局面ペディア ＆ ISCube の アイデアについて

[wataru]

≪　局面ペディア＆ISCubeのアイデアについて　≫

ここに書いていいのか分かりかねますが、とりあえず書いてみました。　ふさわしくなければ削除してください。

新しいアイデアを思いついたので、忘れないうちに書いておきます。

①局面ペディア 「one's note」

局面ペディアを利用して思ったことですが、複数の人が使用するため、書き込み仕様の統一性を取ることが難しいと感じています。一人一人利用目的が異なるからです（これについては利用規約、マニュアル等の作成により統一可能と感じています）。

恐縮ながら私自身の話についていえば、局面ペディアでは将棋や戦法の歴史などが書かれていますが、そのような情報は「局面ペディア」（将棋局面のwikipedia）として必要かもしれませんが、歴史的な内容が多く、自分自身の棋力向上に大きくは影響してきません（と感じています）。それならもっと体系的にまとまった「市販の書籍」を読んだ方が棋力向上につながると・・・。

自分は局面ペディアがリリースされた当初から、「局面ペディアの機能をこう使いたい」というイメージを持っています。その一つが「one's note」です。

話は少し変わりますが、最近「島ノート」「菅井ノート」「～ノート」なる定跡本が出ています。それらの棋書は著者自身が自分で行なった研究を自分用の個人ノートに記録して、まとめたものを書籍として出版しています（違ったらすみません）。現状、個人研究は そうした紙のノートに記録・・・ あるいは将棋ソフトを用いて棋譜形式で電子媒体に記録・・・のみにとどまっているような気がします（これも情報が間違っていたらすみません）。しかし、それらのノートでは体系的な情報をまとめるのに限界があり、記録・編集に膨大な時間がかかります。棋譜や研究をまとめて、記録に残す際、局面ペディアのような形式の局面ツリーノートがあれば、そうした研究がかなりスムーズにできると思います（他の媒体よりも局面を多方面から記録しやすく、簡単にツリー上にまとめることができるため）。同時に、プロの実践譜やfloodgateの実践譜などで過去の定跡も確認できます。これは画期的な個人研究用のツールになると感じています。

それで一つのアイデアですが、「局面ペディア本体」は wikipediaと同様の用途でこれまで通り開発を進めていき、それとは別に【局面ペディアの機能を個人的に持ち、個人用ノートとして利用できる「局面ペディアone's note」】なるものが開発できないかと思っています。もしそれが実現するなら、多くのプロ棋士はもちろん、アマチュア研究家たちも喜んで利用すると思います。仮に月額利用料金２００、３００円程度かかるようになったとしても、市販の紙ノートを買ったと思えば安いもの、というイメージで、ビジネス化（それによって高品質のものを提供可能）もできると思います。

あくまで個人用の「one's note」なので、自分の書きたいことを書き込み、他の人から上書きをされることもありません。ある局面に関して、「局面ペディア本体」の情報を用いたい人のために、「局面ぺディア本体」から「one's note」にコピーできるような機能もあるなら、より良いと思います。またその逆もしかりです（個人用「one's note」から「局面ぺディア本体」へ転載）。

さらに、それによって作成され、毎月更新されるプロ棋士の個人研究用「one's note」は、一般の方に有料（年額８００円程度）で公開しても、見たいという人は大勢いると思います（特に自分のお気に入りの棋士のノートは見たいはず・・・）。そうするなら、プロ棋士の方（特に若手棋士）も積極的に「局面ペディア」を活用するような気がします。

日本の将棋界の中心を担っているプロ棋士の方々が、新時代の個人研究のまとめ用ツールとして「局面ペディア one's note」を利用されるなら、開発スタッフとしてこれ以上の喜びはないと思います。スマートフォン用の局面認識アプリと合わせて、ぜひ一つのアイデアとしてご考慮頂ければと思います。

wataru

[idumoge]

素晴らしい提案だと感じました。

・「局面」の統計情報がまとめられた初期状態

・皆で編集した研ぎ澄まされた客観的見解

・上記を元に自分の主観を記述できるノート

この３つがあれば、棋力向上に大変役に立つものかと思います。

「局面」の統計情報がまとめられた初期状態を売ると考えれば、利用に料金が発生しても問題はないかと考えます。

ただ、局面数×ユーザ数 の編集がシステム上発生し得る状態になることが不安材料になりますね・・・。

私も、非公開の個人ブログで 局面ペディアの客観的見解に自分の見解を書き加えるという作業をやっていますが

やはり局面数が増えてくると管理が難しくなるため、局面ペディア上で利用可能なノートがあれば便利かと思います。

以上、お手数をおかけし大変申し訳ございませんが、ご考慮いただければ幸いです。

[Koji Hirono]

