En NPIV mi trovas Arkitekto (OA 3) kaj Arkitekturo (OA 8). Tute ne estas mencio sub la kapvorto Arkitekturo, ke ekzistas ankau’ la Fundamenta formo Arh’itekturo, ec’ ne la kutima transsendo fine de la difino. Mi tute ne suspektis la ekziston de la Fundamenta termino Arh’itekturo, g’is mi trovis g’in en La Bona Lingvo.
Aliflanke, mi devas konfesi, ke mi trovas la Fundamentan formon iom stranga, ne pro la H^ sed pro la finaj’o –uro. Se oni uzus g’in, oni restus kun nekongrua paro Arkitekto kaj Arh’itekturo. Kiu rilato estus inter ili? Mi propra emo estas diri Arh’itekto, Arh’titektado, Arh’itektaj’o k.s.
Anna
-----------------------------------------------------------------------
Anna Lowenstein
Via del Castello 1
00036 Palestrina
Italujo
Tel: 00-39-06 9575 713
Aliflanke, mi devas konfesi, ke mi trovas la Fundamentan formon iom stranga, ne pro la H^ sed pro la finaj’o –uro. Se oni uzus g’in, oni restus kun nekongrua paro Arkitekto kaj Arh’itekturo. Kiu rilato estus inter ili? Mi propra emo estas diri Arh’itekto, Arh’titektado, Arh’itektaj’o k.s.
Anna
-----------------------------------------------------------------------
Anna Lowenstein
Via del Castello 1
00036 Palestrina
Italujo
Tel: 00-39-06 9575 713
--
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe:
http://www.bonalingvo.org/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj
Anna:Mi kredas kompreni ke por vi la linio:Aliflanke, mi devas konfesi, ke mi trovas la Fundamentan formon iom stranga, ne pro la H^ sed pro la finaj’o –uro. Se oni uzus g’in, oni restus kun nekongrua paro Arkitekto kaj Arh’itekturo. Kiu rilato estus inter ili? Mi propra emo estas diri Arh’itekto, Arh’titektado, Arh’itektaj’o k.s.
arkitektur·o [8oa] → arĥitektur·o [fun]
estas en ordo!
Se jes oni devas pensi kiu estas la plej bona linio por "arkitekto".
Se jes, unu ebleco estus:
arkitekt-o [3oa] = arĥitektur-ist-o
--
Alia propono povus esti pli revolucia kaj uzi "arĥitekt-" kiel la bazan radikon por la tuto.
Renato
--
Anna
-----------------------------------------------------------------------
Anna Lowenstein
Via del Castello 1
00036 Palestrina
Italujo
Tel: 00-39-06 9575 713
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe:
http://www.bonalingvo.org/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe:
http://www.bonalingvo.org/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj
Je la teoria nivelo mi konsentas kun Francisko. Je la praktika nivelo mi opinias, ke estas neniu espero, ke iu ajn iam uzos la vorton “arh’itekturisto”.
“Arkitekto” apartenas al la 3a OA, kaj povus estis ekirpunkto por aliaj derivaj’oj. Aliflanke, kiam temas pri nomoj de sciencoj kaj similaj abstraktaj konceptoj, normale la radiko esprimas la nomon de la scienco mem, ne la nomon de ties praktikanto. Ekzemple Scienco, Arto, Historio, Muziko, Desegno, Skulpti. Mi ne povas pensi pri alia ekzemplo, en kiu oni ekiras de la nomo de la praktikanto, kaj de tiu formas la nomon de la scienco. (La fakto, ke mi mem ne povas pensi pri ekzemplo, ne malhelpos aliajn fari tion!)
Vi rimarkas, ke la radiko Skulpt- estas malsama ol la aliaj. Fakte, kion signifas la vorto ”Skulpto”? PIV donas ”skulptisto”, ”skulptado” ktp, sed ne ”skulpto”. Kaj sube mi ja trovas la Zamenhofan vorton ”skulpturo”, sed bons’ance tio ne estas Fundamenta kaj neniam estis oficialigita – malkiel ”arh’itekturo”, bedau’rinde.
Ne estas kialo, kial la vorto ”arkitekto” au’ ”arh’itekto” rilatu al la homo anstatau’ la scienco, krom la influo de la naciaj lingvoj.
Mi ne povas doni solvojn, sed nur iom pli pensigi pri la problemo.
Kore,
Anna
Da: la-bona...@googlegroups.com
[mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per
conto di Renato
Corsetti
Inviato: sabato
17 aprile 2010 14.24
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: (la bona lingvo)
Arkitektur-o
Mi TRE shatas la revolucian proponon de Renato !! "arĥitekt-o" la arto, ""arĥitekt-isto" la fakulo.
Mi ne povas doni solvojn, sed nur iom pli pensigi pri la problemo.
Mi iom
pripensis la problemon. En la nederlanda ekzistas vorto "bouwkunst"
(konstruarto) apud "bouwkunde" (konstru-scienco aŭ -teĥniko). Logika
derivo de "bouwkunst" en la nederlanda estus "bouwkunstenaar"
(konstruartisto), analogie kun "kunst --> kunstenaar" (arto -->
artisto).Tu vorto ne estas uzata en la nederlanda, sed estus normale
uzebla en Esperanto . La vorto "bouwkundige" ja estas uzata, oni povus
traduki ĝin per "konstru-sciencisto aŭ -teĥnikisto".
Amike
salutas Leo
Tio estas tre bona kaj bela solvo. Tiel oni ne tuŝus la Fundamentan vorton ”arĥitekturo”, sed simple lasus ĝin flanke por krei eĉ pli esperantecan solvon!
Kore,
Anna
Da: la-bona...@googlegroups.com
[mailto:la-bona...@googlegroups.com]
Per conto di Leo De Cooman
Inviato: sabato 17 aprile 2010
23.49
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: Re: R: (la bona lingvo)
Arkitektur-o
En la japana la radiko estas "kencxiku" (konstruo). "arkitekto"=kencxiku-ka (profesiulo), "arkitekturo"=1) kencxiku-jxucu (arto, tekniko), =2) kencxiku-gaku (scienco), =3) kencxiku-joosxiki (stilo).
Je la teoria nivelo mi konsentas kun Francisko. Je la praktika nivelo mi opinias, ke estas neniu espero, ke iu ajn iam uzos la vorton “arh’itekturisto”.
“Arkitekto” apartenas al la 3a OA, kaj povus estis ekirpunkto por aliaj derivaj’oj.
Aliflanke, kiam temas pri nomoj de sciencoj kaj similaj abstraktaj konceptoj, normale la radiko esprimas la nomon de la scienco mem, ne la nomon de ties praktikanto.
Ekzemple Scienco, Arto, Historio, Muziko, Desegno, Skulpti. Mi ne povas pensi pri alia ekzemplo, en kiu oni ekiras de la nomo de la praktikanto, kaj de tiu formas la nomon de la scienco. (La fakto, ke mi mem ne povas pensi pri ekzemplo, ne malhelpos aliajn fari tion!)
Vi rimarkas, ke la radiko Skulpt- estas malsama ol la aliaj. Fakte, kion signifas la vorto ”Skulpto”? PIV donas ”skulptisto”, ”skulptado” ktp, sed ne ”skulpto”. Kaj sube mi ja trovas la Zamenhofan vorton ”skulpturo”, sed bons’ance tio ne estas Fundamenta kaj neniam estis oficialigita – malkiel ”arh’itekturo”, bedau’rinde.
Ne estas kialo, kial la vorto ”arkitekto” au’ ”arh’itekto” rilatu al la homo anstatau’ la scienco, krom la influo de la naciaj lingvoj.
[...]
Da: la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Renato Corsetti
Inviato: sabato 17 aprile 2010 14.24
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: (la bona lingvo) Arkitektur-oFrancisko:
>> arkitekt-o [3oa] = arĥitektur-ist-o
> Nepre tiel estu !
Renato :
Mi TRE shatas la revolucian proponon de Renato !!
> Alia propono povus esti pli revolucia kaj uzi "arĥitekt-" kiel la bazan
> radikon por la tuto.
"arĥitekt-o" la arto, ""arĥitekt-isto" la fakulo.
Fakte mi pensis similan solvon por alia problemo : kun Johans Derks ni havis antau nelonge babiladon pri iom simila temo, nome la problemo ke en niaj europaj lingvoj ekzistas la diable duradika paro "demokrat-o/demokrati-o", sed tio miskreas la impreso ke en nia supozate regula lingvo ekzistus la pseudofinajho "-io", kun aliaj harstarigaj mizerajhoj : chin-o/Chin-i-o; biolog-o/biolog-i-o; ktp.
Tial mi i.a. farighis ujisto.
Mi do ankau pensis ke plej bone estus ke la baza radiko estu la plej mallonga, sed signifanta NE la homon sed la abstraktan nocion :
ekz. *demokrato = democracy, kaj el tiu baza radiko produkti la
necesajn : demokratano, demokratulo, demokratema batalanto,
pordemokrata strebanto, maldemokrata shtato, ktp.
Similan solvon mi preferus por la sciencoj kun grekaj nomoj (char lau la 15-a regulo mi NE malamikas autisme kontrau la grekaj radikoj EN LA SCIENCOJ, ne nur char ilin prenis tiukampe multaj lingvoj en la mondo, ne nur hindeuropaj, sed aparte char la angla kiel fakta internacia lingvo de la scienco diskonigas ilin chie): ekz. *biologo = biology, kaj el tie produkti chiujn necesajn derivajhojn : *biologisto, ktp.
Jam antaue mi esprimis chi tiun ideon chi tie, kaj oni tuj kondamnis ghin char en iu antaua oficiala aldono oni jam akceptis tion au aliion. Nu jes, m scias ke ni havas pli ol 120 jarojn de aktiva, "plibeliga" okcidentigo de Esperanto, kiu foje farighas vere nauza.
Masako:Dankon, Masako! La japana subtenas utiligon de la radiko "konstru-".
En la japana la radiko estas "kencxiku" (konstruo). "arkitekto"=kencxiku-ka (profesiulo), "arkitekturo"=1) kencxiku-jxucu (arto, tekniko), =2) kencxiku-gaku (scienco), =3) kencxiku-joosxiki (stilo).
Alispeca demando estas, chu en okazo de plena samsignifeco estas au ne estas bone rekomendi apud Fundamentan radikon iun ajn novajhon, ankau se konsistantan en kunmetajho el Fundamentaj vorteroj. Mi emas al nea respondo, au, almenaue, al tio, ke fortradukon de Fundamentaj vorteroj ni ne proponu nun (kun eblaj esceptoj por nepraj akcidentaj eraroj en la Fundamento : "deino", "firm/" kaj " firm/ ", "trik/" kaj "trikot/"...).
instigas, sed ghi tute ne malpermesas preni pli ol unu
radikon por chiu vortfamilieto.
En la Fundamento mem estas okazoj de pli ol unu baza radiko,
ekzemple DIPLOMAT/ kaj DIPLOMATI/.
La instigoj de la Fundamento estas ordonoj por Francisko kaj mi.Amike
Mi ĵus rigardis la Universalan Vortaron en la Fundamento, kaj mi ne kredas, ke la duobla uzo de “firm/” estis neintenca. La substantiva linio estas presentita kiel aparta derivaĵo sub la kapvorto, aŭ pli precize la kapradiko, firm’.
firm' ferme, compacte | firm | fest | плотный | staly, mocny.
firm'o raison (de commerce), enseigne | firm | Firma | фирма | firma.
La ensalto estas uzata, kiam temas pri derivaĵo de la supra radiko.
Per tio mi ne volas argumenti, ke la uzo de la sama radiko estas dezirinda. Mi nur volas atentigi, ke verŝajne ne temas pri eraro.
Same pri trik/ kaj trikot/. Certe estas eraro en la angla traduko, kiu videble estis farita de iu, kiu apenaŭ konis la anglan.
trik' tricoter | knit | stricken | вязать (чулки) | robić pończochy.
trikot' tricot | cudgel, knit | Tricot | трико | trykot.
Sed ĉu estas kialo por supozi, ke la listigo de du radikoj estis eraro?
Anna
Da: la-bona...@googlegroups.com
[mailto:la-bona...@googlegroups.com]
Per conto di Renato Corsetti
Inviato:
mercoledì 21 aprile 2010 21.22
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: (la bona lingvo)
Fundamentaj vortoj kun eraroj lau Francisko (estis: Arkitektur-o)
Francisko skribis:
Alispeca demando estas, chu en okazo de plena samsignifeco estas au ne estas bone rekomendi apud Fundamentan radikon iun ajn novajhon, ankau se konsistantan en kunmetajho el Fundamentaj vorteroj.
Kial ne, se ankaŭ la anstataŭaĵo konsistas nur el Fundamentaj radikoj? Vi ŝajnas postuli, ke neniu uzu kunmetaĵon, se jam ekzistas preta vorto por la sama koncepto. La uzo de tiaj kunmetaĵoj estas esenca kvalito de Esperanto: tial la lingvo estas riĉa, fleksebla kaj esprimkapabla sen la enkonduko de novaj radikoj.
Anna
2010/4/18 Renato Corsetti <renato....@uniroma1.it>
Masako:
En la japana la radiko estas "kencxiku" (konstruo)."arkitekto"=kencxiku-ka (profesiulo),"arkitekturo"=1) kencxiku-jxucu (arto, tekniko),=2) kencxiku-gaku (scienco),=3) kencxiku-joosxiki (stilo). Dankon, Masako! La japana subtenas utiligon de la radiko "konstru-".
--
http://www.frasimo.blogspot.com/
[journal en ligne, en français]
NE VOUS LAISSEZ PAS EMPOISONNER PAR LA VACCINATION.
NE LASU, KE ONI VIN VENENIGU PER VAKCINADO !
--
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe:
http://www.bonalingvo.org/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj
Fra Simo skribis:Jes, instigas, sed ghi tute ne malpermesas preni pli ol unu
Ni strebu nek al "okcidentigo" nek al "malokcidentigo" de Esperanto,
sed al Esperantigo de ghi.
Kiam mankas al ni tauga kunmetajho, ni uzu la indikojn de la Regulo
15-a. Tiu ne rajtigas al sistema kripligado de la fontalingvaj formoj. La
dua parto de tiu regulo instigas nin, ke ni ne prenu en Esperanton pli ol
unu radikon por chiu vortofamilieto.
radikon por chiu vortfamilieto. Certe estas pli Esperantece,
kiom eble formi multajn vortojn el unu sola baza radiko, sed
tute ne estas kontrau-Fundamente preni pli ol unu radikon.
En la Fundamento mem estas okazoj de pli ol unu baza radiko,
ekzemple DIPLOMAT/ kaj DIPLOMATI/.
Diplomatiiston oni povas ankaŭ nomi
diplomato
Do, oni ne uzu tro fortajn vortojn, kiam oni pledas ekzemple por "arhhitekturisto" anstatau "arhhitekto". La unua ja povas esti
pli bona,
sed la dua ne estas kontrau-Fundamenta, nek malebla,
nek forte kondamninda. Sekve "oficialigado" de radikoj kiel
ARHHITEKT au ARKITEKT/ ne estas kontrau-Fundamenta.
Tial, por esprimi la germanan "Firma", mi klopodas eviti "firmao" kaj uzi "firmo". Lau mi la radiko de "firma'o" estas formo nova al la Fundamenta radiko de "firm'o'" kaj tial bezonas ian aprobon (almenau deklaritan toleron) fare de la Akademio (lau la 8-a alineo de la Antauparolo al la Fundamento).