[l-plug] SUNAT, recibos electrónicos y software libre
Yannick Warnier
Hoy Marco (un colega y miembro de esta lista) y yo hemos probado de usar
la nueva funcionalidad interesante de la SUNAT que permite de imprimir
recibos por honorario electrónicos.
Lado emisor
===========
Debian + IceWeasel
------------------
En buen usuario de software libre, Marco inicio sus pruebas con Debian +
IceWeasel (=Firefox 3). Se puede ingresar al sistema, pero una vez que
uno quiere entrar el RUC de la empresa para quien se emite el recibo, el
botón "Grabar" no funciona.
Analizando el código JavaScript (si si, hay JavaScript para validar los
campos - espero que también lo validan del lado del servidor pero no
hemos podido probar...), la validación se hace usando una inicialización
del atributo "disabled" de un elemento del formulario a "false". Parece
que esta parte del código no es acceptable para otra cosa que IE (Opera
y Firefox no van más alla de esta línea de JavaScript).
VirtualBox + WinXP + IE6
------------------------
Usando los recursos a mano para no demorar todo el día haciendo debug
del sitio de la SUNAT, Marco incia un VirtualBox con una copia ilegal de
WindowsXP (ya pues, normalmente este sistema solo sirve a probar que si,
WinXP se puede instalar bajo Ubuntu o Debian) para iniciar el IE6. Ahí
entra a la página de la SUNAT y se logea sin problemas, manda su recibo,
y ya.
Lado Adquirente
===============
Ubuntu + Firefox 3
------------------
Recibo un e-mail de la SUNAT, bastante feo, al cual está atado un
archivo XML.
Abriendo el archivo XML, veo (pero para esto ya tengo que tener un nivel
bastante técnico) que en realidad el archivo usa un XSLT (una "hoja de
estilo para XML") que se llama "recibo.xsl" que no esta adjunto al
correo.
Buscando con Google por el sitio web de la SUNAT para algún archivo que
se llame "recibo.xsl", no encuentro nada.
Colaborando con Marco, nos damos cuenta que existe un archivo
"visores.zip" en el sitio web de la SUNAT que contiene el ahora-famoso
"recibo.xsl".
Feliz de este encuentro pero ya bastante molesto por haber tenido que
hacer tantos pasos para llegar ahí, pongo el archivo XML del e-mail de
la SUNAT en la misma carpeta que el fichero "recibo.xsl" y pruebo de
abrir "marco.xml" con Firefox (normalmente ahí debería jalar el XSLT).
Error de validación... Bueno, no hay realmente buenos validadores de
XSLT como hay validadores de XHTML, entonces estoy frente a dos
posibilidades:
1) estudiar XSLT y corregir el recibo.xsl
2) usar el navegador de mis pesadillas
Ubuntu + IE4Linux
-----------------
Para ahorrar tiempo, y totalmente molesto ahora, abro IE6 con Wine (hay
un programa que se llama IE4Linux que se puede descargar en internet y
que facilita la instalación de IE6 bajo Linux - o Ubuntu a lo menos).
Abro el fichero .xml (apunto que no es posible de escoger un fichero XML
desde el "Abrir" -> "Seleccionar fichero", y se tiene que poner "*" en
la lista de filtros para poder verlo - falla de usabilidad).
Ahí si se ve bien. Imprimo el resultado a PDF y... por fin... tengo un
recibo de Marco para registrar en mi sistema.
Conclusión
==========
1) es casi imposible de usar esta nueva funcionalidad de la SUNAT (y
tengo entendido que las entidades públicas deberían facilitar el acceso
libre a las funcionalidades de e-gobierno) para usuarios de software
libre
2) alguien tiene un punto de contacto en el equipo técnico de la SUNAT?
Me acuerdo de hablar con alguien de la lista que hacía negocios con el
equipo técnico, pero no me acuerdo de su nombre. Tal vez por conocidos
se puede actuar mejor... (puedo hacer las recomendaciones para que sea
convertido a un sistema más accesible, solo necesito alguien que las
aplique)
3) creo que aun para personas que no usan software libre es complicado
(del lado del adquirente) de usar este recibo.
4) el nuevo sistema electrónico resulta en algo más complicado que el
sistema papel, donde debería ser el contrario, con una facilidad *mucho
más* grande para el sistema electrónico (a lo menos para profesionales
TI)
Yannick
_______________________________________________
Lista de correo Linux-plug
Temática: Discusión general sobre Linux
Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe)
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Antonio Ognio
<ywar...@beeznest.org> escribió:
> En buen usuario de software libre, Marco inicio sus pruebas con Debian +
> IceWeasel (=Firefox 3). Se puede ingresar al sistema, pero una vez que
> uno quiere entrar el RUC de la empresa para quien se emite el recibo, el
> botón "Grabar" no funciona.
> Analizando el código JavaScript (si si, hay JavaScript para validar los
> campos - espero que también lo validan del lado del servidor pero no
> hemos podido probar...), la validación se hace usando una inicialización
> del atributo "disabled" de un elemento del formulario a "false". Parece
> que esta parte del código no es acceptable para otra cosa que IE (Opera
> y Firefox no van más alla de esta línea de JavaScript).
Creo que has detectado una oportunidad importante para reclamar sobre
estos temas, sobretodo ahora que el Primer Ministro es amigable al
software libre.
Si el problema es la rutina en Javascript quizás con un poco de
experimentación se puede escribir de otra manera para que si funcione
en Firefox para que sea modificada por un script de Greasemonkey. Eso
solo sería un paleativo pero permitiría usar el servicio con software
libre.
Lo de ver si también hacen la validación en el servidor también sería
un tema importante.
Del hack del Javascript podría salir un "parche" de manera que nuestro
reclamo vaya de la mano de la solución.
Voy a ver si puedo solicitar la ayuda de alguien mas metido en
Javascript para ver este tema.
Antonio
Jesus Hinojosa
slds
Jesus Hinojosa Palma
a.k.a vily
http://jesushinojosa.blogspot.com
telefono +51 1 7197100
Cel RPC +51 1 91681648
cesar luis molina
Hola,
Hoy Marco (un colega y miembro de esta lista) y yo hemos probado de usar
la nueva funcionalidad interesante de la SUNAT que permite de imprimir
recibos por honorario electrónicos.
--
Cesar Luis M.
dantrix2006(arroba)gmail.com
http://www.ubuntu-pe.org/
Martin Araya
| yo puedo corregir el xsl pero necesito el xml generado para probarlo. Si me lo envias puedo ir viendolo (que no tengo contraseña para entrar a sunat y generar mis boletas) Saludos --- El vie 14-nov-08, Yannick Warnier <ywar...@beeznest.org> escribió: |
¡Todo sobre Amor y Sexo!
La guía completa para tu vida en Mujer de Hoy:
http://mujerdehoy.telemundo.yahoo.com/
Antonio Ognio
> yo puedo corregir el xsl pero necesito el xml generado para probarlo. Si me
> lo envias puedo ir viendolo (que no tengo contraseña para entrar a sunat y
> generar mis boletas)
Juan Pablo Scaletti, quien me parece que no participa en esta lista
pero que si conoce bastante de Javascript ya estuvo viendo la parte
relacionada con este lenguaje y me dijo que al parecer la solución era
sencilla. Lo que está investigando ahora es lo del script de
GreaseMonkey.
Martin, te estoy pasando el correo de Juan Pablo en privado.
Antonio
"Fernando P. García"
greasemonkey hay esperanza. Estos tipos de la SUNAT se creen que lo
saben todo, pero sus sistemas son un verdadero problema(a los que hago
seguimiento dentro y fuera del estado). Aquí seguro muchos han oido que
sus contadores tuvieron problemas al subir la declaración via SOL(SUNAT
Operaciones en Linea). Pues yo tengo a mi esposa con su tercera multa en
2 menos de dos años, y con 2 contadores diferentes y dos navegadores
diferentes(FF e IE), porque su sistema se sobrecarga o hace uploads
engañosos.
Creanme que estoy cerca de tomar acciones legales(cuando las multas
sumen lo suficiente) así que este tema me interesa y mucho. Solo
partamos del tema de libertad personal, confiabilidad de un sistema de
información crítica y su aplicación para SI multarnos, pero NO para
demandarlos a ellos!
Bendiciones!
metatux
necesidad de usar windows.
Markus
--
Registered GNU/Linux user 392004|Machine number 292924
irc.freenode.net: #linux-plug,#linuxperu,#flisol-peru,#linux.mx,
#ubuntu-de,#zenwalk,#zenwalk-laptop,#apesol
http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html
http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html
Yannick Warnier
> El día 14 de noviembre de 2008 14:20, Martin Araya <mar...@yahoo.com> escribió:
> > yo puedo corregir el xsl pero necesito el xml generado para probarlo. Si me
> > lo envias puedo ir viendolo (que no tengo contraseña para entrar a sunat y
> > generar mis boletas)
>
> Juan Pablo Scaletti, quien me parece que no participa en esta lista
> pero que si conoce bastante de Javascript ya estuvo viendo la parte
> relacionada con este lenguaje y me dijo que al parecer la solución era
> sencilla. Lo que está investigando ahora es lo del script de
> GreaseMonkey.
Acá les transfiero la respuesta de Juan Pablo acerca del script de
GreaseMonkey y del JavaScript usado en esta página...
-------- Message transféré --------
> De: Juan Pablo Scaletti
> À: Yannick Warnier
> Sujet: Fwd: [l-plug] SUNAT, recibos electrónicos y software libre
> Date: Sat, 15 Nov 2008 14:54:50 -0500
>
> Hola.
> Antonio Ognio me reenvió tu mensaje de la lista del PLUG.
>
> Revisando los scripts de "Operaciones en línea" el problema no es el
> JavaScript (aunque se nota que quien los escribió seguía pensando que
> todo el mundo usaba IE4) sino su HTML.
>
> Todos los problemas que encontré venían de que los scripts de
> validación llaman a los elementos del formularios por su 'name', como
> si fuera su 'id', algo que solo funciona en Internet Explorer (y aún
> así, es casi un bug).
>
> Hice un pequeño script de greasemonkey para automáticamente asignarles
> IDs iguales a sus NAMEs a todos los elementos de los formularios de
> las páginas de la SUNAT (esto es, si es que el elemento no tiene ya
> una ID y si no existe otro elemento en la página con dicho ID). Parece
> que eso podría bastar, pero no tengo forma de probarlo a fondo. Sería
> excelente si tu (y la gente de la lista) pudieras instalarlo y
> probarlo la próxima vez que vayas a emitir un recibo electrónico (o
> registrar uno físico). En el peor de los casos fallará lo mismo que
> ahora, así que no hay nada que temer.
>
> La página del script es la siguiente (por supuesto necesitas tener
> Firefox y Greasemonkey instalado para que funcione):
> http://userscripts.org/scripts/show/37000
>
>
> Saludos,
>
> Juan Pablo Scaletti
Esto no arregla pero parche un poco la primera parte del problema. He
mandado el XSL a Martin para que se encarga de revisarlo. Una vez
tenemos esta parte también, podríamos escribir un correo dirigido al
ministro a nombre del PLUG (una carta abierta) para pedir que adecúan el
sistema de la SUNAT y tal vez que pasen por el PLUG para aprobación de
futuros sistemas supuestamente dirigidos al pueblo - podríamos tener un
grupo de certificación de apertura del PLUG o algo así... a mi me
gustaría ser parte o líder (si necesario) de tal grupo por el tiempo que
permanezco en Perú.
