preferi al/ol
Marcos Cramer
Alia punkto nerilata: Iu cxi tie uzis la esprimon " preferi X al Y" sed kiom mi scias, devus esti "preferi X *ol* Y"
Laŭ ReVo eblas ambaŭ modeloj (kvankam Sergio Pokrovskij, kiu skribis la koncernan rimarkon en ReVo, klare montris tie ke li preferas "ol" al "al".)
Laŭ trovoj en la Tekstaro de Esperanto, "ol" estis klare pli kutima ol "al" post "preferi" en la frua Esperanto, sed intertempe ili same kutimas. Kaj kontraŭe al la rimarko en ReVo oni eĉ trovas ekzemplon ("li multe preferus esti laŭdata al esti laŭdanto"), en kiu "al" enkondukas infinitivon.
Mi persone ĝis nun ĉiam uzis "al" post "preferi". Eble mi iom elprovos diri "ol" anstataŭe, sed ĉar ambaŭ ŝajnas tute kutimaj kaj logike pravigeblaj, mi ne vidas fortan kialon por ŝanĝi mian kutimon.
Amike,
Marcos
Anna Lowenstein
Mi chiam preferas “ol”. “Mi preferas teon ol kafon” estas kvazau oni dirus, “Mi shatas teon pli ol kafon”.
Fakte mi emas diri “ol” ech post la vorto “malsama”, sed mi konstatas, ke tio estas malghusta, do mi provas ne uzi tiun formon. Sed kial “malsama al” kaj “malsimila al” – kiun logikan signifon en tiu frazo havas la prepozicio “al”?
Anna
Da: la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Marcos Cramer
Inviato: martedì 2 novembre 2010
10.56
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: (la bona lingvo) preferi
al/ol
--
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe:
http://www.bonalingvo.org/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj
Masako TAHIRA
> Mi chiam preferas “ol”. “Mi preferas teon ol kafon” estas kvazau oni dirus,
> “Mi shatas teon pli ol kafon”.
Ankaux mi same sentas.
> Fakte mi emas diri “ol” ech post la vorto “malsama”, sed mi konstatas, ke
> tio estas malghusta, do mi provas ne uzi tiun formon. Sed kial “malsama al”
> kaj “malsimila al” – kiun logikan signifon en tiu frazo havas la prepozicio
> “al”?
Same al vi.
Sed Esperanto-Japana Vortaro diras, "sama kiel ..." "malsama ol ...".
Kial ne "sama al ..." kaj "malsama al...", aux "sama kiel ..." kaj
"malsama kiel ..."? Mallogike.
Masako
Anna Lowenstein
Anna
-----Messaggio originale-----
Da: la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Masako TAHIRA
Inviato: venerdì 5 novembre 2010 4.39
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: Re: (la bona lingvo) preferi al/ol
Kara Anna,
Ankaux mi same sentas.
Masako
--
Marcos Cramer
> Analizante ĝin, mi vidas, ke ĝi ne estas logika, ĉar kiel iu jam atentigis en ĉi tiu diskuto, ne estas en ĝi la koncepto
> de unu afero pli granda ol alia.
Ŝajnas al mi ke vi faras la eraron deiri de la uzo de "ol" post "pli", kaj preni ĝin kiel la bazan signifon de "ol". Poste vi provas pravigi la uzon de "ol" post "malsama" bazite sur tiu baza signifo, kaj kompreneble malsukcesas, pro kio vi nomas "ol" post "malsama" nelogika. Sed se oni anstataŭe konsdieras kiel bazan signifon de "ol" ke ĝi estas uzata por malegalecaj komparoj, oni povas klarigi ĉiujn funkcimanierojn de "ol" wen devi nomi iun el ili nelogika.
Ĝenerala konsilo kiam oni faras juĝojn pri "logikeco" de iuj lingvaj esprimoj: Se oni en du tre distancaj lingvoj trovas similan fenomenon, kiun oni opinas nelogika, tiam plej verŝajne ĝi ja estas logika, nur ke oni ĝis nun ne sukcesis ĝuste kompreni ĝian logikon. Laŭ mi tiel statas pri la uzo de la sama kompara vorto post "pli" kaj "malsama", trovebla en tiel distancaj lingvoj kiel la japana kaj Esperanto.
Amike,
Marcos
Anna Lowenstein
Jes, vi pravas, ke oni ne ĉiam uzas “ol” nur post “pli”. (Kaj cetere mi forgesis pri la tre uzata esprimo “antaŭ ol”.) Mi legis la paĝojn el PMEG, kaj kvankam mi ne trovis tie ekzemplon kun “malsama”, mi vidas, ke la afero ja havas sencon. Do, estas kuraĝige konstati, ke mi ne mem iel inventis tiun esprimon, sed ke ĝi ja havas firman bazon!
Anna
Da: la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Marcos Cramer
Inviato: sabato 6 novembre 2010
22.53
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: Re: (la bona lingvo)
preferi al/ol
Anna skribis pri la uzo de "ol" post malsama:
Ĉe "malsama" oni klare ankaŭ
faras malegalecan komparon, kaj tial ankaŭ uzas "ol".
--
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe: