Resoluci-o
Renato Corsetti
resoluci-o (parolante pri bildoj): dis-ig-pov-o, detaligo
Kion vi pensas?
Amike
Renato
-- Renato Corsetti Via del Castello, 1 00036 Palestrina, Italujo renato....@esperanto.it
Johan Derks
Fabio Bettani
>
> resoluci-o (parolante pri bildoj): dis-ig-pov-o, detaligo
Komputeko redonas distingivo
(http://komputeko.net/index_eo.php?vorto=resolution).
Oni povus ankaŭ esplori kunmetaĵojn kun "rastr-um-", ekzemple "rastrumdenso".
Mi ne vidas, kiel ni povus rekomendi formon neekzistantan kiel "pikslo".
Amike
--
Fabio
Antonio De Salvo
Persone:
1) mi diras “distingopovo” aux “distingokapablo” (cxi tiu lasta formo trovigxas ankaux en la itala-esperanta vortarego Minnaja, en fizika senco);
2) mi neniam komprenus, kio estas “rastrumero”;
3) mi diras “pikselo”, cxar mi referencas al la skriba formo (ne cxiuj povas scii, kiel oni prononcas fremdan vorton; kaj cetere en la itala la fremdaj vortoj estas gxenerale transprenataj laux la skriba formo, tiel ke oni elparolas “piksel”), kaj cxar “piksl” estas tre malfacile elparolebla cxe multaj popoloj (ekz. tiu itala).
Gxis
Antonio
Da: la-bona...@googlegroups.com
[mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Johan Derks
Inviato: sabato 9 luglio 2011 09:52
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: Re: (la bona lingvo) Resoluci-o
--
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe:
http://www.bonalingvo.org/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj
Leo De Cooman
J.Derks skribis:
Rezolucio (mi automate skribas rezolucio, char resolucio chiam estos mispronuncita kiel rezolucio)
estas la nombro de rastrumeroj en unu cm au la dimensioj de ekrano mezuritaj en rastrumeroj.Tio povus esti rastruma denseco.En chiuj lingvoj de 'Google translate' krom la armena, la china kaj la vjetnama oni uzas vorton derivitan de la angla 'pixel'.Kvankam mi estas admiranto de tiu Pokrovskija (?) invento 'rastrumero', ni devas akcepti la 'fremdan vorton' pixel, sed kiel esperantigi ghin ?La plimulto de esperantistoj pensos: pikselo, kun la kutima 'franceca' misloko de la akcento.Oni povas eviti tion akceptante pikslo (ankau en la Islanda oni diras pixla) au ech pikso.
Kiam mi kunlaboris en la tradukistaro de OpenOffice.org ni tradukis (aŭ proponis traduki) "pixel" per "bildero", se mi bone memoras.
Enpreninte formon derivitan de 'pixel', ni povos formi pli simplan vorton por rastruma denseco, ekzemple piksleco.
Amike salutas Leo
Johan Derks
Johan Derks
Voi skribas: Mi ne vidas, kiel ni povus rekomendi formon neekzistantan kiel
"pikslo".
Ne estas afero de rekomendo. Tiu vorto lau la 15a regulo de Esperanto estas
automate parto de Esperanto.
Oni nur povas diskuti pri la formo: chu pikso, pikslo au pikselo.
· 15 • La tiel nomataj vortoj fremdaj, t. e. tiuj, kiujn la plimulto de la
lingvoj prenis el unu fonto, estas uzataj en la lingvo Esperanto sen ŝanĝo,
ricevante nur la ortografion de tiu ĉi lingvo;
Amike,
Johan
Renato Corsetti
Provizore mi konkludus ke eventuala linio estu:
resoluci-o (kiam temas pri bildoj) --> disting-o-pov-o
sed mi ne registras ĝin. Mi plusekvas la debaton.
Fabio Bettani
> automate parto de Esperanto.
> Oni nur povas diskuti pri la formo: chu pikso, pikslo au pikselo.
Tion oni povintus diskuti antaŭ 15 jaroj. Estus freneze, ke ni nun en
2011 proponu anstataŭigi la vaste uzatan "pikselo" per la neniam uzita
"pikslo" (mi bonvenigas pruvojn, pri efektiva uzo de ĉi-lasta vorto
ekster nia nuna diskuto).
Amike,
--
Fabio
Antonio De Salvo
Efektive, mi mis-prezentis mian starpunkton.
Mi intencis diri, ke en esperanto ofte oni referencas al la skriba formo pli ol al tiu parola, gxuste por gardi ian rekoneblon rilate la originan formon; jen kelkaj ekzemploj:
laser (lejzε)
lasero
latex (leɪtεks)
latekso
lunch (lʌntʃ)
lunĉo
dum-duum (dʌm͵dʌm)
dumduma
dumping (dʌmpɪŋ)
dumpingo
yacht( jɒt)
jakto
Rilate la italan (flanka informo, nur por sciigo): en pasintaj epokoj fremdaj vortoj eniris la italan precipe el la franca kaj el la hispana, gxenerale laux la parola formo (tamen, ofte kun tia kripligo, ke francoj kaj hispanoj malfacile rekonus propran vorton). Pli jxuse, la itala estas “invadata” de anglaj vortoj, skribataj laux la angla skribmaniero sed elparolataj tre proksimume kompare kun la angla elparolo, tiel ke, kiam mi auxdis anglalingvano kiu parolis al mi pri “lejze”, mi unuamomente ne komprenis ke temas pri “laser” (en la itala oni elparolas “laser”).
Gxis
Antonio
Da: la-bona...@googlegroups.com
[mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Johan Derks
Inviato: sabato 9 luglio 2011 15:53
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: Re: (la bona lingvo) R: Resoluci-o
--
Johan Derks
Amike,
--
Fabio
--
Johan Derks
----- Original Message -----From: Renato Corsetti
--
Ronald Schindler
Ronaldo S.
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Im Auftrag von Johan Derks
Gesendet: Samstag, 9. Juli 2011 22:40
An: la-bona...@googlegroups.com
Betreff: Re: (la bona lingvo) Resoluci-o
Johan Derks
diference.
Italo jam fortimighas de la vorto pikslo, "char ghi estas malfacile
elparolebla"..
Aliflanke germanoj kaj unu alia italo facile venas kun proponoj kiel
disigpovo kaj bildpunkto.
Kiuj vortoj estas (ne)elparoleblaj ?
Mi ne volas startigi chi-tie debaton pri tio, sed nur atentigi ankau vin,
leganto.
Amike,
Johan Derks
----- Original Message -----
From: "Ronald Schindler" <RonaldS...@web.de>
To: <la-bona...@googlegroups.com>
Sent: Saturday, July 09, 2011 11:17 PM
Subject: (la bona lingvo) Resoluci-o
Freneze ?
Amike,
--
Fabio
--
Renato Corsetti
>ï¿œ Ĝenerale oni ankaŭ povus paroli simple pri "bildpunkto", kio venas el la germana signifo.
Fakte kiel oni diras en la germana?
Amike
Renato
Johan Derks
regulo de Esperanto chiu esperantisto rajtas uzi piks(e)lo.
Kaj, kion koncernas la pruvojn pri efektiva uzo de pikslo, la plej grava
eraro kiun ni povas fari estas fundi niajn argumentojn sur tio kion oni
(kiuj fakte ?) kutimas uzi. Tiam ni povas fermi la-bona-lingvo kaj deklari
nin nekompetentaj pri logikeco de vortfarado en Esperanto.
Amike,
Johan
----- Original Message -----
From: "Ronald Schindler" <RonaldS...@web.de>
To: <la-bona...@googlegroups.com>
Sent: Saturday, July 09, 2011 11:17 PM
Subject: (la bona lingvo) Resoluci-o
Freneze ?
