Vorto de la tago - TOTALA
Renato Corsetti
total·a → komplet·a
Ĉu indas aldoni "ĉioma"?
Amike
Renato
Jen la hodiaŭa vorto de la tago de "lernu.net".
TOTALA
Ĉion ampleksanta, ĉioma:
La totala nombro de la ĉeestantoj estis sufiĉe granda. Totale estis organizitaj 100 prezentoj. La milito pereigis la totalon de la popolo. Totalismo estas politika reĝimo, en kiu la rajtoj de la civitanoj estas kvazaŭ ensorbitaj de la ŝtato, kaj en kiu povas ekzisti nur unu partio, tiu de la ŝtatistoj. Popolo estis kontraŭ totalisma reĝimo.
Antonio De Salvo
Mi uzas prefere “tuta”; ekzemple:
la tuta nombro;
entute estis organizitaj;
la milito pereigis la tutan popolon.
Laux mi, la termino “kompleta” estas samsignifa ne kiel “totala”, sed kiel “plena”; ekzemple:
plena/ kompleta malsukceso.
Gxis
Antonio
Da: la-bona...@googlegroups.com
[mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Renato Corsetti
Inviato: venerdì 9 dicembre 2011 09:55
A: °listo 'lbl'
Oggetto: (la bona lingvo) Vorto de la tago - TOTALA
--
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe:
http://www.bonalingvo.org/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj
Leo De Cooman
> total·a → komplet·a
>
> Ĉu indas aldoni "ĉioma"?
Jes.
Amike salutas Leo
Marcos Cramer
Rilata demando estas kiel oni plej bone diru "totalismo" en Esperanto. Laŭ la germana Vikipedio temas pri "diktatora regoformo, kiu strebas influi ĉiujn sociajn rilatojn". La plej kutima esprimo en Esperanto estas "totalismo", sed ankaŭ estas uzata la pli internacieca "totalitarismo". "Totalismo" estas pravigebla nur se oni akceptas la radikon "total/". Surbaze de nia alternativo "tuta" por "totala", ni povus ankaŭ proponi "tutismo", kiu havas ankoraŭ iun foran similecon kun la internacia formo (kompare ekzemple kun "ĉiomismo"). Tamen, "tutismo" laŭ reta serĉo estas ĝis nun tute ne uzata en Esperanto. Kaj tiu vorto ja nur akiras la intencatan signifon, se ĝi estas iom uzata kun tiu signifo, ĉar la signifo ne tute logike sekvas el la eroj "tut/" kaj "-ism-". (Same ĝi ne rekte sekvas el "total-" kaj "-ism-", sed ĉe "totalismo" oni jam povas diri ke la kunmetaĵo akiris specialan signifon pro ĝia efektiva uzo.) Se ni vere volas eviti la radikon "total/", ni povus ankaŭ rekomendi la internacian "totalitarismo", sed mi ne aparte entuziasmas pri tiu eblo. Kion opinias la aliaj?
Amike,
Markos
Leandro Abrahão
Renato Corsetti
- total·a → tut·a, ĉiom·a, plen·a, komplet·a
Markos:
> .... ni povus ankaŭ proponi "tutismo"...... ni povus ankaŭ rekomendi la internacian "totalitarismo", sed mi ne aparte entuziasmas pri tiu eblo.
Ankaŭ mi tre dubas, sed mi pensas pri:
total-ism-o --> tut-ism-o, diktator-ec-a reg-o
totalitarism-o --> tut-isma reg-o, diktatorec-a reg-o
Mi ne mem inventis la "diktatorecan regon", sed trovis ĝin kiel ekvivalenton en la araba.
Validas ĉiam la sama peto: kiel oni diras tion en la suoma, japana, ĉina, ktp. ?
Amike
Renato
-- Renato Corsetti Via del Castello, 1 00036 Palestrina, Italujo renato....@esperanto.it
Antonio De Salvo
Mi opinias, ke:
- Tutismo, tutisma rego estas esprimoj ne kompreneblaj;
- Diktatoreca regado ne trafas la plenan sencon (diktatoro povas ankaux ne esti totalisma).
Laux mi, total(itar)ismo estas “politika regximo, a) kiu allasas unu solan partion kiel inspiranton kaj gvidanton de la sxtata agado; b) en kiu la sxtata povo senpere reguligas cxiujn sociajn interrilatojn, surbaze de ununura ideologio.
Mi tradukas, pri tio, kion skribis Benito Mussolini en la Itala Enciklopedio, sub la titolo “Doktrino de fasxismo”: “Cxio estas en la Sxtato, kaj nenio homa kaj spirita ekzistas, kaj des malpli valoras, ekster la Sxtato. En tiu senco fasxismo estas totalisma, kaj la fasxista Sxtato, sintezo kaj unuigxo de cxiu valoro, interpretas, evoluigas kaj plipotencigas la tutan vivon de la popolo”.
Oni povas diskuti cxu uzi “totalismo” aux “totalitarismo”, sed laux mi estas bezonata aparta kaj specifa termino.