実はこっそりそういうツールを開発しようかと考えていました。
チェスの世界ではこういうものがあります。
Scidb (Scidb is a Chess Information Data Base)

http://scidb.sourceforge.net/

[wataru]

idumogeさん

返信ありがとうございました。　

＞＞　ただ、局面数×ユーザ数 の編集がシステム上発生し得る状態になることが不安材料になりますね・・・。

「局面ペディア」と「局面ペディアone's note」は、別のアプリケーションというイメージです。

「局面ペディア」・・・共有アプリケーション。書き込まれた情報は共有サーバーに保存される。

「局面ペディアone's note」・・・個人が使用するアプリケーション。書き込まれた情報は、個人のPCまたは個人用サーバーに保存される。

それで、「局面ペディア」（共有サーバー）の編集は局面数×ユーザ数とはならない・・・。と思うのですが、システム関係にあまり詳しくないので間違っていましたら引き続き指摘をお願いします。

[wataru]

Hironoさん

返信ありがとうございます。

英語とプログラミングがよく分からないため、わたしの持つイメージ同じものなのかよく分かりませんが・・・同じようなものでしたら、実現できそうでやる気が出てきます！！

wataru

2015年2月7日土曜日 11時41分36秒 UTC+9 Koji Hirono:

[Koji Hirono]

Hidetchiさんの記事や動画を見る感じだと、個人の棋譜を持ち寄って検討や議論できるようなSNSの構想をお持ちのようです。

そのSNSと局面ペディアの連携等を考えると、wataruさんの言われているサービスに近いものになるのではと想像します。

Hidetchiさん以外にもそういったサービスの構築を目指している方がおられるようなので、いつかは実現するのではないかと思います。

局面ペディアは最初のアイデアがshogi-lから出ておよそ4年で実現されたようなので、また4年くらい先でしょうか。

同じ志を持つ開発者が増えればもうちょっと早く実現できるかも知れません。とはいえ、結構課題は多そうなイメージです。

[Tomohide Kawasaki]

wataruさん

素晴らしいアイデアありがとうございます。

ひとまず私のblogのこの記事( http://hidetchi81.blog.jp/archives/21387386.html )で、真ん中に載っている図と、その下の3段落ほど読んでみて頂きたいのですが、

局面ペディアは、ある局面に関する情報をおおまかにまとめておくという使い方には便利ですが、(X軸方向目線で)順を追いながら指し手の変化を読んでいくという使い方には適していません。従って「体系的にまとまった市販の棋書を読んだ方が棋力向上につながる」というのはその通りであり、それで良いと思っています。(というかそれを狙っていた、と言えます。) 局面ペディアは飽くまで道案内役で、そこから棋書や棋譜を見つけてX軸コンテンツに移動して頂ければというのが基本方針になると思います。

さて「one's note」のアイデア、大変ありがとうございます。

局面ペディアのような「局面ベース」(Y軸目線)のノートというのが、研究用にどれだけ有用かというのは大変興味深いテーマです。

まず検討してみたいポイントとして、研究ノートとはX軸目線で管理した方が皆さん楽なのではないか、それともそうではないのか、という点ですね。

局面ベースのDBですと、KIF形式と違って、一手ずつ素早く進んでいったり、何手か先の局面を選んで飛ぶことが出来ません。それで果たして研究用に便利でしょうか、という点です。

これは結構難しい比較で、私の今の考えでは、多分ほとんどの方はKIF形式(コメント欄使用)で研究をまとめていて、X軸目線の方が扱い易いのではないかと思います。

ただ、もしかするとこれは、棋力がまだ低目の方(初段ぐらいまで?)の場合であって、棋力が上がるにつれて、研究ノート(および頭の中の知識の整理の仕方)は局面ベースでの管理に移ってくるのかもしれない、と最近感じています。

例えばプロの先生で、1テーマ局面に対して1ページ、という手書きのノートを作って管理されてた、という話をどこかで聞いたか読んだことがあります。wataruさんも棋力が高いので、やはりそういうものなのかなと今思いました。