Amike,
--
Fabio
--
Ronald Schindler
En la germana oni diras „Bildpunkt“ aŭ laŭ la angla formo „pixel“.
Amike,
Ronaldo S.
Von: la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Im Auftrag von Renato Corsetti
Gesendet: Sonntag, 10. Juli 2011 08:55
An: la-bona...@googlegroups.com
Betreff: (la bona lingvo) Resoluci-o
Ronaldo S.:
--
Renato Corsetti
>ï¿œ En la germana oni diras „Bildpunkt“ aŭ laŭ la angla formo „pixel“.
Ĉu ĉi tiu mezuro fakte ne rilatas al la denseco de la punktoj de la bildo?
Amike
Renato
Leo De Cooman
Bildpunkto au bildero estas taugaj vortoj por diri 'pixel', sed lau la 15a regulo de Esperanto chiu esperantisto rajtas uzi piks(e)lo.
Verŝajne "pixel" estas mallongigo por "bildelemento" aŭ bildero. Mi ne kontraŭus "bildopunkto"n.
Amike salutas Leo
Marcos Cramer
> Kiel esprimi en Esperanto, ke bildo havas aŭ malhavas detaliĝon?
Renato Corsetti
>ￜￜ Do mi dirus "distingopovo" au "distingokapablo" (same kiel Antonio).
Ni festu tion per registradoprovizora de ĝi.
>Pri "pikselo"....
Bone.
Renato
Johan Derks
Tute strangas enkonduki novan "pikslo" apud la jam kutima Esperantigo "pikselo" de la angla "pixel". Tio estus kompareble kun enkonduko de "skeni" anstatau "skani" au "moudemo" anstatau "modemo"; por tiaj duobligoj al jam kutimaj formoj certe ne estis farita la 15-a regulo.
Saturday, July 09, 2011 9:51 AM: La plimulto de esperantistoj pensos: pikselo, kun la kutima 'franceca' misloko de la akcento.
Saturday, July 09, 2011 3:53 PM: Karakteriza trajto de vorto estas la loko de ghia akcento. Gardi la rekoneblon de la origina vorto mi konsideras valora. Lingvistikaj diletantoj kiel mi pensas ke vorto havas ghuste unu (chef)akcenton kaj ke chiuj tiuj akcentoj estas samaj, sed lau vero akcento sur unu vokalo povas havi ghis du kreskojn au malkreskojn. Tial eble mia ghermana orelo ne akceptas shanghon de akcento de ghermandevena vorto. Sed tio estas spekulajho, kiun nur fonologo povas konfirmi au malkonfirmi.
mar...@melburno.org.au
Mi uzas en tiaj kazoj la simplajn, metaforajn, "distingemo" kaj
"nedistingemo". Eblas ankau "detalemo" kaj "nedetalemo".
Amike, Marcel.
> Leo demandis:
>
>> Kiel esprimi en Esperanto, ke bildo havas aŭ malhavas detaliĝon?
>
> La Komputeko proponas "distingivo" kaj la Esperanta Vikipedio uzas
> "difino"
> che siaj bildoj. "Difino" havas por mi tute alian signifon, kaj la
> neoficialan sufikson "-iv-" mi ghenerale evitas per uzo de "pov-" au
> "kapabl-". Do mi dirus "distingopovo" au "distingokapablo" (same kiel
> Antonio).
>
> Pri "pikselo" ni jam havas la jenan linion:
>
> piksel·o *(en komputiloj)* ~ bild·o·punkt·o, rastr·um·er·o
>
> Eble ni ankorau aldonu "bildero", kaj eble ni anstatauigu "~" per "-->".
>
> Tute strangas enkonduki novan "pikslo" apud la jam kutima Esperantigo
> "pikselo" de la angla "pixel". Tio estus kompareble kun enkonduko de
> "skeni"
> anstatau "skani" au "moudemo" anstatau "modemo"; por tiaj duobligoj al jam
> kutimaj formoj certe ne estis farita la 15-a regulo.
