pozitiva/negativa

[Renato Corsetti]

Adam proponis:

> pozitiva ~ plusa

> negativa ~ minusa

> 

> (kiam la senco rilatas al nombroj aŭ similaj aferoj)

Nur Luis reagis pozitive, se mi bone komprenis.  Kiu alia akceptus la liniojn:

pozitiv-a [1oa] (rilate al nombroj) ~ plus-a

negativ-a [2oa] (rilate al nombroj) ~ minus-a ?

Amike

Renato

[Marcos Cramer]

Renato demandis:

Kiu alia akceptus la liniojn:

pozitiv-a [1oa] (rilate al nombroj) ~ plus-a

negativ-a [2oa] (rilate al nombroj) ~ minus-a ?

Mi kontraŭas tiujn liniojn. Kiel iu jam klarigis, la sencoj de pozitiva/negativa ne egalas al plusa/minusa, kaj la du vortoj estas ne nur oficialaj, sed ankau forte enradikighintaj en Esperanton.

Amike,

Marcos

[Renato Corsetti]

 

Marcos:

 

Ø  pozitiv-a [1oa] (rilate al nombroj) ~ plus-a

negativ-a [2oa] (rilate al nombroj) ~ minus-a ?

 

 

> Mi kontraŭas tiujn liniojn. Kiel iu jam klarigis, la sencoj de pozitiva/negativa ne egalas al plusa/minusa, kaj la du vortoj estas ne nur oficialaj, sed ankau forte enradikighintaj en Esperanton.

 

Mi ne vere komptentas pri matematiko (mi povus provi sensukcese nombri ĝis minus 10). Eble la problemo levita de Adam estas ĝuste pri tio, ĉu pozitiva aŭ negativa havu ankaŭ la matematikan sencon.

 

Amike

 

Renato

 

[Fra Simo]

     Mi kutime parolas pri nombroj sub/nul/a/j kaj super/nu/l/a/j.
     Mi ne sisteme kontrolis, chu tio taugas por chiaj prinombraj kuntekstoj.     .

2011/8/13 Renato Corsetti <renato....@virgilio.it.

--
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe:
http://www.bonalingvo.org/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj

--

-------------------------------------------------------------------------------------
 Christ est ressuscité, alléluia ! --- Il est vraiment ressuscité, alléluia !

Kristo releviĝis, haleluja !  --- Vere li releviĝis, haleluja !
___________________________
http://www.frasimo.blogspot.com/
[journal en ligne, en français]

NE VOUS LAISSEZ PAS EMPOISONNER PAR LA VACCINATION.
NE LASU, KE ONI VIN VENENU PER VAKCINADO !

Grésillon vaut un voyage et une ou quelques semaines de séjour : http://gresillon.org

[Adam Mesha]

2011/8/13 Marcos Cramer <marcos...@gmail.com>

Mi kontraŭas tiujn liniojn. Kiel iu jam klarigis, la sencoj de pozitiva/negativa ne egalas al plusa/minusa

En la kunteksto de nombroj/matematiko, kiaj aliaj sencoj estas kaj/aŭ kial plusa/minusa ne taŭgas?

 

la du vortoj estas ne nur oficialaj, sed ankau forte enradikighintaj en Esperanton.

Mi ne proponas forigi aŭ malrekomendi ilin.

--
Adam Mesha <adam....@gmail.com>
Life is either a daring adventure, or nothing. - Helen Keller

[Anna Lowenstein]

La vortoj “pozitiva” kaj “negativa” estas jam forte enradikiĝintaj en Esperanto, kiel Marcos diris (ekz. “Mi ricevis tre negativan impreson pri tiu homo.”) Ĉu estas kialo, kial la minusaj nombroj ne nomiĝu ankaŭ “negativaj nombroj”? Eblas foje havi du manierojn diri la saman aferon.

Anna

 

---

Da: la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Renato Corsetti
Inviato: sabato 13 agosto 2011 17.20
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: (la bona lingvo) pozitiva/negativa

--

[Adam Mesha]

Eble mi miskomprenis la nunan signaron de la listo, sed mi intencis proponi same uzeblan alternativon, ne anstataŭaĵon. Certe estas nenia problemo plu diri 'pozitiva/negativa numbro'. Simple enkapiĝis al mi dum prinombra diskuto la vortoj 'plusa' kaj 'minusa', kaj ili plaĉis al mi kiel ekzemplo de esperanta vortfarado, kaj mi volis proponi ilin aldone al la pli enradikiĝintaj vortoj.

2011/8/13 Anna Lowenstein <anna.lo...@virgilio.it>

[Eduardo Trápani]

> Nur Luis reagis pozitive, se mi bone komprenis. Kiu alia akceptus la liniojn:
>
>
>
> pozitiv-a [1oa] (rilate al nombroj) ~ plus-a
>
> negativ-a [2oa] (rilate al nombroj) ~ minus-a ?

Mi ne havas problemon tion akcepti. Temas iel evidente (por Revo
almenaŭ) pri samsignifaj vortoj, do nia tasko. Ĉu la dekstra flanko
estas pli dezirinda aŭ pli simpla ol la maldekstra, tion mi sukcesas
taksi. Mi notas la nunan rangon de tiuj radikoj: plus[8oa] kaj
minus[8oa,Z].

Amike, Eduardo.

[Johan Derks]

De: "Eduardo Trápani" <etra...@gmail.com>
Al: <la-bona...@googlegroups.com>
Sendita: Saturday, August 13, 2011 9:58 PM
Temo: Re: (la bona lingvo) pozitiva/negativa

> Nur Luis reagis pozitive, se mi bone komprenis. Kiu alia akceptus la
> liniojn:
>
>
>
> pozitiv-a [1oa] (rilate al nombroj) ~ plus-a
>
> negativ-a [2oa] (rilate al nombroj) ~ minus-a ?

Eduardo:

Mi ne havas problemon tion akcepti. Temas iel evidente (por Revo
almenaŭ) pri samsignifaj vortoj, do nia tasko. Ĉu la dekstra flanko
estas pli dezirinda aŭ pli simpla ol la maldekstra, tion mi sukcesas
taksi. Mi notas la nunan rangon de tiuj radikoj: plus[8oa] kaj
minus[8oa,Z].

Mi malfacile povas diri chu mi akceptas au ne.
Jes, plusa estas simpla samsignifa vorto,
sed mi dubas chu 'pozitiva' estas malpli simpla.
Se oni volas ekspliki negativajn vortojn en leciono de matematiko, oni eble
utiligus jam konatajn nociojn de 'plusa' kaj 'minusa',
sed mi neniam pensus uzi 'plusa' por pligrandigi la shancon ke Chino
komprenos min.
Alie dirite la vortoj 'pozitiva' kaj 'plusa' ne rilatas kiel 'faka vorto' al
'komuna au chiutaga vorto'.
Por mi la linio estas supersuficha, sed mi ne estas eksplice kontrau.

Johan

[Barboza Josias]

Mi opinias ghin akceptebla, kara. Josias Barboza

2011/8/13 Renato Corsetti <renato....@virgilio.it>

--

[mar...@melburno.org.au]

El Marcel:
Lau mia matematika kompreno estas klara signifodiferenco inter
"pozitiva"/"negativa" kaj "plusa"/"minusa:
-- en la rilato inter 20 kaj 25 la nombro 5 estas la plusa nombro.
-- en la rilato inter 20 kaj 25, 25 estas pozitiva nombro al 20.
Amike.

> La vortoj “pozitiva” kaj “negativa” estas jam forte
> enradikiĝintaj en Esperanto, kiel Marcos diris (ekz. “Mi ricevis tre
> negativan impreson pri tiu homo.”) Ĉu estas kialo, kial la minusaj
> nombroj ne nomiĝu ankaŭ “negativaj nombroj”? Eblas foje havi du
> manierojn diri la saman aferon.
>
> Anna
>
>
>
> _____
>

> Da: la-bona...@googlegroups.com
> [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di Renato Corsetti
> Inviato: sabato 13 agosto 2011 17.20
> A: la-bona...@googlegroups.com
> Oggetto: (la bona lingvo) pozitiva/negativa
>
>
>
>
>
> Marcos:
>
>
>

> * pozitiv-a [1oa] (rilate al nombroj) ~ plus-a

[Pjer]

Fakte, ŝajnas al mi ke "plusa" = estas pli proksima al "aldonita"
ol al pozitiva.

> en la rilato inter 20 kaj 25 la nombro 5 estas la plusa nombro.

Ne" en la rilato inter ...", sed "en la rilato de 20 al 25, 5 estas
la plusa nombro, de 25 al 20 ĝi estas la minusa nombro.

Aliflanke, plusnombro = pozitiva nombro kaj minusnombro =
negativa nombro.
Amike, Pjer.

[Fra Simo]

2011/8/13 Eduardo Trápani <etra...@gmail.com>

Nur Luis reagis pozitive, se mi bone komprenis.  Kiu alia akceptus la liniojn:

pozitiv-a [1oa] (rilate al nombroj) ~ plus-a

negativ-a [2oa] (rilate al nombroj) ~ minus-a ?

     Se oni rigardus "plus" kaj "minus" kiel rekomendindajn Esperantajn vorterojn kun la chi-tiea signifo, "plus/a" kaj "minus/a" estus pli bonaj ol "pozitiv/a" kaj "negativ/a" por la signifoj "supernula" kaj "subnula". Sed pri rekomendindeco de "plus" kaj "minus" mi forte dubas. Mi ne scias, en kiun vortoklason oni tiujn povus loki. Eble ili estas utilaj por sia signifo proksima al "kaj" kaj respektive "malkaj", kio estus pensebla, se nur por tiu, sed pri tio mi ne certas. Por almenau unu el ties signifoj "super/nul/a" kaj "sub/nul/a" estas pli klaraj kaj cetere pli bonaj ol "plus/a" kaj "minus/a".
     Tre kredeble "pozitiv/a" kaj "negativ/a" estas konservindaj por iuj el la aliaj signifoj (kion ni ne bezonas per aparta paragrafo sciigi), sed eble ne por chiuj (pri kio necesus atenta esplorado, miaopinie ne tre urgha).

Mi ne havas problemon tion akcepti.  Temas iel evidente (por Revo almenaŭ) pri samsignifaj vortoj, do nia tasko.

     Samsignifeco de vorteroj certe estas io nepre ne akceptebla (ekster tre specialaj  lingvorandajhoj, kiel, ekzemple, "etiop/o" kaj "abisen/o"). Samsignifeco de malsamradikaj vortoj pli-ol-unu-vorteraj iufoje estas akceptebla, sed por sciencaj au matematikaj terminoj ghi estas maldezirinda.

 Ĉu la dekstra flanko estas pli dezirinda aŭ pli simpla ol la maldekstra, tion mi [ne (akcidente mankanta, se mi ghuste divenas)] sukcesas taksi.  Mi notas la nunan rangon de tiuj radikoj: plus[8oa] kaj minus[8oa,Z].

     Enesto en la 8-a Oficiala Aldono, apud la multaj tieaj nepraj malsaghajhoj au krudaj kontrau-Fundamentajhoj, devas veki nian suspektemon. (Per tio mi ne diras, ke chio en tiu O. A.  estus malbona !)   --- Pri la Zamenhofeco de "minus" necesus atenta kontrolado : eble montrighos, ke tiu povas esti latinajho, tiam ne estante Esperantajho.

Amike, Eduardo.

___________________________

[Pjer]

Kutime mi konsentas kun Edouard, sed ne ĉi tie.
Konsente kun Fra Simo, Adam kaj sekve la rimarko de Marcel,
mi precizigas alimaniere, kion mi diris:
pozitiva[1°a] (rilate al nombroj) ~ super|nul|a
negativa " ~ sub|nul|a.
Sed:
plus|a " ~ kaj|a aŭ al|don|at|a
minus|a " ~ mal|kaj|a aŭ subtrah|at|a
Laŭ la senco de plus, plusa nombro estas nombro, kiun oni
aldonas, kaj matematike ĝi povas esti subnula nombro (minusnombro).
5 + (-7) = -2
aŭ supernula nombro (plusnombro):
-5 + (+7) = +2 = 2
Miaopinie la linioj:

> pozitiv-a [1oa] (rilate al nombroj) ~ plus-a
> negativ-a [2oa] (rilate al nombroj) ~ minus-a

estus eraroj kaj erarigaj. Kontraŭe oni povus proponi:
plus[8°a] ~ kaj
minus[8a] ~ malkaj
Amike, Pjer.

[mar...@melburno.org.au]

El Marcel:
Mi kontestas tion. Ghustas "inter", char en "en la riilato de 20 al
25", la bazo estas 25, kaj la rilato do estas minusa, "minus kvin" al
tiu baza nombro.
Amike.