Denove: Esperanto sen "tajdo" k ebla konsekvenco
Andreas Kueck
> La problemo, fronte al kiu la Akademio finfine devis provizore
> kapitulaci, estis, kiuj el la nebazaj signifoj estu inkluzivitaj
> en la oficiala difino.
Mi konjektas, ke ech la "baza(j) signifo(j)" de "tajdo" ne estas
fiksitaj.
> La proponita difino estis sufiche ampleksa.
> Ghi provis enhavi tre multaj diversajn uzojn de la radiko TAJD/.
Chu por chiuj oficialigotaj vortoj la Akademio devas doni chiujn
eblajn signifojn?
Kial la Akademio ne kontentighas pri tio, doni unu bazan signifon kaj
lasi la plivastigon au ne-plivastigon de la signif-amplekso al la
esperantistoj?
> Post grandparte tre prava kritiko de Sergio Pokrovskij mi tamen
> decidis forigi la radikon tute el la listo de kandidatoj por
> 9OA. Iam ni revenos al tiu problemo.
Supoze ke tiu pritrakto de "tajdo" fare de la Akademio estis prava:
Tio chi ja signifas, ke oni ne uzu tiun vorton, char pri ghia signif-
amplekso ne sukcesis interkonsentighi la Akademio kaj char ankau la
"baza(j) signifo(j)" ne estas sufiche klara(j).
Alivorte: Per Esperanto ne estas senprobleme ebla tio, klare kaj per
tuj komprenebla vorto (kiel en multaj aliaj etnolingvoj) nomi tiun
chiutagan kaj multloke gravan naturfenomenon. Kiom lau vi tio
kompromitas la pretendon, ke Esperanto estu la internacia lingvo?
--
Andreas Kueck
Pilar Otto
> Mi konjektas, ke ech la "baza(j) signifo(j)" de "tajdo" ne estas
> fiksitaj.
>
>> La proponita difino estis sufiche ampleksa.
>> Ghi provis enhavi tre multaj diversajn uzojn de la radiko TAJD/.
>
> Chu por chiuj oficialigotaj vortoj la Akademio devas doni chiujn
> eblajn signifojn?
>
> Kial la Akademio ne kontentighas pri tio, doni unu bazan signifon kaj
> lasi la plivastigon au ne-plivastigon de la signif-amplekso al la
> esperantistoj?
Principe bona ideo, sed povas esti malfacile formuli difinon samtempe
suficxe gxeneralan kaj suficxe lim-markan.
>> Post grandparte tre prava kritiko de Sergio Pokrovskij mi tamen
>> decidis forigi la radikon tute el la listo de kandidatoj por
>> 9OA. Iam ni revenos al tiu problemo.
>
> Supoze ke tiu pritrakto de "tajdo" fare de la Akademio estis prava:
> Tio chi ja signifas, ke oni ne uzu tiun vorton, char pri ghia signif-
> amplekso ne sukcesis interkonsentighi la Akademio kaj char ankau la
> "baza(j) signifo(j)" ne estas sufiche klara(j).
Ne gxuste tiel, vidu malsupre.
> Alivorte: Per Esperanto ne estas senprobleme ebla tio, klare kaj per
> tuj komprenebla vorto (kiel en multaj aliaj etnolingvoj) nomi tiun
> chiutagan kaj multloke gravan naturfenomenon. Kiom lau vi tio
> kompromitas la pretendon, ke Esperanto estu la internacia lingvo?
Laux mia memoro (sed eventuale korektu min Bertilo) la kritiko de Pokrovskij
asertis unue, ke "tajdo" estas nenecesa vorto, kaj due, ke en la lingvoj,
kiuj havas gxin, gxia uzo estas konfuza, cxar esprimanta jen (mal)kulminon,
jen movon de la akvo. La (mal)kulminon oni laux Pokrovskij povas esprimi per
"(mal)alta akvo", kaj la movon oni povas esprimi per "(mal)fluso" (pri cxi
tio lasta mi ne certas pri mia memoro, kaj mi ne volas nun konsumi tempon
por esplori). Do la Akademio ne oficialigis la vorton ne pro nura nekonsento
pri gxia difino, sed pro dubo pri tio, cxu la vorto entute estas necesa (kp.
la opinion de Andreas pri "kultivi"!).
Otto
mar...@melburno.org.au
Mi opinias, ke la vorto "tajdo" estas necesa (same kiel "kultivi"),
char alie oni bezonus la longan kunmeton "prolunmarakv(mal)altigho".