Yannick
Antonio Ognio
<ywar...@beeznest.org> escribió:
>> Hice un pequeño script de greasemonkey para automáticamente asignarles
>> IDs iguales a sus NAMEs a todos los elementos de los formularios de
>> las páginas de la SUNAT (esto es, si es que el elemento no tiene ya
>> una ID y si no existe otro elemento en la página con dicho ID). Parece
>> que eso podría bastar, pero no tengo forma de probarlo a fondo. Sería
>> excelente si tu (y la gente de la lista) pudieras instalarlo y
>> probarlo la próxima vez que vayas a emitir un recibo electrónico (o
>> registrar uno físico). En el peor de los casos fallará lo mismo que
>> ahora, así que no hay nada que temer.
Gracias Juan Pablo por tu contribución.
> Esto no arregla pero parche un poco la primera parte del problema. He
> mandado el XSL a Martin para que se encarga de revisarlo. Una vez
> tenemos esta parte también, podríamos escribir un correo dirigido al
> ministro a nombre del PLUG (una carta abierta) para pedir que adecúan el
> sistema de la SUNAT y tal vez que pasen por el PLUG para aprobación de
> futuros sistemas supuestamente dirigidos al pueblo - podríamos tener un
> grupo de certificación de apertura del PLUG o algo así... a mi me
> gustaría ser parte o líder (si necesario) de tal grupo por el tiempo que
> permanezco en Perú.
Si, esperemos que Martin o alguien mas se pueda meter en el tema del
XSL. Con todo claro creo que nos quedaria escribir un articulo tecnico
donde se expliquen todos los detalles y se mencione un poco el
background tecnico necesario para entender el problema y la solucion
para hacerlo de conocimiento de la gente de la SUNAT. No se trata solo
de solucionar esta caso particular, sino de intentar enseñarles algo a
los responsables de estos desarrolo.
Gracias a todos los involucrados! Hay mas trabajo por hacer! :)
Antonio
"Fernando P. García"
Mas bien para no spamear al grupo, podríamos hacer una sub-lista de interés al respecto? como un sub-proyecto del PLUG(porque nació aquí), y de tal forma que tenemos más libertad para desarrollar un plan de acción(contigo como lider).
Dios te bendiga!
"Fernando P. García"
- usar greasemonkey para meter jquery y reemplazarlo por su obsoleto JS, ó
- usar REST, lo cual sería más complejo pero nos da más poder de cara un proyecto tipo: Libre SOL ó SOL Abierto (Sunat Operaciones en Linea).
Bendiciones!
Antonio Ognio
> Excelente Yannick, cuenta con mi apoyo y el de mi esposa(que ya se
> inscribe), que estaremos haciendo todo lo que podamos.
> Mas bien para no spamear al grupo, podríamos hacer una sub-lista de interés
> al respecto? como un sub-proyecto del PLUG(porque nació aquí), y de tal
> forma que tenemos más libertad para desarrollar un plan de acción(contigo
> como lider).
No, la Coordinación no desea crear sub-listas salvo que un número
significativo de personas lo solicite (digamos unos 10 por lo menos o
incluso un poquito más) y de todas maneras estaría en "evaluación" a
ver si el tráfico lo justifica.
Listas como linux-admin o linux-devel no tienen casi NADA o nada de
tráfico. Ese es el motivo.
Como ves, queda claro que necesitamos otro tipo de espacio de
colaboración, algo así como una sección de "proyectos" en el portal
web que incluya su propio foro y otras herramientas de colaboración de
forma específica a cada proyecto. Esto es una de las cosas que tiene
PINAX y por eso, entre muchas otras cosas me parece interesante.
Si podemos hacer algo de esto en la instalación de Drupal en la que
vas a trabajar sería bienvenido.
Antonio
Yannick Warnier
Quien más se apunta para un grupo de certificación de apertura del PLUG?
(el "GRUCAPLUG" ;-D)
Yannick
Antonio Ognio
<ywar...@beeznest.org> escribió:
> Excelente Fernando, ya somos 3 entonces.
>
> Quien más se apunta para un grupo de certificación de apertura del PLUG?
> (el "GRUCAPLUG" ;-D)
Yo lo llamaría un "LABCOM" o "Laboratorio de Análisis de
Compatibilidad de Aplicaciones y Servicios" :)
Me gusta más la idea de "laboratorio" que no tiene que ser algo físico
porque se hacen "prueba y experimentos", se analizan y publican los
resultados además de buscar y proponer soluciones.
Como visión está interesante.. mas allá de nombres lo importante es
hacer un trabajo modesto pero sostenido con la calidad y el rigor
técnico del caso.
Antonio
Ricardo Arroyo
http://www.ricarro.net/?p=9
estoy haciendo una relacion de programadores de software libre en el Peru
En http://www.lincer.net/blogs/sol/modules.php?name=News&file=article&sid=305
Esta es la lista preliminar de Desarrolladores de Software Libre de Peru.
Alfonso de la guarda http://alfonsodg.blogspot.com
Jesus castagnetto desarrollador proyecto pear php http://www.castagnetto.org
diego escalante desarrollador proyecto gnome http://www.gnome.org/~diegoe
gustavo picon http://tabo.aurealsys.com
Nicolas Valcarcel desarrrollador ubuntu http://nvalcarcel.aureal.com.pe
Rudy Godoy desarrollador Debian http://www.stone-head.org
Sergio Infante desarrollador openoffice
Marco Villegas Vega desarrollador drupal dokeos
Fernando garcia desarrollador drupal http://develcuy.com
necesito saber si hay mas desarrolladores para ampliar la lista
att
Ricardo Arroyo
http://www.lincer.net
Anthony Mogrovejo
--
Anthony Mogrovejo
cel 9-91681659
Consultor Junior IT
Documents Project Fedora
Linux User # 433253
Ubuntu User # 9562
---------------------------------------------------------
"Quisiera cambiar al mundo pero no me dan los RPM..."
Antonio Ognio
> Fernando garcia desarrollador drupal http://develcuy.com
Definitivamente hay mas gente.. Alexis Bellido es desarrollador de
Drupal. Falta gente no solo relacionada con GNU/Linux sino también con
FreeBSD.
Creo que sería mejor hacer una lista de gente que ha hecho
contribuciones a proyectos en general incluyendo traducción,
documentación, etc.
Antonio
Carlos Zuniga
> 2008/11/18 "Fernando P. García" <fernandopa...@gmail.com>:
>> Excelente Yannick, cuenta con mi apoyo y el de mi esposa(que ya se
>> inscribe), que estaremos haciendo todo lo que podamos.
>> Mas bien para no spamear al grupo, podríamos hacer una sub-lista de interés
>> al respecto? como un sub-proyecto del PLUG(porque nació aquí), y de tal
>> forma que tenemos más libertad para desarrollar un plan de acción(contigo
>> como lider).
>
> No, la Coordinación no desea crear sub-listas salvo que un número
> significativo de personas lo solicite (digamos unos 10 por lo menos o
> incluso un poquito más) y de todas maneras estaría en "evaluación" a
> ver si el tráfico lo justifica.
Una sublista del Plug no tiene por que estar alojada en sus
servidores, pueden usar google o yahoo groups, o etc. Lo que interesa
es que "nació aquí" ;-)
>
> Listas como linux-admin o linux-devel no tienen casi NADA o nada de
> tráfico. Ese es el motivo.
>
> Como ves, queda claro que necesitamos otro tipo de espacio de
> colaboración, algo así como una sección de "proyectos" en el portal
> web que incluya su propio foro y otras herramientas de colaboración de
> forma específica a cada proyecto. Esto es una de las cosas que tiene
> PINAX y por eso, entre muchas otras cosas me parece interesante.
>
> Si podemos hacer algo de esto en la instalación de Drupal en la que
> vas a trabajar sería bienvenido.
>
> Antonio
A veces me pregunto si por el beneficio de hacer que todo este en un
servidor del plug valga la pena la espera de instalarlo y configurarlo
(y mantenerlo!). Muchas organizaciones están tercerizando estas cosas,
por ejemplo twitter tiene su sistema de ayuda y contacto en
http://getsatisfaction.com/twitter, muchas tienen su correo usando
google apps o su blog en blogger. El mismo BarCamp usa pbwiki...
Es un poco de filosofía GTD (getting things done), se liberan de tener
que mantener el servicio y se enfocan directamente en hacer lo que
necesitan hacer.
Por ejemplo, si necesitamos un foro, aquí tenemos uno, y me llevó 10
minutos crearlo:
http://plug.lefora.com/
Ahora solo es cuestión de usarlo.
Por cierto, también estoy interesado en el grupo de... "accesibilidad
web"? de esto tenemos muchos recursos en http://www.w3.org/WAI/
Incluso podríamos llegar a promover una ley de accesibilidad web como
existe en otros países (http://www.w3.org/WAI/Policy/)
Ahora solo es cuestión de ponernos manos a la obra...
--
Linux Registered User # 386081
A menudo unas pocas horas de "Prueba y error" podrán ahorrarte minutos
de leer manuales.
Yannick Warnier
> 2008/11/18 Ricardo Arroyo <monta...@yahoo.com.mx>:
> > Fernando garcia desarrollador drupal http://develcuy.com
>
> Definitivamente hay mas gente.. Alexis Bellido es desarrollador de
> Drupal. Falta gente no solo relacionada con GNU/Linux sino también con
> FreeBSD.
>
> Creo que sería mejor hacer una lista de gente que ha hecho
> contribuciones a proyectos en general incluyendo traducción,
> documentación, etc.
Ya, pero su lista dice "programadores de software libre"...
Yannick Warnier
> El día 18 de noviembre de 2008 9:16, Yannick Warnier
> <ywar...@beeznest.org> escribió:
> > Excelente Fernando, ya somos 3 entonces.
> >
> > Quien más se apunta para un grupo de certificación de apertura del PLUG?
> > (el "GRUCAPLUG" ;-D)
>
> Yo lo llamaría un "LABCOM" o "Laboratorio de Análisis de
> Compatibilidad de Aplicaciones y Servicios" :)
Estas evitando LABCOMAS por propósito? :-)
> Me gusta más la idea de "laboratorio" que no tiene que ser algo físico
> porque se hacen "prueba y experimentos", se analizan y publican los
> resultados además de buscar y proponer soluciones.
> Como visión está interesante.. mas allá de nombres lo importante es
> hacer un trabajo modesto pero sostenido con la calidad y el rigor
> técnico del caso.
Pero para presentar dicha solución y permitir de usarla al nivel de
entidades del gobierno, necesitarás, a algún punto, un nombre y nombres
de representantes...
Aun nos falta la análisis del XSLT de Martín, pero una vez la tenemos,
podemos recomendar soluciones, y sería bueno de tener un nombre para
hacerlas llegar a las entidades correspondiente. No me molesta en nada
usar el nombre del PLUG, sino que tiene que tener un responsable
nominado para contacto acerca de la responsabilidad de la propuesta. Ah,
y no me molesta tampoco que seas tu, Antonio, sino que no quiero
cargarte con más chamba que lo que tienes.
Yannick
"Fernando P. García"
Más bien, me parece que se podría hacer un reconocimiento anual o bi-anual a los diferentes tipos de colaboradores peruanos al software libre:
- Programadores
- Diseñadores
- Evangelistas
- Líderes de comunidades
- Documentadores
- Activistas destacados
- etc...
Y entonces eso serviría para alentarnos y también promover nuevos talentos, algo así como los Novel de literatura, que no se enfoca en los más conocidos, sino en los que han dado aportes claves. Y para descubrir eso la gente manda un pequeño estudio del candidato, algún comité que se escoja anualmente podría encargarse de la elección final. Los ganadores serían mencionados dentro del algún evento local grande (FLISOL)? con algún documento avalado por el Ministerio de Educación o la UNI.
De todo esto se saca una lista que no estará solo en un Wiki del grupo sino en documentos oficiales y nos dará mayor visibilidad porque se puede aprovechar para invitar a la prensa(minimo el canal del estado) y se da la oportunidad de dar a conocer el FLOSS a más gente.
Lineas aparte, creo que este proyecto es muy importante, porque como sociedad peruana tenemos muy pocos "modelos a seguir", todo esta desvirtuado(sobre todo en la política, pero es un mal de toda la sociedad). Si hablamos a nivel psicológico, los varones(la mayoría de activistas) tenemos la necesidad de reconocimiento, ya sea en mayor o menor grado es algo genético. Veamoslo así, comer es una necesidad, si no comemos nos morimos de hambre, y si nadie reconoce nuestro trabajo, nos morimos de la rabia :D
Lo dejo como propuesta para el FLISOL...
Bendiciones!
Jesus Hinojosa
Antonio Ognio
<ywar...@beeznest.org> escribió:
> Ya, pero su lista dice "programadores de software libre"...
Quizas lo mas exacto es separar los nombres en grupos y que un mismo
nombre figure en varios grupos si fuera el caso:
- Original developer
- Main developer / Project leader
- Mantainer
- Core Team Member
- Release manager
- Developer
- Contributor
- Translator
- Documentor
- Evangelist
Asi se puede dar una mejor idea del grado de participación en un proyecto.
Yo por ejemplo he sido traductor de GNOME por un par de años de manera
regular. Nunca he sido desarrollador de GNOME. Diego si es
desarrollador y empezó haciendo contribuciones mas simples. Yo soy el
desarrollador original y actual mantenedor de un programita en Python
que sirve como cliente en modo texto para Twitter que se llama
"twixer" y está en Google Code. En varios otros proyectos he enviado
pequeños parches y a lo más se me podría considerar "contributor".
Esto es mas exacto, pero mas trabajo, sin embargo sería un recurso
interesante y una buena referencia del grado de participación de
peruanos en proyectos.
Antonio
Genghis Rios Kruger
> Yannick, Me parece un excelente caso de uso, y viendo que ya va lo de
> greasemonkey hay esperanza. Estos tipos de la SUNAT se creen que lo
> saben todo, pero sus sistemas son un verdadero problema(a los que hago
> seguimiento dentro y fuera del estado). Aquí seguro muchos han oido
> que sus contadores tuvieron problemas al subir la declaración via
> SOL(SUNAT Operaciones en Linea). Pues yo tengo a mi esposa con su
> tercera multa en 2 menos de dos años, y con 2 contadores diferentes y
> dos navegadores diferentes(FF e IE), porque su sistema se sobrecarga o
> hace uploads engañosos.
> Creanme que estoy cerca de tomar acciones legales(cuando las multas
> sumen lo suficiente) así que este tema me interesa y mucho. Solo
> partamos del tema de libertad personal, confiabilidad de un sistema de
> información crítica y su aplicación para SI multarnos, pero NO para
> demandarlos a ellos!
>
> Bendiciones!
No soy abogado, pero dado que la SUNAT está brindando un servicio
amarrado a una plataforma en particular podría apelarse a la Ley 28612
de Neutralidad Tecnológica, la cual según veo no se está cumpliendo.
Saludos
Genghis
Ricardo Arroyo
los que faltan agregarse
http://wiki.linux.org.pe/floss/peruanos
una copia esta en la ya enviada
http://www.lincer.net/blogs/sol/modules.php?name=News&file=article&sid=305
Algien hablo de un reconocimiento de los programadores, me parece una buena idea de esta manera fomentamos la creacion de proyectos FLOSS, podria ser el premio al mejor programador de software libre del año o al mejor proyecto de software libre desarrollado en el peru .
Podria ser una actividad para fin de año.
Podria ser el sabado 14 de diciembre
A ver quien se anima a organizarlo y quienes proponen al jurado calificador.
att
Ricardo Arroyo
http://www.lincer.net
El día 18 de noviembre de 2008 19:36, Yannick Warnier
Christian Palacios
Lamento informar que esa ley de neutralidad tecnológica solo se aplica a evaluaciones de software previas a una compra en el Estado, y no contempla la neutralidad tecnológica como es entendida en otros países, aquí se ha creado una "neutralidad tecnológica" de cara a los proveedores de tecnología y no de cara al usuario, como debería ser.
Creo que podemos apoyar a la solución del problema dándole difusión en medios especializados. Cuenten con PC World para plantear no solo este problema sino todos los problemas que pudieran identificar en la SUNAT.
Saludos cordiales
Christian
Genghis Rios Kruger
para linux-plug
Jose Sabastizagal
> Date: Tue, 25 Nov 2008 17:03:42 -0500
> From: "Christian Palacios" <christian...@gmail.com>
> Subject: Re: [l-plug] SUNAT, recibos electrónicos y software libre
> To: linux...@linux.org.pe
> Message-ID:
> <9ad75a760811251403n3c8...@mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Hola Genghis!!
> Lamento informar que esa ley de neutralidad tecnológica solo se aplica a
> evaluaciones de software previas a una compra en el Estado, y no contempla
> la neutralidad tecnológica como es entendida en otros países, aquí se ha
> creado una "neutralidad tecnológica" de cara a los proveedores de tecnología
> y no de cara al usuario, como debería ser.
>
> Creo que podemos apoyar a la solución del problema dándole difusión en
> medios especializados. Cuenten con PC World para plantear no solo este
> problema sino todos los problemas que pudieran identificar en la SUNAT.
>
> Saludos cordiales
> Christian
>
> No soy abogado, pero dado que la SUNAT está brindando un servicio
> amarrado a una plataforma en particular podría apelarse a la Ley 28612
> de Neutralidad Tecnológica, la cual según veo no se está cumpliendo.
>
> Saludos
>
> Genghis
Creo que el tema es mucho más complejo y no involucra solo a la SUNAT,
por ejemplo si ingresa al SEACE www.seace.gob.pe que es la página
donde los proveedores pueden informarse acerca de los procesos de
adquisición, participar y hacer ofertas eléctronicas, consultar los
planes anuales, bases, etc, etc, solo se puede utilizar IE 6+, no es
factible hacerlo mediante Firefox. Es decir una pyme o mype deberá
tener IE instalado para acceder y participar, a eso se pueden sumar
otras aplicaciones como el SIAF. Sería interesante saber por ejemplo
como hace el Gobierno Regional de Lambayeque o la Municipalidad que
acaba de aprobar su plan de migración a SO para poder cumplir con el
registro en el SIAF, me parece que necesariamente deben tener
alguna(s) pc con sistema propietario.
--
José A. Sabastizagal Orellana
Linux Registered User # 469777
metatux
es ir de marcha por Abancay.
Markus
--
Registered GNU/Linux user 392004|Machine number 292924
irc.freenode.net: #linux-plug,#linuxperu,#flisol-peru,#linux.mx,
#ubuntu-de,#zenwalk,#zenwalk-laptop,#apesol
http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html
http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html
Antonio Ognio
> Aparentemente en este país lo único que funciona para llamar la atención
> es ir de marcha por Abancay.
Ya estas bastante familiarizado con el Perú o con Lima, por lo menos :)
Esta bien señalar los problemas y criticar constructivamente, pero
también tenemos que aprender a trabajar como grupo y que la red de
personas que formamos "aprenda" como diría Sebastian Silva de Fuente
Libre.
A riesgo de sonar aburrido, una vez mas les recuerdo que algo tan
simple pero tan útil como el wiki que tenemos instalado para el PLUG
es una buena herramienta donde ir recolectando toda esta información.
En algún momento, las cosas se irán aclarando, las soluciones irán
apareciendo y los criticias constructivas, hasta los parches, podrán
ir llegando a las oficinas respectivas del gobierno.
Lo que tenemos que hacer ahora es organizarnos para hacer un trabajo
productivo y persistente en el tiempo. Si nosotros no nos
comprometemos con el tema y hacemos el trabajo duro nadie lo va a
hacer por nosotros.
Hay que seguir trabajando y organizarnos mucho más.
Antonio
Marcelino Guerrero (Yahoo)
Para serte muy sincero no creo que lo que propones funcione a corto o
mediano plazo, quizás a un largo pero muy largo plazo, recuerda que en las
entidades gubernamentales la mayoría de cosas se lleva o se realiza por
"arreglos" o por conveniencias; y creo que no les genera mucho beneficio
hacer proyectos para todas las plataformas.
Creo yo que lo mas efectivo seria hacer una lista donde se firme y solicite
a INDECOPI para que exija a la SUNAT en hacer una aplicación
multiplataforma, claro esto no tendría valor si no se cuenta con el apoyo de
importante revistas Peruanas donde se propague esto. Y quizás realicen
alguna entrevista a diferentes personajes donde toquen estos puntos.
En la Web de INDECOPI indican lo siguiente:
Mision:
Promover y garantizar la leal competencia, los derechos de los consumidores
y la propiedad intelectual en el Perú, propiciando el buen funcionamiento
del mercado, a través de la excelencia y calidad de su personal.
Entonces: si somos consumidores tenemos derecho a utilizar la herramienta
que creamos conveniente y las entidades del gobierno deberían de preparar
sus aplicaciones para que se ejecuten en todas sin restricción.
Slds
-----Mensaje original-----
De: linux-plu...@linux.org.pe [mailto:linux-plu...@linux.org.pe]
En nombre de Antonio Ognio
Enviado el: miércoles, 26 de noviembre de 2008 19:32
Para: linux...@linux.org.pe
Asunto: Re: [l-plug] SUNAT, recibos electrónicos y software libre
Antonio Ognio
<marcelino...@yahoo.es> escribió:
> Antonio,
>
> Para serte muy sincero no creo que lo que propones funcione a corto o
> mediano plazo, quizás a un largo pero muy largo plazo, recuerda que en las
> entidades gubernamentales la mayoría de cosas se lleva o se realiza por
> "arreglos" o por conveniencias; y creo que no les genera mucho beneficio
> hacer proyectos para todas las plataformas.
Eso puede ser cierto pero también influye el hecho de que nadie les
este reclamando.
La ley respalda al ciudadano en este caso. Si les mostramos
recurrentemente que no están haciendo bien su trabajo se van a poner
las pilas. Lo que pasa es que nadie lo está haciendo ahora. No solo es
un tema de corrupción o incompetencia hay también un componente de
deficiencias que tenemos todos los informáticos porque la situación en
la empresa privada no es necesariamente mejor.
> Creo yo que lo mas efectivo seria hacer una lista donde se firme y solicite
> a INDECOPI para que exija a la SUNAT en hacer una aplicación
> multiplataforma, claro esto no tendría valor si no se cuenta con el apoyo de
> importante revistas Peruanas donde se propague esto. Y quizás realicen
> alguna entrevista a diferentes personajes donde toquen estos puntos.
Yo no estaba hablando específicamente de la SUNAT, yo decia que
podemos hacer un esfuerzo por identificar aplicaciones que deberían
funcionar TAMBIEN con software libre y no lo hacen y donde sea posible
identificar el problema y generar alternativas de solución, si es con
código, mejor.
> En la Web de INDECOPI indican lo siguiente:
>
> Mision:
> Promover y garantizar la leal competencia, los derechos de los consumidores
> y la propiedad intelectual en el Perú, propiciando el buen funcionamiento
> del mercado, a través de la excelencia y calidad de su personal.
>
> Entonces: si somos consumidores tenemos derecho a utilizar la herramienta
> que creamos conveniente y las entidades del gobierno deberían de preparar
> sus aplicaciones para que se ejecuten en todas sin restricción.
Son dos estrategias que no son excluyentes, al contrario, se
complementarían muy bien.
Como grupo de gente que conoce de tecnología creo que debemos ser mas
proactivos. No hay que verlo como hacerles su trabajo, también es
parte de hacer el nuestro aunque no nos paguen por ello, el
profesional tiene una deuda con la sociedad. Debemos ser menos
egoistas.
Christian Palacios
A ver si avanzamos hacia una REAL neutralidad tecnológica....
Saludos!
Fernando P. García
jquery haga funcionar el menu de la página de interbank:
http://develcuy.com/es/content/programaci%C3%B3n/soporte-para-interbank-en-firefox,
no es muy complicado pero toma su tiempo.
Si hay interés por dar soporte para Firefox en la página de SEACE
puedo crear un userscript similar, que opinan?
Bendiciones!
Creo que el tema es mucho más complejo y no involucra solo a la SUNAT,
por ejemplo si ingresa al SEACE www.seace.gob.pe que es la página
donde los proveedores pueden informarse acerca de los procesos de
adquisición, participar y hacer ofertas eléctronicas, consultar los
planes anuales, bases, etc, etc, solo se puede utilizar IE 6+, no es
factible hacerlo mediante Firefox. Es decir una pyme o mype deberá
tener IE instalado para acceder y participar, a eso se pueden sumar
otras aplicaciones como el SIAF. Sería interesante saber por ejemplo
como hace el Gobierno Regional de Lambayeque o la Municipalidad que
acaba de aprobar su plan de migración a SO para poder cumplir con el
registro en el SIAF, me parece que necesariamente deben tener
alguna(s) pc con sistema propietario.
--
José A. Sabastizagal Orellana
Linux Registered User # 469777
--
Fernando P. García, http://www.develcuy.com
Developer - Analista de Sistemas
+51 1 9 8991 7871, Mz. P Lt. 30 1et Urb. Pachacamac - VES, Lima - Perú
Jose Sabastizagal
> Date: Tue, 2 Dec 2008 22:29:02 -0500
> From: " Fernando P. García " <fern...@develcuy.com>
> Subject: Re: [l-plug] SUNAT, recibos electrónicos y software libre
> To: linux...@linux.org.pe
> Message-ID:
> <5ba75e2f0812021929s3c...@mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Estuve haciendo mis primeros pininos con greasemonkey y conseguí que
> jquery haga funcionar el menu de la página de interbank:
> http://develcuy.com/es/content/programaci%C3%B3n/soporte-para-interbank-en-firefox
> ,
> no es muy complicado pero toma su tiempo.
> Si hay interés por dar soporte para Firefox en la página de SEACE
> puedo crear un userscript similar, que opinan?
>
> Bendiciones!
>
>
Creo que sería bastante interesante y no solo por el lado de
proveedores, sino también de instituciones estatales.
Estamos implementando un piloto de migración y una de las razones por
las cuales no se van a migrar dos de las computadoras a un SO Libre
es precisamente porque las personas que las utilizan realizan los
registros en el SEACE y deben utilizar IE para poder hacerlo.
Saludos
--
José A. Sabastizagal Orellana
Linux Registered User # 469777
Fernando P. García
Bendiciones!
> Estuve haciendo mis primeros pininos con greasemonkey y conseguí que
> jquery haga funcionar el menu de la página de interbank:
> http://develcuy.com/es/content/programaci%C3%B3n/soporte-para-interbank-en-firefox
> ,
> no es muy complicado pero toma su tiempo.
> Si hay interés por dar soporte para Firefox en la página de SEACE
> puedo crear un userscript similar, que opinan?
>
> Bendiciones!
Creo que sería bastante interesante y no solo por el lado de
proveedores, sino también de instituciones estatales.
Estamos implementando un piloto de migración y una de las razones por
las cuales no se van a migrar dos de las computadoras a un SO Libre
es precisamente porque las personas que las utilizan realizan los
registros en el SEACE y deben utilizar IE para poder hacerlo.
Saludos
--
José A. Sabastizagal Orellana
Linux Registered User # 469777
Yannick Warnier
Estimados,
Feliz año.
Gracias a la ayuda de algunos, tenemos soluciones para la SUNAT y me he
logrado el contacto de referencia para sistemas ahí. Solo quiero
confirmar con ustedes que no hay nada horriblemente equivocado en el
siguiente mensaje antes de enviarlo.
Como esta lista es pública, me permito esconder los nombres en el
siguiente mensaje. Necesito que nadie rechaze esta iniciativa, para
poder poner el "con el apoyo del PLUG" al fin del correo. Fallando tener
un acuerdo (a lo menos un acuerdo pasivo) con los miembros, quitaría
esta mención (y otras menciones al PLUG) para hacerlo como iniciativa
más restringida, de algunas personas.
Por favor, para no cargar la lista, me comentan pequeños detalles *en
privado* y mayores puntos de discusión publicamente:
----
Estimado ABC,
Tengo su correo electrónico gracias a C. XYZ, con quien conversé de los
problemas técnicos de los recibos por honorario electrónicos de la
SUNAT.
No sé si usted sera la persona con quien tengo que entrar en contacto,
pero estoy hablando en delegación del PLUG (Peruvian Linux User Group),
una asociación sin fines de lucro de cientos de usuarios de Linux y de
software libre en general, con la cual probamos de mejorar al uso de
tecnologías en Perú y particularmente en lo que viene del Gobierno y
que, según varias leyes, debería ser accesible a todos (no creo que sea
útil, pero puedo encontrar referencias a dichas leyes si necesario).
El motivo de este correo es para informarle de dos problemas:
- el sitio web de la SUNAT es poco accesible para otros navegadores que
Internet Explorer (no permite de manera *simple* de emitir un recibo
electrónico con Firefox, por culpa de JavaScript mal escrito)
- los recibos emitidos por el sitio web de la SUNAT, en formato XML +
XSLT, no permiten la generación de recibos leíbles por un humano bajo
cualquier otro navegador que Internet Explorer (el fichero XSLT no es
válido y solo IE lo accepta)
Estos dos problemas implican una restricción al acceso a dicha
funcionalidad (por la cual muchos habíamos estado muy entusiasmados).
Nuestra intención no siendo de actuar como usuarios pesados que
simplemente molestan por no tener soporte para su aplicativo preferido,
hemos trabajado de manera colaborativa y encontrado soluciones a estos
dos problemas, que permitirían soportar a todos los navegadores de una
vez.
Queremos, con su gentil colaboración, entrar en contacto con la buena
persona para asegurarnos que esta información llega directamente a los
que tienen el poder de cambiar las cosas, y así no perder tiempo o
información en el esfuerzo.
Podría usted decirme quien es la persona de referencia para estos temas?
Gracias, y Feliz Año 2009,
Yannick Warnier
con el apoyo del PLUG
http://www.linux.org.pe/
Pedro Muñoz
2009/1/4 Yannick Warnier <ywar...@beeznest.org>:
--
Pedro Muñoz del Río
APESOL: http://www.apesol.org
UTPINUX: http://www.utpinux.org
Blog: http://www.droper.org
Hiroshi Hiromoto
Este mensaje tiene más que ver con la forma que con el fondo del mail. He leído varias veces la carta/email propuesto por Yannick y he encontrado algunas cosas que se podrían corregir.
Espero que este mail no se tome a mal, puesto que si bien pueden ser "detalles", personalmente pienso que la claridad e hilación de la carta tienen su importancia al margen del fondo del mismo. Espero que sea de ayuda a esta buena iniciativa.
Estimado ABC, Tengo su correo electrónico gracias a C. XYZ, con quien conversé de los problemas técnicos de los recibos por honorario electrónicos de la SUNAT. [Omiti la introducción ya que al final se pide a ABC de en caso no ser la persona indicada nos comunique con el responsable] Estoy escribiendo en delegación del PLUG (Peruvian Linux User Group), una asociación sin fines de lucro de cientos de usuarios de Linux y de software libre en general, con la cual probamos de mejorar al uso de tecnologías en Perú.[no entiendo con claridad lo que se quiere decir] Particularmente en lo que respecta al Gobierno y que, según varias leyes, debería ser accesible a todos (De ser necesario se pueden incluir referencias a dichas leyes). El motivo de este correo es para informarle de dos problemas: - El sitio web de la SUNAT es poco accesible para otros navegadores distintos al Internet Explorer (no permite de manera *simple* de emitir un recibo electrónico con Firefox, por ejemplo, por culpa de JavaScript mal escrito) - Los recibos emitidos por el sitio web de la SUNAT, en formato XML + XSLT, no permiten la generación de recibos leíbles [omití lo de "humano" puesto que le quita la formalidad, suena a sarcasmo] bajo cualquier otro navegador que no sea Internet Explorer (el fichero XSLT no es válido y solo IE lo accepta) Estos dos problemas implican una restricción al acceso a dicha funcionalidad (por la cual muchos habíamos estado muy entusiasmados). Nuestra intención no es actuar como usuarios pesados que simplemente molestan por no tener soporte para su aplicativo preferido. Es por ello que
hemos trabajado de manera colaborativa y encontrado soluciones a estos dos problemas, que permitirían soportar a todos los navegadores de una vez.
Por todo lo anteriormente explicado, queremos su gentil colaboración para entrar en contacto con la [omití "buena" ya que pierde el concepto de carta moderna =)] persona pertinente, para asegurarnos que esta información llegue directamente a los que tienen el poder de cambiar las cosas, y así no perder tiempo o información en el esfuerzo. ¿Podría usted decirme quien es la persona a contactar para estos temas? [Un duda se sabe de antemano que ABC no es la persona?, porque si esta en duda lo recomendable sería poner un 'if' antes de la pregunta] Gracias y Feliz Año 2009, Yannick Warnier con el apoyo del PLUG http://www.linux.org.pe/Un saludo,