また、確かに私自身も、以前はKIFファイルに定跡や知識をまとめていましたが、棋力が上がるにつれ、テーマ局面図をEvernoteに貼ってそこに知識をメモするスタイルに変わりました。KIFを使うのは効率が悪い感じ、使わなくなりました。

ということで、結論として、wataruさんのアイデアは結構ヒットするのではないかと思っています。

ただそれを局面ペディアの機能とするのが良いかどうかは分かりません。

たぶん、一番良いのはアプリとしてそれか出来ることだと思います。要は、Evernoteの局面図管理特化版です。戦型などで分けてノート管理できたり、盤面のUIも付いているような、cloud型ノートアプリ。

一方、局面ペディアでやるとしたら、各局面ページの一番下に、「マイノート」というセクションを追加し、何かメモがある場合はそこに表示される。(履歴保存は無しで上書き保存のみ)

また、マイノートは公開・非公開を選ぶことができ、各局面ページの下部には「公開中のマイノート」というセクションもあり、マイノートを公開している人の名前がリスト化される。

公開マイノートは、blog記事みたいな扱いで、他人がコメントを付けることができる。

その他、自分のマイノート一覧などの管理ページも用意し、戦型別にノートを探すことが出来る。

こんな感じでしょうか。(でもやっぱりアプリの方が便利そうですね)

二週間後の「ISCube親睦会」でお会いすることが出来たら、是非ディスカッションさせて下さい。

よろしくお願いします。

Hidetchi

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[wataru]

Hidetchiさん

私の知識不足で分からない点がいくつかありましたが・・・、調べてみて少し分かりました。私の頭の中にある「one's　note」のイメージは、まさにその「アプリ」での提供です。ever note自体、使ったことがなくてどんなものか知らなかったのですが、何となく概要は分かりました。「Evernoteの局面図管理特化版。戦型などで分けてノート管理できたり、盤面のUIも付いているような、cloud型ノートアプリ」・・・まさにこれです。次世代の将棋研究ツールです。これから更にイメージを膨らませていきたいと思っているのですが、もし可能でしたらHidetchiさんがどのようにever noteを使っているのか見てみたいので、持ち出しできるデバイスがあれば、親睦会の時に持ってきていただけると嬉しいです。

今現在、多くの将棋研究家たちはkifuファイルでデータ管理を行なっているとのことですが、kifuファイルは1ファイルの中で分岐などできるのでしょうか？　それとも戦型別にファイルを管理していて、１つの戦型につき１ファイルまたは分岐によっていくつかのファイルに分割して管理しているということでしょうか？　１棋譜につき、１kifuファイルの管理だと結構管理が面倒なような。。。(＠_＠;)

X軸、Y軸方向目線の話についてですが、これもまだ私の持つイメージがHidetchiさんの持つイメージと合っているかどうか分かりません。私のイメージは、「one's note」は両方混じった感じなのですが・・・まだもやもやした感じで構想がまとまっていないので、親睦会の時までにノートなどに書いて「こんなアプリ」というイメージをはっきりさせておきたいと思います。

局面ペディアについてですが、Hidetchiさんのブログを見て主旨が分かりました。研究用というよりも、その局面に関して研究したい・調べたい・見てみたい・・・など様々な人たちが、得たいと思っている情報にすぐに到達できるようにするための飛び石的アプリってことですね。「局面ライブラリ」、「局面インデックス」「局面リサーチ」みたいな名前でもいい感じですよね。それに対して「one's note」は「マルチ研究ノート」とでも言えば分かりやすいですかね。

ともかく、懇親会、４名そろって開催できるといいですね。

wataru

2015年2月7日土曜日 16時43分12秒 UTC+9 Tomohide Kawasaki:

[wataru]

ずっと考えているうちに、この「one's note」というアプリ、ここに書くのはふさわしくないような気がしてきました・・・。

むしろここに書くのがふさわしいのは、「局面ペディア」の「マイノート」の方。

懇親会も「ISCube」、「ShogiHub」、「81dojo」、「局面ペディア」（とマイノート）についてのディスカッションですね。

クラウド型局面研究アプリ「one's note」に関しては、個人的にアイデアをあたためていこうと思います。

wataru

2015年2月11日水曜日 1時48分02秒 UTC+9 wataru: