persvad-i
Renato Corsetti
persvad-i --> konvink-i ????
renato
Marcos Cramer
persvad-i --> konvink-i ????
Laŭ mi estas nuanca malsameto inter la du. Ĉiuokaze, "persvadi" estris oficialigita en la 9-a Oficiala Aldono. Laŭ mi ni maksimume listigu ĝin kun "~".
Amike,
Marcos
Renato Corsetti
Laŭ mi ni maksimume listigu ĝin kun "~".
Renato
Pilar Otto
> ĉu
>
> persvad-i --> konvink-i ????
Mi sentas, ke estas diferenco: "konvinki" sxajnas al mi gxenerala = "igi
certa pri io", sendepende de la maniero, cxu per propra pensado aux
argumentoj de aliaj; "persvadi" = "(provi) konvinki per parolo/argumentoj".
Sed eble tiu sento fontas el nacilingvaj diferencigoj:
Norvege: konvinki = "overbevise" (super-pruvi), persvadi = "overtale"
(super-paroli).
Germane: konvinki = "überzeugen" (super-atesti?), persvadi = "überreden"
(super-paroli).
En la E-rusa vortaro de Bokarev ambaux vortoj estas tradukitaj per
"ubejxdat'", sed krome "konvinki" estas tradukita per "uverjat'", kiu
enhavas radikon signifantan KRED, kaj "persvadi" estas tradukita per
"ugovarivat'", kiu enhavas radikon signifantan PAROL.
En lingvoj, en kiuj estas uzataj radikoj parencaj al la E-aj, ambaux estas
normalaj: angle "convince" kaj "persuade", hispane "convencer" kaj
"persuadir". Nur en la franca mi auxdis "je suis persuadé", kie mi atendus
"je suis convaincu" (pardonu eventualan malgxustan ortografion).
Al mi persone do sxajnas oportune havi du malsamajn vortojn, sed se oni
deklarus "persvadi" evitinda, mi certe elturnigxus per "parole (provi)
konvinki" aux similajxojn.
Ottos
Renato Corsetti
> certa pri io", sendepende de la maniero, cxu per propra pensado aux
> argumentoj de aliaj; "persvadi" = "(provi) konvinki per parolo/argumentoj".
> Sed eble tiu sento fontas el nacilingvaj diferencigoj:
>
ekzistas ambaŭ vortoj"persuadere" kaj "convincere". Sed evidente italoj
sentas ilin sinonimoj pli mapli perfektaj. Mi provis unue en la vortaro
de Minnaja kaj poste en grandaj retaj vortaroj de la itala, kaj en ambaŭ
okazoj la rezulto estas, ke ĉe "persvadi" ili klarigas la vorton per
"convincere" kaj ĉe "konvinki" per "persuadere". Unu el la retaj
vortaroj ankaŭ rekte diras ke "persuadere" estas sinonimo de "convincere".
Pro tio eble por mi estas malfacile kompreni la nunacojn. Ĉu
lailingvanoj sentas tiujn nuancojn forte?
Kiel japanaj vortaroj tradukas la du vortojn "persvadi" kaj "konvinki"?
Amike
Renato
Leo De Cooman
> Ĉu lailingvanoj sentas tiujn nuancojn forte?
Kiel japanaj vortaroj tradukas la du vortojn "persvadi" kaj "konvinki"?
En EO-NL-EO de Petro De Smedt
konvinki = overtuigen
persvadi = overreden, persuaderen
(la lastan vorton mi neniam uzus)
Laŭ tiuj tradukoj en "persvadi" rezonado ŝajnas pli grava.
Mi mem tamen ne sentas grandan diferencon inter ambaŭ. Persone mi uzas nur
"konvinki".
Amike salutas
Leo
Renato Corsetti
Amike
Renato
-------- Original Message --------
| Subject: | Re: persvad-i kaj konvink-i |
|---|---|
| Date: | Mon, 1 Jun 2009 14:55:03 +0900 |
| From: | Tadasi Saka <saka....@gmail.com> |
| To: | renato....@gmail.com |
| References: | <4A228CEF...@uniroma1.it> |
Renato:
> eŭropanoj havas malfacilaĵojn kompreni la malsamecojn inter "persvadi" kaj "konvinki".
La samon oni povas diri ankaŭ pri japanoj.
> Ĉu por japanoj la afero estas pli simpla?
Ne.
Kiel vortaroj japanaj-esperantoj tradukas tiujn du vortojn al la japana?
La japana ekvivalento de “konvinki” kaj de “persvadi” estas “settokusuru” aŭ “nattokusaseru”, kiuj estas preskaŭ samsencaj.
Por japanoj la malsameco inter la du Esperantaj vortoj estas nur nuanca.
Kaj tamen, laŭ mi, se oni volas persvadi iun, oni unue devas konvinki lin aŭ ŝin,
Amike,
Tadasi
ro-esp
Date: Fri 29 May 2009 00:43
From: Renato Corsetti
> persvad-i --> konvink-i ????
neniom... Temas pri klare malsamaj aferoj...
Oni konvinkas iun, pri la praveco de oniaj diroj, per argumentoj
Oni persvadas iun fari ion kion tiu ne emas fari, per flatado, donacoj,
promesoj, minacoj....
gxis, Ronaldo
Renato Corsetti
> Oni konvinkas iun, pri la praveco de oniaj diroj, per argumentoj
> Oni persvadas iun fari ion kion tiu ne emas fari, per flatado, donacoj,
> promesoj, minacoj....
>
Amike
Renato
Cvi Solt
Tamen, oni povas persvadi, krom la aliaj ekzemploj de Rolando, ankaŭ konvinkante iun
Cvi
--
Cvi Solt
Kibuc Gaaton
Pilar Otto
> Laŭ tiuj tradukoj en "persvadi" rezonado ŝajnas pli grava.
Kiel aldonon al mia antauxa mesagxo cxi-tema mi diru: La prepozicio, kiun mi
uzas kun "konvinki", estas "pri"; la prepozicio, kiun mi uzas kun
"persvadi", estas "al". Mi estas konvinkita _pri_ opinio, mi estas
persvadita _al_ ago. Do en persvadado mi sentas ian pusxon en iun direkton,
dum konvinko povas same bone esti rezulto de pesado.
Otto
Renato Corsetti
Tamen, oni povas persvadi, krom la aliaj ekzemploj de Rolando, ankaŭ konvinkante iun
Amike
Renato
Bertilo Wennergren
> Kiel aldonon al mia antauxa mesagxo cxi-tema mi diru: La prepozicio, kiun mi
> uzas kun "konvinki", estas "pri"; la prepozicio, kiun mi uzas kun
> "persvadi", estas "al". Mi estas konvinkita _pri_ opinio, mi estas
> persvadita _al_ ago. Do en persvadado mi sentas ian pusxon en iun direkton,
> dum konvinko povas same bone esti rezulto de pesado.
Jes, ekzakte.
Krome, laŭ mia opinio, homo persvadita povas pro la
persvado agi tute kontraŭ sia konvinko. Homo konvinkita
agas propravole. Homo persvadita esence agas kontraŭ
sia vera volo (konvinko).
Vortaroj ŝajne ofte maltrafis tiun gravan detalon,
kaj klarigas, kvazaŭ esence temus nur pri subtilaj
nuancodiferencoj. Mi opinias, ke tiuj vortaroj eraras.
--
Bertilo Wennergren <http://bertilow.com>
Anna Lowenstein
Anna
-----Messaggio originale-----
Da: la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di ro-esp
Inviato: lunedì 1 giugno 2009 0.45
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: (la bona lingvo) Re: persvad-i
Cvi Solt
לשכנע
Ĉe mi - la hispana influis konvinkiĝi.
Amike
Cvi Solt
Kompreneble, ĝi ne pruvas multe pri nia lingvo, sed ....
Mi trovis:
convencer.
(Del lat. convincĕre).
1. tr. Incitar, mover con razones a alguien a hacer algo o a mudar de dictamen o de comportamiento. U. t. c. prnl.
2. tr. Probar algo de manera que racionalmente no se pueda negar. U. t. c. prnl.
persuadir.
(Del lat. persuadēre).
1. tr. Inducir, mover, obligar a alguien con razones a creer o hacer algo. U. t. c. prnl.
En konvinki ni havas aldone - Pruvi ion tiel, ke oni ne povas nei ĝin racie
Renato Corsetti
Mi komparis en la hispana reta vortaro de la Real Academia Española la du vortojn.
persuaderv.t. persuader (lat. persuadere) [conj. 3]
1. Parvenir à se convaincre de qqch: Maintenant qu'elle s'est persuadée de ta sincérité, tu ne dois pas la décevoir.
Ĉiuokaze mi ne havas ion kontraŭ persvadi. Mi volis nur konvinki min mem, ke estas malfacile kompreni la malsamecon.
Ni havas ankoraŭ amason da problemoj, ĉar nur Niko tralegas PIV-on kun sistemeco.
Amike
Renato