pulovero (jherzo, svetero)
Andreas Kueck
On 27 Apr., 19:27, Renato Corsetti <renato.corse...@gmail.com> wrote:
>
> ĵerz-o --> pulov(e)r-o ?
Ambau vortoj estas nek Fundamentaj nek oficialaj. Tiaokaze mi ordinare
rekomendas uzi la pli internacian vorton (konjekteble "jherzo"), sed
"pulovero" estas laumiasente la en Esperanto pli ofte uzata vorto.
Tial mi ne kontrauus oficialigon de "pulovero".
Al tiuj, kiuj anstatau "pulovero" volas uzi konjekteble pli
internacian vorton kaj ne kontentighas pri "jherzo", mi proponas
jenon:
pulovero --> svetero,
char chi lasta estas prenita de ne nur Europaj lingvoj, sed ankau de
almenau la filipina, indonezia, japana kaj korea, do uzebla lau Regulo
15.
--
Andreas Kueck
Marcos Cramer
Al tiuj, kiuj anstatau "pulovero" volas uzi konjekteble pli
internacian vorton kaj ne kontentighas pri "jherzo", mi proponas
jenon:
pulovero --> svetero,
Se vi diros "svetero", tre multaj Esperantistoj ne komprenos vin, ĉar ne temas pri vorto uzata en Esperanto. Aliflanke, se vi uzas "pulovero", la plej multaj Esperantistoj tuj komprenos vin, ĉar ĝi estas tre kutima vorto en Esperanto.
Mi do tute malrekomendus uzi "svetero" anstataŭ "pulovero".
Amike,
Marcos
Anna Lowenstein
Marcos skribis:
Se vi diros
"svetero", tre multaj Esperantistoj ne komprenos vin, ĉar ne temas
pri vorto uzata en Esperanto. Aliflanke, se vi uzas "pulovero", la
plej multaj Esperantistoj tuj komprenos vin, ĉar ĝi estas tre kutima vorto en
Esperanto.
Mi do tute malrekomendus uzi "svetero" anstataŭ "pulovero".
Jes, nia celo estas malpliigi la kvanton da nenecesaj radikoj por la sama afero, ne pliigi ilin!
Anna
Andreas Kueck
> Andreas skribis:
>
> Al tiuj, kiuj anstatau "pulovero" volas uzi konjekteble pli
>
> > internacian vorton kaj ne kontentighas pri "jherzo", mi proponas
> > jenon:
>
> > pulovero --> svetero,
>
> Se vi diros "svetero", tre multaj Esperantistoj ne komprenos vin, ĉar ne
> temas pri vorto uzata en Esperanto.
tekstoj.
> Aliflanke, se vi uzas "pulovero", la
> plej multaj Esperantistoj tuj komprenos vin, ĉar ĝi estas tre kutima vorto
> en Esperanto.
>
> Mi do tute malrekomendus uzi "svetero" anstataŭ "pulovero".
"pulovero" (kiu, kiel mi skribis, estas laumiasente en Esperanto ofte
uzata vorto; mi ne kontrauus ghian oficialigon).
Mia propono celis ja nur tiujn, kiuj anstatau "pulovero" volas uzi
konjekteble pli internacian vorton kaj ne kontentighas pri "jherzo".
--
Andreas Kueck
Andreas Kueck
wrote:
> Marcos skribis:
>
> Se vi diros "svetero", tre multaj Esperantistoj ne komprenos vin, ĉar ne temas pri vorto uzata en Esperanto. Aliflanke, se vi uzas "pulovero", la plej multaj Esperantistoj tuj komprenos vin, ĉar ĝi estas tre kutima vorto en Esperanto.
> Mi do tute malrekomendus uzi "svetero" anstataŭ "pulovero".
>
alia fremdvorto entute estas necesa au ne, tio chi ofte dependas de la
cirkonstancoj. Al ili adapti sian lingvo-uzon (precipe rilate al
fremdvortoj), povas esti utile:
Supoze ke mi parolas kun esperantistoj, kiuj en Esperanto ne konas la
vortojn "pulovero" kaj "svetero" - ili ja estas fremdvortoj! - kaj en
mian kapon ne venas konvenaj "tutbonlingvaj" alternativaj esprimoj au
priskriboj.
Se temas ekzemple pri francoj, germanoj au persoj, "pulovero" kredeble
estas komprenata pli facile ol "svetero", char la unua vorto estas
prenita de la franca, germana kaj persa.
Se temas ekzemple pri indonezianoj, filipinoj, japanoj au koreoj,
"svetero" kredeble estas komprenata pli facile ol "pulovero", char la
unua vorto estas prenita de la indonezia, filipina, japana kaj korea.
--
Andreas Kueck
Antonio De Salvo
Svetero, kontrauxe, por italo estas vere "fremda" vorto!
Cetere, laux vortaroj la angla vorto "sweater" indikas alian ajxon: pezan trikotajxon (la termino estas ligita kun la verbo sweater = sxviti).
Ankaux "jxerzo" estas por italo fremda vorto (italaj "rafinitaj" virinoj iel uzas "jersey" por la teksajxo, sed neniam mi propraorele auxdis cxi tiun uzon por la pulovero).
Temas pri mola teksajxo (kaj, largxasence, pri pulovero farita per tia teksajxo) glate (satene) kombita, devenanta el la brita insulo Jersey.
Gxis
Antonio
Pilar Otto
> Kaj pri "pulovero" kaj pri "svetero" temas pri fremdvortoj. Chu tiu au
> alia fremdvorto entute estas necesa au ne, tio chi ofte dependas de la
> cirkonstancoj. Al ili adapti sian lingvo-uzon (precipe rilate al
> fremdvortoj), povas esti utile:
>
> Supoze ke mi parolas kun esperantistoj, kiuj en Esperanto ne konas la
> vortojn "pulovero" kaj "svetero" - ili ja estas fremdvortoj! - kaj en
> mian kapon ne venas konvenaj "tutbonlingvaj" alternativaj esprimoj au
> priskriboj.
>
> Se temas ekzemple pri francoj, germanoj au persoj, "pulovero" kredeble
> estas komprenata pli facile ol "svetero", char la unua vorto estas
> prenita de la franca, germana kaj persa.
>
> Se temas ekzemple pri indonezianoj, filipinoj, japanoj au koreoj,
> "svetero" kredeble estas komprenata pli facile ol "pulovero", char la
> unua vorto estas prenita de la indonezia, filipina, japana kaj korea.
Tio ne estas la tuta vero. Mi supozas, ke la demando estas ankaux generacia.
En mia lando maljunuloj komprenas "pullover" kiel senmanikan vestajxon, kaj
"sweater" estas konata cxefe al junuloj. Kurioze, la gxenerala norvega
vorto, "genser", devenas ne de la insulo Jersey, sed de gxia najbara insulo
Guernsey!
En la hispana lingvo kunvivas "jersey", "pulóver", "sweater" (prononcata
[swíter] de homoj, kiuj pensas, ke ili bone parolas la anglan, kaj kiuj
scias, ke en la angla "ea" gxenerale estas prononcata "i"), skribebla ankaux
"suéter", kaj "chompa" (el la angla "jumper"). Estas regionaj preferoj: en
Hispanujo oni diras "jersey" (pron. "hxerséj"), en la plej suda Ameriko
"suéter", en Peruo "chompa" ktp.
Laux la E-rusa vorto de Bokarev, "jxerzo" estas "djxersí, djxersé", kaj
"pulov(e)ro" estas "pulóver, djxémper". "Svetero" ne figuras.
La preferoj eble sxuldigxas al lingvaj modoj kaj influoj. Mi supozas, ke
tiuj lingvoj, kiuj transprenis "sweater", estas forte influataj de la
uson-angla, dum tiuj, kiuj transprenis "pullover", estas - aux estis -
influataj cxu de la brit-angla, cxu de aliaj euxropaj lingvoj ricevintaj
"pullover" de la brit-angla. Kiam internacie rivalas diversaj vortoj, ni ne
solvas la problemon per nura nombrado de la lingvoj, kiuj transprenis vorton
A, la lingvoj, kiuj transprenis vorton B, la lingvoj, kiuj transprenis
vorton C, ktp. Ebla solvo fakte estus traduko el la fontolingvo, kvankam en
cxi tiu okazo donas trafan priskribon nek "su(pe)r-tirajxo" (pullover) nek
"sxvit-vestajxo" (sweater).
Otto
Renato Corsetti
> nia celo estas malpliigi la kvanton da nenecesaj radikoj por la sama
> afero, ne pliigi ilin!
>
Mi ankoraŭ ne legis ĉiujn mesaĝojn pri ĉi tiu temo, sed komrpenis ke la
linio:
sveter-o --> pulover-o/pulovr-o
povus esti la sekvo de la debato.
Amike
Renato
Andreas Kueck
wrote:
> La pokalon "plej bona frazo de la monato" gajnas Marcos pro:
>
> > nia celo estas malpliigi la kvanton da nenecesaj radikoj por la sama
> > afero, ne pliigi ilin!
> Mi ankoraŭ ne legis ĉiujn mesaĝojn pri ĉi tiu temo, sed komrpenis ke la
> linio:
>
> sveter-o --> pulover-o/pulovr-o
"elpeli la diablon per Belzebuto" ;-)
> povus esti la sekvo de la debato.
postulas "linion", ech ne oficialigon. Nia celo estas malpliigi la
kvanton da ne-necesaj linioj
;-)
Lau mia suprajha esploro "svetero" estas pli internacia (prenita de
ekzemple la filipina, indonezia, japana kaj korea) ol
"pulovero" (prenita de ekzemple la franca, germana kaj persa), dum
"pulovero" eble estas pli ofte uzata en Esperanto. (Cetere: Antonio
atentigis pri signifo-diferenco inter la angla "sweater" kaj [se mi
lin bone komprenis] "pulovero".)
Pro la internacieco de ambau vortoj min ne ghenus ia eventuala linio
pri ili - mi ghin simple ignorus en mia lingvo-uzo.
--
Andreas Kueck
Renato Corsetti
> Eble mi eraras, sed lau mia kompreno tiun chi frazon skribis Anna.
>
> Lau mi ambau vortoj estas uzeblaj lau Regulo 15. Kaj tial neniu el ili
> postulas "linion", ech ne oficialigon.
Amike
Renato