>
> Amike,
>
> Marcos
>
mar...@melburno.org.au
Mi kontrauas "bildopunkto" char ghi facile povos miskomprenigi, pro
la diversaj nuancoj de la vorto "punkto". (Vidu "vidpunkto",
"starpunkto", ktp.) Mi favoras "bildero".
Amike, Marcel.
> Je 10/07/2011 16:56, Johan Derks skribis:
>> Bildpunkto au bildero estas taugaj vortoj por diri 'pixel', sed lau la
>> 15a regulo de Esperanto chiu esperantisto rajtas uzi piks(e)lo.
>
> Laŭ la anglalingva vikipedio: In digital imaging
> <http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_imaging>, a *pixel*, or *pel*^[1]
> <http://en.wikipedia.org/wiki/Pixel#cite_note-0> , (*picture
> element*^[2] <http://en.wikipedia.org/wiki/Pixel#cite_note-1> )
> Verŝajne "pixel" estas mallongigo por "bildelemento" aŭ bildero. Mi ne
> kontraŭus "bildopunkto"n.
>
>
> Amike salutas Leo
>
>
mar...@melburno.org.au
Chu la vorto "fokusejo", ja oficiala, ne uzeblas?
Amike, Marcel.
> Ronald:
> */
>> En la germana oni diras "Bildpunkt" au( lau( la angla formo "pixel".
>
> C^u c^i tiu mezuro fakte ne rilatas al la denseco de la punktoj de la
> bildo?
>
> Amike
>
> Renato
> /*--
>
> Renato Corsetti
> Via del Castello, 1 00036 Palestrina, Italujo
> renato....@esperanto.it
>
Renato Corsetti
>ￜￜ Chu la vorto "fokusejo", ja oficiala, ne uzeblas?
Eble. La probelmo estas, ke mi ne precize komprnas, kion oni priskirbas per la vorto "resolucio".
Amike
Renato
-- ------------------------------------ Renato Corsetti renato....@uniroma1.it ------------------------------------
mar...@melburno.org.au
En chiu etna lingvo mankas iuj litersonoj kaj iuj literkombinoj, kiuj
uzatas en aliaj lingvoj, kaj kiuj pro tiu neuzatado farighis
malfacilaj por la parolantoj de tia etna lingvo.
Mi opinias, ke en Esperanto ni ne limigu tiajn "malfacilajhojn", char
se ni konsekvencas, multaj jam ekzistantaj vortoj Esperantaj pro tio
evitindas kaj evitatu.
Amike, Marcel.
Johan Derks
El Australio:
En chiu etna lingvo mankas iuj litersonoj kaj iuj literkombinoj, kiuj
uzatas en aliaj lingvoj, kaj kiuj pro tiu neuzatado farighis
malfacilaj por la parolantoj de tia etna lingvo.
Mi opinias, ke en Esperanto ni ne limigu tiajn "malfacilajhojn", char
se ni konsekvencas, multaj jam ekzistantaj vortoj Esperantaj pro tio
evitindas kaj evitatu.
Amike, Marcel.
Mi konsentas kun vi, Marcel.
Sed kio mirigas min estas, ke proponantoj ofte ne atentas la kutimon,
intermeti o, se tio faciligas la elparoleblon.
Oni ja estas libera skribi 'disigopovo' (disigipovo) kaj 'bildopunkto'
anstatau 'disigpovo' kaj 'bildpunkto'.
Au chu ni malatentu la preskauunikecon de Esperanto, ke literoj estas chiam
elparolataj same ?
Chu nin ne plu interesas chu aude finnlando = finlando, disigpovo =
disikpovo kaj bildpunkto = biltpunkto ?
Amike,
Johan
Leo De Cooman
> Eble. La probelmo estas, ke mi ne precize komprnas, kion oni
> priskirbas per la vorto "resolucio".
Mi provos simple priskribi la signifon de "resolucio" aŭ disigopovo de
via okulo (kiel optika aparato) per simplaj vortoj:
Espereble vi povas distingi du paralelajn unucentimetron larĝajn striojn
kun intera distanco de unu centimetro kiel du apartajn "liniojn".
Sed kiam la strioj iĝas pli mallarĝaj kaj la distanco inter ambaŭ daŭre
malpligrandiĝas, je iu momento vi ne plu vidos ilin kiel du apartajn
liniojn, sed kvazaŭ unu solan.
La disigopovo de via okulo estas la plej malgranda distanco, kiam via
okulo ankoraŭ kapablis vidi la paron kiel du apartajn liniojn.
Okulisto praktike konstatas la disigopovon de via okulo montrante ĉiam
pli malgrandiĝantajn literojn aŭ ciferojn, petante vin legi ilin.
Kompreneble tiu simpla metodo ne aplikeblas pri ekzemple fotila objektivo.
Oni povus indiki tiun disigopovon per tiu distanco mem, sed oni ankaŭ
(au prefere) indikas la disigopovon ekzemple per la nombro da
egaldistancaj linioj en unu milimetro, kiun vi povas distingi kiel
apartajn liniojn.
Ĉu "distingopovo" aŭ "distingokapablo" estus plikomprenebla?
Amike salutas Leo
Renato Corsetti
Renato
-- Renato Corsetti Via del Castello, 1 00036 Palestrina, Italujo renato....@esperanto.it
Luis Ignacio Raudón Uribe
estas trovi vorton por traduki la anglan "pixel", kiu enhavas literojn
de mallongigo de "pictures" (bildoj): "pics", tre ofte skribita "pix"
kaj de "element" (elemento). Do por mi la plej ghusta traduko de
"pixel" povas esti bildero, t.e., sugesti:
pikselo -> bildero
Nu, la angla vorto "resolution" je tiu kunteksto signifas la denseco
de bilderoj, kun kiu bildo estas ciferigita, t.e. la povo por disigi
bildon ghis bilderoj. Do, mi pensas, ke ni devas sugesti:
resolucio (p.p. bildoj) -> bilderdenseco, disigpovo
Amike,
Luis Raudón
Akapulko, Meksiko.
On 12 jul, 07:29, Renato Corsetti <renato.corse...@uniroma1.it> wrote:
> Marcel:
> > Chu la vorto "fokusejo", ja oficiala, ne uzeblas?
>
> Eble. La probelmo estas, ke mi ne precize komprnas, kion oni priskirbas
> per la vorto "resolucio".
>
> Amike
>
> Renato
>
> --
> ------------------------------------
> Renato Corsetti
> ------------------------------------
Renato Corsetti
> pikselo -> bildero
Ni jam havas linion, en kiu estas la vorto "bildero".
> resolucio (p.p. bildoj) -> bilderdenseco, disigpovo
Mi ĵus aldonis "bilderdenseco" al la koncerna linio.
Amike
Renato
Johan Derks
Mi konstatas, se mi ne eraras, ke la tendenco en chi-tiu retdiskutlisto
estas ne konsideri la regulojn de la Fundamenta Gramatiko.
Mi jam skribis, ke krom du lingvoj, la armena kaj la china mandarena, '(kaj
eble la hebrea kaj jida, sed tiujn mi ne povas legi) shajne ne konas la
vorton 'pixel'.
Tio signifas, ke la plimulto de la lingvoj, sendepende de la demando kiel
oni interpretas tiun frazoparton, prenis tiun vorton el unu fonto.
Mi defendas la rajton de esperantistoj tial uzi la vorton piks(e)lo. Neniel
oni povas malrekomendi tiun vorton.
Pri la formo 'disigpovo' mi shatus scii, de Renato au de aliaj, chu ili
opinias, ke tio estas elparolebla formo.
Amike,
Johan
----- Original Message -----
From: "Renato Corsetti" <renato....@virgilio.it>
To: <la-bona...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, July 13, 2011 10:43 AM
Subject: (la bona lingvo) Resoluci-o
Amike
Renato
Renato Corsetti
> Mi konstatas, se mi ne eraras, ke la tendenco en chi-tiu retdiskutlisto
estas ne konsideri la regulojn de la Fundamenta Gramatiko.
Ne vere!
> Mi defendas la rajton de esperantistoj tial uzi la vorton piks(e)lo.
Neniel
oni povas malrekomendi tiun vorton.
Vi rajtas defendi ĝin, sed aliaj rajtas provi fortraduki ĝin. Multaj el ni
volas diskuti pri ĉiu unuopa vorto antaŭ ol oni neprenas ĝin en Esperanton.
> Pri la formo 'disigpovo' mi shatus scii, de Renato au de aliaj, chu ili
opinias, ke tio estas elparolebla formo.
Efektive por itala gorĝo "disigopovo" estus pli prononcebla.
Amike
Renato
Johan Derks
Vi rajtas defendi ĝin, sed aliaj rajtas provi fortraduki ĝin. Multaj el ni
volas diskuti pri ĉiu unuopa vorto antaŭ ol oni neprenas ĝin en Esperanton.
Sed tiam oni ne uzu la sagon. Tiu signifas 'malrekomendon'.
Vi povus nur konkludi piks(e)lo ~ bildero, ne piks(e)lo --> bildero.
Amike,
Johan
Renato Corsetti
>ￜ Sed tiam oni ne uzu la sagon. Tiu signifas 'malrekomendon'.
Vi povus nur konkludi piks(e)lo ~ bildero, ne piks(e)lo --> bildero.
Se ni havas tiun linion, verŝajne siatempe ni diskutis pri ĝi kaj konkludis tion. Sed niaj decidoj estas ĉiam provizoraj, kajmivolonte remalfermas la diskuton.
Amike
Renato
--
mar...@melburno.org.au
Kun respekto precipe al niaj italaj geamikoj (kies lingvo estas tiom
facile bela kaj kantinda), mi opinias, ke en Esperanto ni ne tro
zorgu pri elparolmalfacilecoj. Teorie chiu kombinajho de literoj en
Esperanto estas prononcebla, kaj kelkaj etnoj havos pli da malfacilo
pri kelkaj kombinoj, pri kiuj aliaj etnoj ne cerbumas. La unuaj
bonestu fari iom pli da peno kaj ekzerco por lerni por ili nekutimajn
sonkombinojn. Dankegon!
Amike, Marcel.
Renato Corsetti
> mi opinias, ke en Esperanto ni ne tro zorgu pri elparolmalfacilecoj.
Amike
Renato
Eduardo Trápani
resolution describes the detail an image holds."
Laŭ mi la ĉefa radiko kiu esprimas tiun ideon estas "detal-". Mi do proponas:
resolucio -> detaleco
Pri la signifo de -ec en tiu kunmetaĵo mi sugestas legi pri "-ec en mezuroj"[2]
en PMEG. Por tiuj kiuj ne legos tiun paĝon mi aldonu ke tiu "detaleco" sekvas
la modelon de "longeco", "alteco", ktp.
Amike, Eduardo.
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Image_resolution#Pixel_resolution
[2] http://bertilow.com/pmeg/vortfarado/afiksoj/sufiksoj/ec.html#i-lt5
Renato Corsetti
> resolucio -> detaleco
Mi konsentas, ke temas pri bona alternativo. Se neniu protestas mi povus enmeti ĝin kiel unuan alternativo en la linio:
resoluci·o (kiam temas pri bildoj) → disting·o·pov·o, bild·er·dens·ec·o
Amike
Renato