Por specifi la altighon kaj la malaltighon mi uzas "flutajdo" kaj
"mal(flu)tajdo". Same au pli bonaj estus "tajdfluo" kaj
"tajdretirigho".
Renato Corsetti
Kiom lau vi tio kompromitas la pretendon, ke Esperanto estu la internacia lingvo?
Aliflanke mi atentigas ke en http://www.bonalingvo.it/index.php?title=Radikoj_oficialigindaj
ni havas la proponon pri oficialigo:
tajd-o
- La perioda altiĝo kaj malaltiĝo de la supraĵo de oceanoj, golfoj ktp. ĉefe pro la interagoj de la mas-altirforto inter la luno, suno kaj tero.
Amike
Renato
Andreas Kueck
> Do la Akademio ne oficialigis la vorton ne pro nura nekonsento
> pri gxia difino, sed pro dubo pri tio, cxu la vorto entute estas necesa (kp.
> la opinion de Andreas pri "kultivi"!).
http://groups.yahoo.com/group/esperanto-l/message/75122 :
"Lau mia opinio TAJD/ estas tute bezonata vorto. Chiuj ghisnunaj chi-
tieaj proponoj por anstatauigi ghin shajnas tute ignori ghian
efektivan kaj sufiche specialan signifon.
Sed la signifo ne estas facile vortumebla, se fari tion en vortareca
maniero detale kaj precize. Tio estis la kialo, ke la radiko TAJD/ ne
aperis en la Naua Oficiala Aldono al la Universala Vortaro (aperinta
en 2006). Ghi estis kandidato, kaj pri ghia inkluzivindeco apenau iu
dubis, sed estis grandaj problemoj ellabori difinon, pri kiu granda
plimulto povu konsenti. Kredeble TAJD/ baldau denove estos kandidato
por
aldonado al la Universala Vortaro."
Chu la Akademio intencas konsulti la internacian normon ISO 19018? En
ghi trovighas difino de la angla vorto "tide", difino, kiu por "tajdo"
estis transprenita al
http://www.bonalingvo.it/index.php?title=Radikoj_oficialigindaj .
--
Andreas Kueck
Pilar Otto
> On 28 Okt., 10:00, "Pilar Otto" <pilo...@online.no> wrote:
>
>> Do la Akademio ne oficialigis la vorton ne pro nura nekonsento
>> pri gxia difino, sed pro dubo pri tio, cxu la vorto entute estas
>> necesa (kp. la opinion de Andreas pri "kultivi"!).
>
> Tio tamen ne akordas kun jena de Bertilo opinio trovebla tie:
> http://groups.yahoo.com/group/esperanto-l/message/75122 :
>
> "Lau mia opinio TAJD/ estas tute bezonata vorto. Chiuj ghisnunaj chi-
> tieaj proponoj por anstatauigi ghin shajnas tute ignori ghian
> efektivan kaj sufiche specialan signifon.
>
> Sed la signifo ne estas facile vortumebla, se fari tion en vortareca
> maniero detale kaj precize. Tio estis la kialo, ke la radiko TAJD/ ne
> aperis en la Naua Oficiala Aldono al la Universala Vortaro (aperinta
> en 2006). Ghi estis kandidato, kaj pri ghia inkluzivindeco apenau iu
> dubis, sed estis grandaj problemoj ellabori difinon, pri kiu granda
> plimulto povu konsenti. Kredeble TAJD/ baldau denove estos kandidato
> por
> aldonado al la Universala Vortaro."
Se mi gxuste memoras la diskuton, ne estas vere, ke "apenaux iu dubis". Mia
impreso estis, ke almenaux Sergio Pokrovskij dubis, ecx tiom, ke li redaktis
"apartan opinion" pri "tajdo".
Otto
Andreas Kueck
> Se mi gxuste memoras la diskuton, ne estas vere, ke "apenaux iu dubis". Mia
> impreso estis, ke almenaux Sergio Pokrovskij dubis, ecx tiom, ke li redaktis
> "apartan opinion" pri "tajdo".
http://www.esperanto.org/Ondo/Ondo/128-lode.htm#128-20
Se estis pli-malpli nur li, kiu dubis, tiam "apenau iu dubis" ja
trafas.
--
Andreas Kueck
Andreas Kueck
> char alie oni bezonus la longan kunmeton "prolunmarakv(mal)altigho".
"alfluo" kaj "refluo" estus tuj asociataj kun sia chefa kauzo, nome la
mas-altirforto. Prie mi tamen dubas ... Kaj "pro-mas-altirforta alflu-
reflu-ciklo" estas ja sufiche klara, sed iom peza, chu ne?
