definitiva lancho de www.esp-evoluo.org

13 views
Skip to first unread message

Johan Derks

unread,
Apr 25, 2012, 12:37:14 PM4/25/12
to la-bona...@googlegroups.com
Saluton bonlingvanoj !
 
Martomeze mi sendis komunikajhon pri la starigo de detala komputilprogramo, kiu kolektas datenojn pri la grado de "internacieco" de vorto,
tiel ke tiu povus utili al funda argumentado pri ghia natura aparteno al Esperanto lau la 15a regulo de la Fundamenta Gramatiko.
Diskutado pri la aparteno de 'fremdaj' (kaj aliaj) vortoj al Esperanto okazas en la rondo de "bonlingvanoj" (la-bona...@googlegroups.com),
sed, pro manko de ghenerale akceptita difino de kiuj estas "la plimulto de lingvoj" (kio evidente ne povas esti - en la 21a jarcento - interpretata matematike),
oni tro eliras de io kia "lingva sento" au "propra sperto".
La programo www.esp-evoluo.org ne miksighas en la diskuto kiu estu tiu difino kaj nur liveras la statistikajn datenojn kiuj servu kiel enigo al kiu ajn difino.
 
Dum la antauaj monatoj mi vaste elprovis la programon kaj kreis angallingvan version
(char ankau ne-esperantistoj povas esti interesitaj pri la demando "How international is this word?").
Mi konkludis, ke nun ghi estas sen-cima.
Vi provu ghin en kiu ajn versio (ene de ambau lingvaj versioj estas elekto inter strikte programita trairo kaj libera trairo de la programo,
indikitaj tie kiel "Let the program call for the translation service" kaj "Browse through Google Translate myself",
respektive "Vi mastrumu Gugl Trenslejt." kaj "Mi mastrumos Gugl Trenslejt."
 
Mi propronas kaj rekomendas uzadon de la programo por via(j) kurso(j), au rekomendon de ghi al viaj studentoj,
char miaopinie ghi havas altan lingvistik-edukan valoron (kiel mi mem spertis).
Por pli vaste ebligi ghian uzadon, mi ne hezitos krei version en kiu ajn lingvo, pri kiu estas bezono au demando.
 
La programo, kiu traktas pri 51 lingvoj kompreneble postulas iom da tempo por trairi ghin, eble mezume kavoronhoron por unu vorto.
Sed post kelkaj provoj vi ekhavos lertecon kaj la tempo mallongighos.
Nepre sekvu la indikojn kun precizeco kaj prenu avantaghojn de multaj ŝpruc'helpiloj (title), etikedoj (abbr) kaj hiperligiloj (<a ..),
kiuj helpas vin kompreni la signifon de uzataj terminoj au la tialon de kalkulprocedo au kiuj donas informon pri ne-normaj ecoj de lingvoj.
Se vi konstatas ioman inertecon de la programo, tio kutime estas kombino de okupodenso de la reto en maloportuna taghoro,
neatendata sinsekvo de envokoj de la programo "Google Translate" kaj eble la uzado de vi au de la programo de ne-latinaj skriboj.
 
Estas kvar lingvoj inter la 51, por kiuj Google ne disponigas senperan transliterumajhon de la traduko,
sed por chiu el ili ekzistas aparta programo en la retpagharo http://mylanguages.org/[lingvonomo]_romanization.php.
 
Je la fino de chiu trairo de la programo vi povas savi la superrigardon de la decidoj kiujn vi prenis pri (mal)simileco de la traduko al la fontovorto
rilate al chiu lingvo kaj la rezulton de la kalkuladoj lau diversaj kriterioj. Ankau vi povas peti retposhtmesaghon de la rezultoj.
 
Mi esperas, ke vi prenos la penon studi la programon kaj ghui la informojn kiujn regulfoja uzado de la programo donas.
 
La kompilinto.
 
Mi sendas hodiau al vi du pliajn mesaghojn:
- unu pri kolekto da vortoj, kiuj estas konataj en malpli ol ses el ok "gravaj civilizitaj" (Zamenhofa termino) Europaj lingvoj
kaj tial ne valoras la penon esplori ilian gradon de "internacieco", lau kiu ajn kriterio.
 
- duan de la rezultoj pri "internacieco" de nau aliaj vortoj, komencighantaj je a, kiuj estas konataj en minimume ses el ok "gravaj civilizitaj" (Zamenhofa termino) Europaj lingvoj
 
Chi-tiuj mesaghoj servas nur al vi por konvinki vin pri la graveco de la 15a regulo, ne por komenci diskuton pri la unuopaj vortoj prezentataj.
 
Amike,
 
Johan Derks

Andreas Kueck

unread,
Apr 25, 2012, 2:39:04 PM4/25/12
to la-bona...@googlegroups.com
Am Mittwoch, 25. April 2012 18:37:14 UTC+2 schrieb Johan Derks:
La programo www.esp-evoluo.org ne miksighas en la diskuto kiu estu tiu difino kaj nur liveras la statistikajn datenojn kiuj servu kiel enigo al kiu ajn difino.