Gxis
Antonio De Salvo
Da: la-bona...@googlegroups.com
[mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Renato Corsetti
Inviato: lunedì 12 dicembre 2011 19:38
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: (la bona lingvo) totalismo/totalitarismo
--
José Antonio Vergara
> - Tutismo, tutisma rego estas esprimoj ne kompreneblaj;
> - Diktatoreca regado ne trafas la plenan sencon (diktatoro povas
> ankaux ne esti totalisma).
>
> total(itar)ismo estas “politika regximo, a) kiu allasas unu solan
> partion kiel inspiranton kaj gvidanton de la sxtata agado; b) en kiu la
> sxtata povo senpere reguligas cxiujn sociajn interrilatojn, surbaze de
> ununura ideologio.
(....)
> Oni povas diskuti cxu uzi “totalismo” aux “totalitarismo”, sed laux mi estas
> bezonata aparta kaj specifa termino.
2. Mi samtempe subtenas la forigon de la balasta etimologia duoblajho
"totala", do por eviti la tenton al retroderivado, mi subtenas la
lau15-regulan alprenon de "totalitarismo" por priskribi reghinojn kiel
la fashismon, la diktatorecan komunismon, kaj ech la nunan diktaturon
de Mammono.
José Antonio Vergara
Andrea Fontana
On 12 Dic, 22:13, José Antonio Vergara <joseantonio.verg...@gmail.com>
wrote:
Mi tute konsentas kun José.
Cetere, "totalitarismo" estas tre faka termino, enkondukita en
politikfilozofie ĝuste por priskribi ion tre specifan, kiun ne ŝajnas
same facile esprimeblan per kunmetaĵoj.
Tutcerte "diktatoreca reĝimo" ne egalas al "totalitarismo".
Nur por informo, ŝajnas ke la inventinto de la termino estis la itala
komunisto Amendola.
Tre interesa kaj konata estas la analizo de Hannah Arendt, kiu uzis
kaj popularigis la terminon parolante kaj pri Nazismo, kaj pri la
Stalina Komunismo...
Mi kredas ke la termino devus esti proponata por oficialigo.
Tute trafaj la vortoj de Jose pri la malindeco uzi "totala"...
Amike
Anĉjo
Renato Corsetti
Tadasi Saka
Renato:
En la japana oni diras "zentai-syugi(total-ismo)".
Amike,
Tadasi
SAKA Tadasi
Nisi-marunouti 19-16
Tu-si, Mie-ken
514-0035 Japanio
Renato Corsetti
> En la japana oni diras "zentai-syugi(total-ismo)".
Antonio De Salvo
La eksa Prezidanto de SAT, en intervjuo al “Libera Folio”
http://www.liberafolio.org/2011/sat-perdis-sian-prezidanton
diras:
Mi esperas ke SAT sukcesas modernigi, ke ili ĉesu uzi terminojn kiuj fortimigas la iamajn suferantojn de totalismaj sistemoj, kiel estis dum tempo de "Kamarado Stalin".
Gxis
Antonio
Da: la-bona...@googlegroups.com
[mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Renato Corsetti
Inviato: venerdì 16 dicembre 2011 23:23
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: (la bona lingvo) totalismo/totalitarismo
Ĉar ni ne atingis konsenton pri la vortoj
"totalismo" kaj "totalitarismo", iĝas eĉ pli grave, scii
kiel oni diras tion en la ĉina, japana, ktp.
Amike
Renato
--
Marcos Cramer
total·ism·o → totalitar·ism·o, tut·ism·o
total·ism·a → totalitar·a, tut·ism·a
Kvankam la novkunmetaĵo "tutismo" ne ricevis aparte grandan subtenon ĉi-liste, ni laŭ mi tamen almenaŭ en la dua pozicio listigu ĝin por mencii la eblon de tia kunmetaĵo, ankaŭ ĉar la japana esprimo laŭ Tadasi tion subtenas (Li tradukis la japanan kunmetaĵon per "total-ismo", sed ĉar ni jam konsideras "tuta" preferinda alternativo al "totala", lia laŭvortera traduko laŭ niaj rekomendoj devus esti "tut-ismo").
Mi preferas alprenon de la pli konciza internacia "totalitar/" al la pli longa internacia "totalitarism/". Ĉe la vorto "totalitarismo" tiu decido ne faras diferencon, sed ĝi ja faras diferencon ĉe la adjektivo; se oni alprenas "totalitara", la "ism" ne vere necesas en la adjektiva formo (kvankam povus esti aldonita por esprimi apartan nuancon"). En la efektiva lingvouzo troviĝas ambaŭ adjektivaj formoj, "totalitarisma" iomete pli ofte ol "totalitara".
Amike,
Markos
Renato Corsetti
> total·ism·o → totalitar·ism·o, tut·ism·o
> total·ism·a → totalitar·a, tut·ism·a
amike
renato
Renato Corsetti, renato....@uniroma1.it
Marcos Cramer
> total·ism·o → totalitar·ism·o, tut·ism·oMi preferus inversigi la du vortojn dekstre de la sago,
> total·ism·a → totalitar·a, tut·ism·a
Fakte mi ankau. Mi nur prezentis la vortojn en tiu ordo char mi havis la impreson ke mia propono "tutismo" ne ricevis grandan subtenon.
Amike,
Markos
renato....@virgilio.it
> Fakte mi ankau.
Mi inversigis ilin.
Amike
Renato