*) En alia diskutado ni venis al la propono "alflu-deflu-ciklo", sed
lau mi "reflu'" estas pli klara ol "deflu'", kiu chi-kuntekste povas
miskomprenigi, ke la akvo venas de ie.
Krome: Por "tajdaj fortoj" oni povus diri: "periode variaj mas-
altirfortoj".
--
Andreas Kueck
Renato Corsetti
Ĝis nun ni ne havas linion por "tajdo", kio signifas, ke ni rigardas kun favoro al tiu vorto, kvankam nefundamenta kaj neoficiala. Fakte ni ankaŭ listigas ĝin inter la vortojn oficialigindajn."Alflu-reflu-ciklo"
Ĉu eventuale vi nun estas proponanta ke ni ŝanĝu nian sintenon, havu la linion:
tajd-o --> alfu-re-flu-cikl-o
kaj eventuale eĉ forigu la vorton el la listo de oficialigindaj radikoj?
Amike
Renato
ro-esp
tajd-o
La perioda altiĝo kaj malaltiĝo de la supraĵo de oceanoj, golfoj
ktp. ĉefe pro la interagoj de la mas-altirforto inter la luno, suno
kaj tero.
> Date: Wed 28 Oct 2009 02:00
> From: "Pilar Otto"
> La (mal)kulminon oni laux Pokrovskij povas esprimi per
> "(mal)alta akvo", kaj la movon oni povas esprimi per "(mal)fluso"
jes, sed la tuton de (mal)kulminojn kaj (mal)flusojn do estus tajdo
> Date: Wed 28 Oct 2009 05:23
> From: Renato Corsetti
>
>
> Andreas:
>> Kiom lau vi tio
>> kompromitas la pretendon, ke Esperanto estu la internacia lingvo?
Cxu tiu uzo de la vorto "pretendo" estas prava? Kiom mi scias, "pretendi"
ne egalas al "agi kvazaw" aw "sxajnigi", sed nur diri ke vi asertas havi
rajton je io (regxeco, alta posteno)
> Persona opinio: Neniom! Tio, kio kompromitas la pretendojn de Esperanto
> estas la ekonomia/politka/milita potenco de Usono (nun kaj de aliaj
> landoj/lingvoj antaŭe kaj poste), kaj la emo de la homoj iĝi parto de la
> fortuloj de la momento.
Mi ne bone kaptas la sencon de "kompromiti" cxi tie.. (hmm, malgxusta
fadeno cetere)
fine, iu proponis "malfluo", kaj tio law mi estas sensencajxo
gxis, Ronaldo N
Andreas Kueck
> Ĉu eventuale vi nun estas proponanta ke ni ŝanĝu nian sintenon, havu la
> linion:
>
> tajd-o --> alfu-re-flu-cikl-o
>
> kaj eventuale eĉ forigu la vorton el la listo de oficialigindaj radikoj?
havu linion au estu en la listo de oficialigindaj radikoj.
Lau mi vorto nepre povas esti en la listo de oficialigindaj radikoj
kaj ankau havi linion, en kiu estas proponata provizora alternativo al
tiuj, kiuj volas eviti ne-oficialajn vortojn. Kiam la koncerna vorto
estos oficialigita, la linio povos esti forigata.
--
Andreas Kueck
Renato Corsetti
Lau mi vorto nepre povas esti en la listo de oficialigindaj radikoj kaj ankau havi linion, en kiu estas proponata provizora alternativo al tiuj, kiuj volas eviti ne-oficialajn vortojn. Kiam la koncerna vorto estos oficialigita, la linio povos esti forigata.
tajd-o --> alfu-re-flu-cikl-o (eventaule kun =). Sed ni aŭdu la opinion de la aliaj.amike
Renato
Andreas Kueck
> ĉu ni volas havi la linion:
>
> tajd-o --> alfu-re-flu-cikl-o (eventaule kun =).
tajdo [oficialiginda] ≈ alflu-reflu-ciklo [provizora]
kaj "tajdo" restu en la listo de oficialigindaj radikoj.
--
Andreas Kueck
Renato Corsetti
Mi ne havus problemojn ekiri tiun vojon (kun adapto de viaj priskriboj inter krampoj al nia sistemo), sed pri tio multaj aliaj devas konsenti, ĉar temas pri iom nova direkto.tajdo [oficialiginda] ≈ alflu-reflu-ciklo [provizora]
Amike
Renato
Leo De Cooman
Tiu vojo ŝajnas al mi interesa.
Amike salutas
Leo