioj pri ghia signifo eble ne tiom varias, kiel unue shajnis.
La alternativo kun "plezur" chiuokaze lau mi tute maltaugas, char "plezurseksumi" pensigus min pli pri neama seksumado (nur pro plezuro, ne pro amo). Do, se ni entute havu linion pri "amori", ghi estu
amor-i = (am-)seks-um-i
Mi tamen ja povas akcepti, ke por la linioj pri "incesto" ni uzu nur "seksumo" kaj ne "amoro".
Amike,
Renato Corsetti
amor-i = (am-)seks-um-i
Mi tamen ja povas akcepti, ke por la linioj pri "incesto" ni uzu nur "seksumo" kaj ne "amoro".
Renato
Eduardo Trapani
> manieron kompreni "amori", mi jam sentis, ke "amori" pli rilatas al amo
> ol "seksumi". Do opinioj pri ghia signifo eble ne tiom varias, kiel unue
> shajnis.
Bonege, ankaŭ pro mi ĝi estus pli ama, kaj tio rilatus pli bone la
radikon "Amor-" ĉar tiu dio nur zorgas pri enamigado, poste oni daŭrigu
la aferon laŭvole ;).
> La alternativo kun "plezur" chiuokaze lau mi tute maltaugas, char
Mi menciis ĝin kiel maniero enteni la PIVan signifon (sekumi kun la celo
plezurigi, ĉu sin mem ĉu la alia(j)n partoprenanto(j)n.) Do, laŭ mi oni
simple forigu ĝin se oni ne ŝatas. Mi mem tiun signifon ne ŝatas, sed
ĝi estas la ununura en PIV.
> "plezurseksumi" pensigus min pli pri neama seksumado (nur pro plezuro,
> ne pro amo). Do, se ni entute havu linion pri "amori", ghi estu
>
> amor-i = (am-)seks-um-i
Samopinias mi. Alvenas al mia kapo kantoj pri tiu am/plezur-eco de la
seksumado ... Feliĉe tion ni ne devas diskuti, kiam ĝi estas kia, eĉ
partoprenantoj kelkfoje tion ne scias ;).
Tamen, pri plezurseksumi, ĝi povus helpi nin difini la paron de
amorist(in)o, kiu estus plezurseksumant(in)o, signifo kiu estas sufiĉe
akurata. Iom longa tamen.
Amike, Eduardo.
Marcos Cramer
amor-i = (am-)seks-um-i
tiam ni verŝajne ŝanĝu la linion
fiki [sla] = amor-i
al
fiki [sla] = seks-um-i
por esti pli sistemecaj.
Aldone, ni ŝanĝu la linion pri "sangadulto" al
sang-adult-o [malnova esprimo] = (en-)famili-a seks-um-ad-o, (en-)familia mal-ĉast-aĵ-o
por ke ĝi estu kohera kun la linio pri incesto.
Amike,
Marcos
Renato Corsetti
Renato
Pilar Otto
> Sed pri la ĝenerala termino "incest-o", ĉu la listnaoj pensas, ke ni
> devus havi la linion almenaŭ:
>
> incest-o = sang-adult-o ?
Mi opinias, ke jes. Mia impreso estas, ke "incest" farigxas cxiam pli vaste
uzata vorto - cxu pro la tutmondigxo, cxu pro la kreskanta atento, kiun la
amaskomunikiloj dedicxas al la fenomeno. En Norvegujo oni nun tiom parolas
pri (kaj kelkaj ankaux praktikas) "incest", ke oni emas forgesi la tradician
vorton "blodskam" = "sangohonto".
Otto
Pilar Otto
> Pli bonaj alternativoj ol "sang-adult-o" estus "en-famili-a
> seks-um-o", "en-famili-a amor-o" aŭ io simila. Mi preferas la radikon
> "famili-" al la radiko "parenc-" ĉi-kaze,
Mi protestas! Mi konsideras, ke mia edzino kaj mi apartenas al la sama
familio (la nia), kvankam ne al la sama parencaro; kaj mi rezervas al mi la
rajton seksumi kun mia edzino sen risko esti akuzata pri incesto!!!
Otto
Leo De Cooman
> En Norvegujo oni nun tiom parolas
pri (kaj kelkaj ankaux praktikas) "incest", ke oni emas forgesi la tradician
vorton "blodskam" = "sangohonto".
En la nederlanda "bloedschande" = "sangohonto"
Amike salutas
Leo
Pilar Otto
> Tamen amoro inter geedzoj estas la normala afero, do se oni aldonas
> iun A.-vorton kiel "enfamilia", oni kutime interpretus tion kiel iun
> distanciĝon disde la normala stato (alikaze oni tute ne bezonus
> aldoni A-vorton). Do la plej multaj verŝajne ja komprenus "enfamilia
> amoro" kiel inceston.
Tiu argumento sxajnas al mi malforta kaj ne konvinka.* Ja ekzistas homoj,
kiuj pensas, ke seksumado okazu NUR enfamilie, do nur inter geedzoj. Por ili
ekster-familia seksumado estas - se ne nenormala, almenaux peka kaj
kondamninda.
> Eble la afero iĝas pli klara, se oni kreas unuvortan kunmetaĵon kiel
> "familiseksumo" aŭ "familiamoro", ĉar unuvortaĵo pli ofte ol plurvorta
> esprimo montras apartan koncepton (ne simple kunligon de konceptoj
> esprimitaj per ĝiaj eroj).
Tiuj kunmetajxoj elvokas en mi impreson similan al "grup-seksumado", do ia
kolektiva, tutfamilia seksumado.**
> Krome: Chu du gefratoj, kiuj pro frua disigho, kreskis
>> en du tute apartaj familioj, apartenas al la sama familio?
>> Mi pensas, ke ne. Sed se ili seksumas, tio certe estas
>> incesto, chu ne?
>
>
> Mi pensas, ke la respondoj al ambaŭ demandoj forte dependas de onia
> kultura fono, kaj (almenaŭ por anoj de kelkaj kulturoj) de onia
> persona opinio.
Se en iu kulturo seksumado inter du gefratoj ne estas kondamnata, tiu
kulturo probable ankaux ne konas koncepton similan al "incesto", aux ...?
* Tamen, la jena anekdoto apogas la argumenton de Marcos: Iun tagon kapitano
de sxipo skribis en la sxipan taglibron: "Hodiaux la direktisto estis
ebria." La postan tagon estis la vico de la direktisto enskribi en la
taglibron, kaj li skribis: "Hodiaux la kapitano estis malebria."
** En sxaka jxargono oni nomas "famili-sxako" la situacion, ke unu peco,
ekz. cxevalo, sxakas la regxon kaj samtempe minacas aliajn pecojn, ekz. la
damon kaj unu aux ambaux turojn.
Otto
Renato Corsetti
"blodskam" = "sangohonto". ___ En la nederlanda "bloedschande" = "sangohonto"
Nepras scii kiel oni drias incesto en la vjetnama kaj en la suoma.
Amike
Renato
Harri Laine
> Nepras scii kiel oni drias incesto en la vjetnama kaj en la suoma.
Finne, en la gazetaro nuntempe preskau nur "insesti".
La tradicia vorto "sukurutsa" shajnas malaperanta. Mi kredas, ke tio
okazas pro la (neniam haltanta) anstatauigado de vortoj, kiuj
sentighas ofendaj, krudaj, malplache impresantaj. Eble la vorton
"insesti" post jardekoj forshovos io nova.
La vorto "sukurutsa" analizablas jene:
suku = parencaro (familio)
rutsa = malchasto (malnova, ne plu ghenerale komprenata vorto)
Vorton forme similan al "adulto" la finna lingvo ne konas.
Harri
Renato Corsetti
Kvankam vi amesaĝo eventuale subtenas resti ĉe "incesto".
Amike
Renato