Gratulon, Johan! Estas prezentita en http://www.ipernity.com/blog/55667/339687 (tabelo A-1) specimeno de 99 vortoj, kiujn Johan estis elektinta por sia studajho. Kiel multaj el ili estas tiel internaciaj, ke ili estas uzeblaj lau Regulo 15, se oni aplikas la kriterion bazitan "sur 51 ingvoj tutmonde" de http://www.esp-evoluo.org/ ? Mi scias, ke pro la sekvanto mi estos kritikata, sed: Unue interesas min sole la nombro.

--
Andreas Kueck

Am Mittwoch, 25. April 2012 18:37:14 UTC+2 schrieb Johan Derks:
Saluton bonlingvanoj !
 
Martomeze mi sendis komunikajhon pri la starigo de detala komputilprogramo, kiu kolektas datenojn pri la grado de "internacieco" de vorto,
tiel ke tiu povus utili al funda argumentado pri ghia natura aparteno al Esperanto lau la 15a regulo de la Fundamenta Gramatiko.
Diskutado pri la aparteno de 'fremdaj' (kaj aliaj) vortoj al Esperanto okazas en la rondo de "bonlingvanoj" (la-bona-lingvo@googlegroups.com),

Am Mittwoch, 25. April 2012 18:37:14 UTC+2 schrieb Johan Derks:
Saluton bonlingvanoj !
 
Martomeze mi sendis komunikajhon pri la starigo de detala komputilprogramo, kiu kolektas datenojn pri la grado de "internacieco" de vorto,
tiel ke tiu povus utili al funda argumentado pri ghia natura aparteno al Esperanto lau la 15a regulo de la Fundamenta Gramatiko.
Diskutado pri la aparteno de 'fremdaj' (kaj aliaj) vortoj al Esperanto okazas en la rondo de "bonlingvanoj" (la-bona-lingvo@googlegroups.com),

Renato Corsetti

unread,
Apr 25, 2012, 2:59:33 PM4/25/12
to la-bona...@googlegroups.com
Andreas:


>   Mi scias, ke pro la sekvanto mi estos kritikata, sed: Unue interesas min sole la nombro.

Mi respondos al vi en la listo 'tutmondeca-espernato', kiu okupiĝas pri la grandaj kaj ĝeneralaj problemoj.

Amike

Renato


--

renato corsetti
via del castello, 1 00036 palestrina, italujo
ren...@esperanto.org

Johan Derks

unread,
Apr 26, 2012, 9:58:14 AM4/26/12
to la-bona...@googlegroups.com, Tutmondeca-Esperanto
Andreas:
Dankon pro via gratulo, Andreas.
Vi demandas:
Kiel multaj el ili estas tiel internaciaj, ke ili estas uzeblaj lau Regulo 15, se oni aplikas la kriterion bazitan "sur 51 lingvoj tutmonde" de http://www.esp-evoluo.org/ ?
 
Kontrolo de tio lau via kriterio prenus al mi tro da tempo. Vi mem faru ghin, helpe de mia programo.
Jam nun mi tamen volas rimarkigi, ke chiu postulo bazita sur la nombro de lingvoj tutmonde estas arbitra, ankau "minimume la duono de 51 lingvoj".
Min pli interesas montri,
unuflanke ke la "intereuropeco" de vorto estas ofte tro facila mezuro por deklari la vorton "apartenanta al Esperanto lau la 15a regulo",
aliflanke, ke multaj vortoj, antaue deklaritaj malrekomendinda de la-bona-lingvo, havas rimarkinde altan gradon de internacieco, pro kio tiu malrekomendo estas kontestinda.
 
Mi ne plu diskutos au informos pri mia programo en la-bona-lingvo.
Chiu interesito povas farighi membro de Tutmondeca Esperanto kaj pluporti la diskuton tie.
 
La samon mi ankau diras al Leo Cooman.
 
Amike,
 
Johan Derks
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, April 25, 2012 8:39 PM
Subject: (la bona lingvo) Re: definitiva lancho de www.esp-evoluo.org

Am Mittwoch, 25. April 2012 18:37:14 UTC+2 schrieb Johan Derks:
La programo www.esp-evoluo.org ne miksighas en la diskuto kiu estu tiu difino kaj nur liveras la statistikajn datenojn kiuj servu kiel enigo al kiu ajn difino.

Gratulon, Johan! Estas prezentita en http://www.ipernity.com/blog/55667/339687 (tabelo A-1) specimeno de 99 vortoj, kiujn Johan estis elektinta por sia studajho. Kiel multaj el ili estas tiel internaciaj, ke ili estas uzeblaj lau Regulo 15, se oni aplikas la kriterion bazitan "sur 51 lingvoj tutmonde" de http://www.esp-evoluo.org/ ? Mi scias, ke pro la sekvanto mi estos kritikata, sed: Unue interesas min sole la nombro.

--
Andreas Kueck
--
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe:
http://www.bonalingvo.org/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj

Andreas Kueck

unread,
Apr 26, 2012, 11:15:46 AM4/26/12
to la-bona...@googlegroups.com, Tutmondeca-Esperanto


Am Donnerstag, 26. April 2012 15:58:14 UTC+2 schrieb Johan Derks:

Dankon pro via gratulo, Andreas.
Vi demandas:
Kiel multaj el ili estas tiel internaciaj, ke ili estas uzeblaj lau Regulo 15, se oni aplikas la kriterion bazitan "sur 51 lingvoj tutmonde" de http://www.esp-evoluo.org/ ?
 
Kontrolo de tio lau via kriterio prenus al mi tro da tempo. Vi mem faru ghin, helpe de mia programo.

Bedaurinde mi ne sukcesas bone funkciigi ghin en mia komputilo, sed mi certe klopodos plu.
 
Jam nun mi tamen volas rimarkigi, ke chiu postulo bazita sur la nombro de lingvoj tutmonde estas arbitra, ankau "minimume la duono de 51 lingvoj".

Jes. Sed mi atentigas pri tio, ke min interesas ne la nombro de la prenintaj lingvoj, sed sole el via specimeno de 99 vortoj la nombro de tiuj vortoj, kiuj rezultas internaciaj surbaze de la konsiderado de 51 lingvoj elektitaj de vi. 
 
Mi ne plu diskutos au informos pri mia programo en la-bona-lingvo.

Domaghe. Sed mi kompreneble respektas vian decidon.
 

Chiu interesito povas farighi membro de Tutmondeca Esperanto kaj pluporti la diskuton tie.

Tiel mi bedaurinde ne povos plu sekvi la diskuton, char mi ne estas membro de Tutmondeca Esperanto kaj ankau ne intencas farighi membro de ghi.

--
Andreas Kueck

Andreas Kueck

unread,
Apr 28, 2012, 8:00:42 AM4/28/12
to la-bona...@googlegroups.com
Am Mittwoch, 25. April 2012 18:37:14 UTC+2 schrieb Johan Derks:
La programo www.esp-evoluo.org ne miksighas en la diskuto kiu estu tiu difino kaj nur liveras la statistikajn datenojn kiuj servu kiel enigo al kiu ajn difino.

Jen kelkaj rimarkoj, kiuj eble estas utilaj por chiuj:

1) Se mi uzas "Google Chrome", kiel retumilon, la tradukado de la fontovorto en la unuopajn lingvojn per la Gugla tradukilo malbone funkcias. Se mi tamen uzas "Mozilla Firefox" (Fajrovulpo-n), la afero funkcias bone.

2) En http://www.esp-evoluo.org/v.a.valoro.html estas kvar formuloj, kiuj ne montrighas bone. Mi konstatis, ke la kauzo estas ne-trafaj ligiloj al retadresoj de la respektivaj bilddosieroj. Per provado mi eltrovis jenajn retadresojn kiel la ghustajn (ili montras la celitajn formulojn):

--
Andreas Kueck 

Johan Derks

unread,
Apr 29, 2012, 4:35:52 AM4/29/12
to la-bona...@googlegroups.com
Dankon, Andreas.
 
Mi tuj riparos la ligilon al tiuj formuloj (kiuj cetere ne malhelpas la funkciadon de la programo.)
 
Pri via alia rimarkigo: char mi ne uzas "Google Chrome" (mi povus aparte instali ghin au serchi pri similaj plendoj pri ghi en interreto),
mi ne tuj povas solvi tiun problemon.
Feliche kun Mozilla Firefox chio iras glate.
 
Amike,
 
Johan
----- Original Message -----
Sent: Saturday, April 28, 2012 2:00 PM
Subject: (la bona lingvo) Re: definitiva lancho de www.esp-evoluo.org

--

Andreas Kueck

unread,
Apr 29, 2012, 12:35:26 PM4/29/12
to la-bona...@googlegroups.com
Am Sonntag, 29. April 2012 10:35:52 UTC+2 schrieb Johan Derks:

Mi tuj riparos la ligilon al tiuj formuloj (kiuj cetere ne malhelpas la funkciadon de la programo.)

La formuloj nun aperas en http://www.esp-evoluo.org/v.a.valoro.html - ja iom malgrande, sed, se oni igas la retumilon montri ilin en aparta fenestro, ili estas chiuokaze legeblaj.

En la dirita retejo vi skribas: "Ankau la donitajhoj pri la nombroj da studentoj en lando estas senpere haveblaj el Unesko-fontoj4)."

Kie konkrete oni trovas tiujn fontojn (retadresojn)?

--
Andreas Kueck
 
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages