propono rekomendi la h-surogaton
Jerusalemo Alvokas
Estimataj en la tuta mondo,
Ek de la ekkomenco de Esperanto okazis multaj diskutoj kaj disputoj pri la afabeto.
Jen la problemo estas solvita jam antawu multaj jaroj kaj vi povas vidi nian "JERUSALEMAN" SOLVON kiu tawugas por la tuta mondo.
http://hem.passagen.se/homekologio/index.html kaj niku "sivronit" alfabeto kaj "hx&wu" alfabeto.
Unu afero estas "solvi la problemo" – la dua multe pli komplika fazo estas konvinki chiujn aliajn "besserwissern" (germana vorto: homoj kiuj SCIAS pli bone) pri la ghusta kaj tawuga solvo.
La Zamenhofa rekomendo uzi la h kiel helplitero estas BONEGA kaj eblas por la ehxiloj (komputeroj). Mi tamen rekomendas ke oni uzas la rusan "hx" por la ach-sono kaj la anglan "wu" por la wito-sono" – Ch, Gh, Jh kaj Sh estas senproblemaj. Pli belas Hx ol Hh kaj Wu pli tawugas por komputero ol la "nura U" kiun "sankta Zamenhofo" rekomendis.
Mi ne scias kiu fushulo enkondukis la fian x-sistemon, fakte mi NE KAPABLAS legi tekstoj skribitaj kun tiu tro "idiota" x-fonemo. Ghi ja tawugas NUR por "hxlebo" kaj "hxesed" kaj similaj vortoj.
Sufichas da vortoj – chiu homo kiu renkontas esperanto RICEVAS la tujan impreson ke estas "maltawuga" lingvo char oni ech ne scias elekti alfabeton kaj skribi unumaniere. Por ni tawugas UNU ortodoksa alfabeto kaj unu ehxila (komputera) helpsistemo. Chion alonone al tio estas superflua.
Kaj tamen en CENTRO SIVRON ni proponas "ekuzi" chiujn alfabetojn en la mondo por skribi esperanton. Oni ne devigu la PLIMULTON de la bela kreskanta generacio de la homaro enkapigi la latinan alfabeton (uzata de la malplimulto) – sed eblas same efike skribi esperanton per chiuj alfabetoj (iom sisteme oni ellaboru tion, mi jam komencis kun kelkaj alfabetoj). Tio tamen tawugas nur kiam oni KOMENCAS instrui esperanton en la lernejoj chie en la mondo, ne kiam esperanto ankorawu restas hopia okupo por kelkaj idealistoj.
Elkore Via
Jeremi Gishron en la Sankta Urbo
-----Original
Message-----
From: e-...@yahoogroups.com [mailto:e-...@yahoogroups.com] On Behalf Of probal
dasgupta
Sent: Sunday, September 23, 2007 7:49 AM
To: david curtis; E- Ins
Subject: [spam] [e-ins] propono rekomendi en la instrusistemoj la h-surogaton
estimataj,
>
Tamen, mi ankorau ne konsciis pri Esperanto-lernolibr o eldonita, au
interreta kurso dissendita, lau tiu fundamenta rekomendo.
la propono de David Curtis, ke la Esperantaj
lernosistemoj formale instruu la h-alfabeton
kiel surogaton, shajnas al mi tute bona.
en diversaj forumoj, kiuj okupighas pri la
procedoj de la Esperanta pedagogio, tiu
chi ideo bezonas esti pli vaste konata kaj
pripensata -- kaj mi esperas, ke multaj
sistemoj efektivigos tian planon.
por iom helpi, mi aparte kopias chi tiun
mesaghon (kiu apartenas al AdE-diskuto)
al la jahugrupo e-ins. char e-ins estas
jahugrupo, en kiu David Curtis ne membras,
mi petas tiujn anojn de e-ins, kiuj volas
daurigi la korespondon kun s-ano Curtis,
bonvole uzi lian privatan adreson -- por
tio, sufichos premi "RESPONDU AL CHIUJ".
amike
probal
Probal Dasgupta
Linguistic Research Unit
Indian Statistical Institute
203 B.T. Road
Kolkata 700108, India
tel. +91-33-2575-3282
----- Original Message ----
From: David Curtis <david.r...@btopenworld.com>
Cc: Andrי Albault <alb...@wanadoo.fr>; marie_fran...@hotmail.com; "maja wellard@Tiscali" <maja-w...@tiscali.co.uk>; Kayak Rando <ran...@orange.fr>
Sent: Saturday, September 22, 2007 8:17:24 PM
Subject: RE: [AdE-diskuto] Fusxistoj de Esperanto
Saluton, Aleksandros.
Kiel dedichita 80-jara samideano eklerninte Esperanton kiam 50-jara, mi
preskau tute konsentas kun vi. La nura escepto estas ke en mia longa
sperto, mi perdis multajn komencantajn studentojn kiam ili malkovris ke niaj
supersignoj ne estas dependeble sendataj au ricevataj retmesaghe. Se oni
havas malsimilan komputero-programon au uzas iu malghustan kodon,
supersignoj au ne eliras au ne eniras onies komputeron. Bonvolu ne konsili
al mi utiligi Unikodon, char mia longa sperto diris al mi ke tio ne estas
solvo.
Vi mem, Aleksandros, skribis “cx”, “aux”, kaj “sh”, en via unua frazo; sed
nenio pri surogatoj aperas en Esperanto-kursoj kaj Esperanto-lernolibr oj,
krom ke, en Fundamento de Esperanto de 1905, Zamenhof rekomendis la
h-surogaton al presistoj ne havantaj la ghustajn supersignojn. Mi kredas ke
oni povas facile transformi tion al fundamentaj supersignoj, skribante la
literon, h, ech post “au”, ekzemple, “auh”, kaj “auhtuno”, sed tion Zamenhof
ne rekomendis, ne konante komputerojn dum sia epoko.
Tamen, mi ankorau ne konsciis pri Esperanto-lernolibr o eldonita, au
interreta kurso dissendita, lau tiu fundamenta rekomendo. Nia Akademio
persone informis min dum publika sesio en la UK de 1998, ke mi estas naivulo
petanta reformon de la alfabeto, char baldau iu teknologo solvos la
problemon. Ekde tiam mi tre ofte legis retmesaghojn plenajn de iksoj,
senditajn de Esperanto-eminentul oj. Zamenhof rekomendis ho-on, ne ikson.
Subkomprenite estas ke tiu kiu ricevos iksojn transformos ilin en
fundamentajn supersignojn; sed tre ofte komencantoj ne kapablas fari tion,
au ne scias ke oni faru ghin.
Chu vi ne konsentus, ke estas tempo kiam oni honeste diru al komencantoj,
ke la vera metodo por skribi Esperanton, je interreto au sur papero, estas
lau la rekomendo de Zamenhof? Chion konsiderinte, estas kvazau la
elektronika presisto en la chielo ankorau ne havas niajn fundamentajn
supersignojn, do ni uzu la h-surogaton interrete, chu ne? En 1998 mi
sugestis al niaj akademianoj sidantaj sur scenejon super la nivelo de mia
kapo, la novan helpalfabeton rekomenditan de d-ro Andrי Albault, iama
prezidanto de la akademio kaj redaktoro de FdeE (1963 eldono); sed estis
kvazau mi diris al romkatolika papo ke lia dio ne ekzistas. Granda shoko.
Mi konkludis ke mi kontentus min per la ho. Do, Aleksandros, dum longa
tempo ni devos toleri plendojn de komencantoj, ke ni ankorau ne tute
akceptis Esperanton. Ni meritas tian kritikon, char ni ankorau ne estas
sufiche honestaj kiam ni eldonas lernolibrojn au dissendas retkursojn. Ni
pretekstas ke supersignoj estas necesaj.
Kompreneble, se vi havus sufiche da milionoj da usonaj dolaroj por starigi
organizon por produkti Esperanto-klavarojn , ghuste kiel naciaj fabrikistoj
produktas jare milionojn da klavaroj por sia propra lingvo, ne estus
problemo. Intertempe, kial ne chiam uzi la h-surogaton, kio estas almenau
zamenhofa?
Mia shatokupo ne estas reformi Esperanton, sed popularigi ghin en lernejoj
kaj registaroj, kaj mi timas ke niaj supersignoj je interreto estas obstaklo
al la disvastigo de bonega lingvo por internaciaj rilatoj.
Amike,
David.
_____
From: AdE-diskuto@ yahoogroups. com [mailto:AdE-diskuto@ yahoogroups. com] On
Behalf Of Esperantujo
Sent: Friday, September 21, 2007 10:03 PM
To: Undisclosed- Recipient: ;
Subject: [AdE-diskuto] Fusxistoj de Esperanto
Karaj amikoj,
Pensante cxiam pri la, laux mi, tre serioza afero de la konstanta atako,
kiun lastatempe akceptas nia lingvo de tre aktivaj personoj, kiujn mi nomis
"fushistoj de Esperanto", mi deziras aldoni ion, tute freshan kaj tre
interesan.
Junulo, tre nova lernanto de Esperanto, tute hazarde cxeestis al
renkontigxo, en kiu estis interalie diskutita tiu cxi afero.
Post tio la junulo faris al mi demandon tre simplan al kiu mi ne povis
kontentige respondi.
Li demandis: "Se vi, spertaj esperantistoj kaj instruistoj de Esperanto, ne
tute respektas kaj ne tute akceptas vian lingvon, kial vi instigas min gxin
lerni? Unue, vi diris al mi, ke en tiu cxi lingvo estas jam tradukita
preskaux cxia tre signifa verko de la homa intelekto, vi parolis al mi pri
tre ricxa, originala literaturo, pri teatrajxoj, poezio, kanzonoj, filmoj,
pri grandiozaj internaciaj kongresoj, pri rilatoj kun grandaj Internaciaj
Organizoj, vi diris multon, tamen hodiaux mi eksciis, ke, laux la
esperantistoj mem, la lingvo ne estas tute bona, ne ankoraux preta, ke gxi
bezonas sxangxojn, kompletigon, reformadon. Mi konstatis ke tre serioze ecx
ne tute pace vi diskutas pri tio."
Mi klopodis ekspliki al la nova amiko de Esperanto, ke estas ja kelkaj, ne
tre multaj personoj, kies sxatokupo igxis la reformado de Esperanto, ke
temas, ni diru, pri ia nedangxera malsaneto, kiu, felicxe, ne trafis cxiujn
esperantistojn.
Tiel mi respondis, tamen mi ne estas certa, ke mi konvinkis la junulon ke
chio en nia movado iras glate, cxar, simple, li ne venis en la nova leciono.
Mi interparolis pri la afero kun amiko, poligloto, ne esperantisto, kiu,
same kiel la junulo ege miris.
Li diris, ke kiam li eklernis la francan kaj precipe la germanan, multfoje
li pensis, ke iuj elementoj en tiuj lingvoj ne konvenas al lia lingva sento.
Multfoje li pensis, ke io povus esti alimaniere skribata aux prononcata, ke
io tre komplika povus esti pli simpla, io malfacila, ne komprenebla, povus
per alia maniero igxi pli klara kaj pli facila.
Li eksplikis al mi, ke preskaux cxiu persono, kiam lernas lingvon, precipe
fremdan, pensas tiamaniere; cxiu opinias, ke cxio devus esti pli proksima al
lia kompreno.
Tio okazas, cxar cxiu persono havas ian denaskan propran lingvan sperton,
kiu gvidas al pensmaniero konkreta, kiu ordinare estas tute alia al tiu,
esprimata kaj indikata de la alia, la fremda lingvo.
Tamen, la franca, la germana, la hispana, cxiu lingvo estas tia, kia gxi
estas.
Oni klopodas gxin lerni kaj uzi kiel eble plej bone, laux gxia, komplika aux
nekomplika, racia aux ne racia gramatiko, sintakso, k.c.
Neniu pensas, ke li devas aux ke li povas gxin sxangxi, iel gxin modifi por
igi gxin pli tauxga kaj konvena al sia propra pensmaniero.
Do, se vi deziras prezenti al la mondo vian, suficxe jam malnovan lingvon,
kiel internacian, vi mem devas unue respekti gxin kaj gxin akcepti tia, kia
gxi estas.
Ankaux al tiu persono mi ne povis respondi kontentige, tamen, mi opinias, ke
tiaj demandoj de personoj senpartiaj meritas nian tutan atenton!
Amike,
Aleksandros
[Non-text portions of this message have been removed]
__________ NOD32 2544 (20070921) Information __________
This message was checked by NOD32 antivirus system.
http://www.eset. com
[Non-text portions of this message have been removed]
<!--
#ygrp-mkp{
border:1px solid #d8d8d8;font-family:Arial;margin:14px 0px;padding:0px 14px;}
#ygrp-mkp hr{
border:1px solid #d8d8d8;}
#ygrp-mkp #hd{
color:#628c2a;font-size:85%;font-weight:bold;line-height:122%;margin:10px 0px;}
#ygrp-mkp #ads{
margin-bottom:10px;}
#ygrp-mkp .ad{
padding:0 0;}
#ygrp-mkp .ad a{
color:#0000ff;text-decoration:none;}
-->
<!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
font-family:Arial;}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
margin:10px 0px;font-weight:bold;font-size:78%;line-height:122%;}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
margin-bottom:10px;padding:0 0;}
-->
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px;font-family:arial, helvetica, clean, sans-serif;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial, helvetica, clean, sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
font-family:Georgia;
}
#ygrp-text p{
margin:0 0 1em 0;}
#ygrp-tpmsgs{
font-family:Arial;
clear:both;}
#ygrp-vitnav{
padding-top:10px;font-family:Verdana;font-size:77%;margin:0;}
#ygrp-vitnav a{
padding:0 1px;}
#ygrp-actbar{
clear:both;margin:25px 0;white-space:nowrap;color:#666;text-align:right;}
#ygrp-actbar .left{
float:left;white-space:nowrap;}
bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
font-family:Verdana;font-size:77%;padding:15px 0;}
#ygrp-ft{
font-family:verdana;font-size:77%;border-top:1px solid #666;
padding:5px 0;
}
#ygrp-mlmsg #logo{
padding-bottom:10px;}
#ygrp-vital{
background-color:#e0ecee;margin-bottom:20px;padding:2px 0 8px 8px;}
#ygrp-vital #vithd{
font-size:77%;font-family:Verdana;font-weight:bold;color:#333;text-transform:uppercase;}
#ygrp-vital ul{
padding:0;margin:2px 0;}
#ygrp-vital ul li{
list-style-type:none;clear:both;border:1px solid #e0ecee;
}
#ygrp-vital ul li .ct{
font-weight:bold;color:#ff7900;float:right;width:2em;text-align:right;padding-right:.5em;}
#ygrp-vital ul li .cat{
font-weight:bold;}
#ygrp-vital a{
text-decoration:none;}
#ygrp-vital a:hover{
text-decoration:underline;}
#ygrp-sponsor #hd{
color:#999;font-size:77%;}
#ygrp-sponsor #ov{
padding:6px 13px;background-color:#e0ecee;margin-bottom:20px;}
#ygrp-sponsor #ov ul{
padding:0 0 0 8px;margin:0;}
#ygrp-sponsor #ov li{
list-style-type:square;padding:6px 0;font-size:77%;}
#ygrp-sponsor #ov li a{
text-decoration:none;font-size:130%;}
#ygrp-sponsor #nc{
background-color:#eee;margin-bottom:20px;padding:0 8px;}
#ygrp-sponsor .ad{
padding:8px 0;}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
font-family:Arial;font-weight:bold;color:#628c2a;font-size:100%;line-height:122%;}
#ygrp-sponsor .ad a{
text-decoration:none;}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
text-decoration:underline;}
#ygrp-sponsor .ad p{
margin:0;}
o{font-size:0;}
MsoNormal{
margin:0 0 0 0;}
#ygrp-text tt{
font-size:120%;}
blockquote{margin:0 0 0 4px;}
replbq{margin:4;}
-->
____________________________________________________________________________________
Yahoo! oneSearch: Finally, mobile search
that gives answers, not web links.
http://mobile.yahoo.com/mobileweb/onesearch?refer=1ONXIC
[Sono state eliminare la parti non di testo del messaggio]
-------------------------------------------------
Mesag^o dissendita de E-INS = Esperanto-Instruado
-------------------------------------------------
>>> Informoj c^e: [http://lps.uniroma3.it/eins]
Link utili di Yahoo! Gruppi
<*> Per andare all'homepage del gruppo vai alla pagina:
http://it.groups.yahoo.com/group/e-ins/
<*> Le tue impostazioni email:
Email singoli|Tradizionali
<*> Per cambiare le impostazioni online visita il sito:
http://it.groups.yahoo.com/group/e-ins/join
(necessaria l'ID Yahoo!)
<*> Per cambiare le impostazioni tramite email:
mailto:e-ins-...@yahoogroups.com
mailto:e-ins-ful...@yahoogroups.com
<*> Per annullare l'iscrizione al gruppo scrivi a:
<*> L'utilizzo da parte tua di Yahoo! Gruppi ט soggetto alle:
http://it.docs.yahoo.com/info/utos.html
Jag använder
en gratisversion av SPAMfighter för privata användare.
1804 spam har blivit blockerade hittills.
Betalande användare har inte detta meddelande i sin e-post.
Hämta gratis SPAMfighter
idag!
Jag använder en gratisversion av SPAMfighter för privata användare.
1812 spam har blivit blockerade hittills.
Betalande användare har inte detta meddelande i sin e-post.
Hämta gratis SPAMfighter idag!
Renato Corsetti
en c'i tiu listo ni nur okupig'as pri vortaraj problemoj rilate al
s'ajne malfacilaj vortoj en Esperanto.
la skrib-manieroj, alfabetoj, ktp. ne koncernas nin.
mi petas vin ne plu sendi mesag'ojn pri tio al c'i tiu listo. por
esti certa, ke vi ne faros, viaj mesag'oj de nun estos unuope
rigardataj antau' ol ili iras al la listo.
restu kun ni sed pri la temo de la listo.
amike
renato
----------------------------------------------------------------
Renato Corsetti (Korseti), Via del Castello, 1
IT-00036 Palestrina, Italujo, <renato....@gmail.com>
----------------------------------------------------------------
Nino
http://www.changamano.org (Iniziative di solidarietà per la Tanzania)
http://www.lernado.it (Articoli di quotidiani della Tanzania, Corso di lingua swahili, Corso di lingua esperanto, Vocabolario esperanto-italiano, Jifunze lugha ya Kiesperanto, Kamusi ya Kiesperanto)
http://www.swahili.it/bao (Versione moderna e tanzana di un gioco diffuso in tutto il mondo antico)
Qualsiasi utilizzo non autorizzato del presente messaggio e dei suoi allegati è vietato e potrebbe costituire reato.
Opinioni, conclusioni o altre informazioni riportate nel messaggio potrebbero essere dovute a modifiche non autorizzate o danneggiamenti e il mittente non se ne assume alcuna responsabilità.
Da: la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Jerusalemo Alvokas
Inviato: lunedì 24 settembre 2007 16.36
A: la-bona...@googlegroups.com; Esperantaj-Instruistoj
Oggetto: (la bona lingvo) propono rekomendi la h-surogaton
Renato Corsetti
>Denove insultojn!
Niaj mesag'oj interkrucig'is. La temo estas jam fermita.
Amike
Renato
