Schnellste Route über Autobahn komplett ermöglichen

[GS-Stefan]

Hallo,

vorab, ich bin ein Motoplaner - Jünger der ersten Stunde ;)

Im Motoplaner war es möglich, einen Wegpunkt als Start (Dresden) einzutragen und einen Wegpunkt als Ziel (Garmisch-Partenkirchen) einzutragen.

Die Route wurde damit komplett über die Autobahn geplant, was bei einer langen Anreise in Richtung Alpen teilweise auch gewollt ist.

Wenn ich das gleiche über kurviger.de mache, bekomme ich tagesabhängig unterschiedliche Routenvorschläge. Aber leider eben nicht die schnellsten, sondern die kurvigsten ;) Total verrückt! :D

https://kurv.gr/Y5QC3

Und dann auch sowas hier:

Das ist für eine > 400 km Route nicht wünschenswert. Zumindest aus meiner Sicht.

Meine Frage:

Seht Ihr eine Möglichkeit, diesen Wunsch nach einer schnellsten Route auch über Schnellstraßen, Autobahnen und Mautstraßen zu implenmentieren?

Ja, ich könnte das auch anders machen, würde aber kurviger gern zu meinem Hauptplanungsinstrument machen.

Vielen Dank,

Stefan

[Robin]

Hi Stefan,

danke für die Anfrage. Hast du mal in der Suche nachgeschaut, wir hatten dazu in letzter Zeit einige Anfragen.

Über die Verwendung von "Vermeide Hauptstraßen" kann Kurviger quasi auf die Autobahn gezwungen werden, hier die Route über die Autobahn ->https://kurv.gr/MDIIs

Lg Robin

[GS-Stefan]

Danke für die schnelle Antwort.

Ja, ich hatte die FAQ bemüht:

https://docs.kurviger.de/start?do=search&id=de%3Aweb%3Afaq&q=autobahn => nix

Suche auf der FAQ Seite nach "Autobahn" => nix.

Aber Danke, das löst das "Problem".

Da wäre ich aber ehrlich gesagt intuitiv nicht drauf gekommen.

Ich habe eher etwas gesucht wie "erzwinge Autobahn" statt "Vermeide Hauptstraßen"

Gruß 

Stefan

[Norbert Grass]

Hallo Stefan, 

tjaja, Kurviger --- der Name ist Programm ;-)  Aber die Logik ist so: "Vermeide Hauptstrassen" UND NICHT "Vermeide Schnellstrasse" daraus folgt: Kurviger nimmt die Schnellstrasse (und das sind dann Autobahn und autobahnähnliche...).  Ich hätte ja gedacht, bei ausgeschalteter Option "Vermeide kleinste und unbefestigte Strassen" würde eben das rauskommen --- kleinste Strassen :)  Übrigens habe ich mal Dresden und Garmisch als Start und Ziel über die Ortseingabe gesetzt und dann Bayreuth als Zwischenziel eingebaut, prompt fährt Kurviger dann auch komplett über die Autobahn. Allerdings mit einem Schlenker über den Marktplatz (oder das Stadtzentrum) von Bayreuth ;-) 

Manchmal muss man erstmal a bisserle rumprobieren. 

VG, NG.

[Robin]

Guter Punkt Stefan :). Habe jetzt eine entsprechende Dokumentation geschrieben.

Lg Robin

[Karl G]

Das funktioniert auch mit diesen Optionen nicht zuverlässig. Etwa hier: https://kurv.gr/InXx0

Nördlich Edinburgh ok, aber südlich wird die Schnellstraße immer wieder verlassen.

Die beste, da zugleich schnellste und kurvigste Route führt m.E. über die A68. Wenn ich diese Route also nehmen möchte und dazu einen Wegpunkt darauf platziere, wird auch die an 4 Stellen wieder verlassen. Dabei werden kleinste Straßen befahren, obwohl diese entsprechend der gesetzten Optionen vermieden werden sollten. 

[Norbert Grass]

Hallo Karl, 

da gibt es Probleme mit dem "Durchrouten" Ich habe mal auf der A697 nach unseren beliebten "Barriern" gesucht aber keine gefunden  https://kurv.gr/XWuwH  Es muss also an etwas anderem liegen, was ich aber spontan auch nicht sehe. Robin kann uns hoffentlich aufklären...

VG, NG.

[Robin]

Hi Karl,

danke für die Anfrage, das ist ein interessanter Fall. Kurviger ist trotz allem kein Autobahn Fan. Das Problem ist, dass hier auf vielen kleineren Landstraßen ebenso 60 mph erlaubt ist wie auf den "Bundeststraßen (z.B. A 697). An vielen Stellen werden die Bundestraßen dann auf 30 mph reduziert. Die Landstraßen nicht. Sind die Landstraßen dann auch noch kürzer, bzw. deutlich schneller, dann nimmt Kurviger tendenziell die Landstraße.

Die Bundesstraßen durchfahren viele Städte, die Landstraßen nicht bzw. weniger. 

Auf dieser Strecke gibt es auch keine sinnvolle "Autobahn"/Motorway Alternative. Wenn du z.B. über Carlisle anfährst, dann bleibt Kurviger auf der M74.

Hoffe das hilft?

Lg Robin

[Karl G]

Am Donnerstag, 31. Mai 2018 11:25:44 UTC+2 schrieb Robin:

An vielen Stellen werden die Bundestraßen dann auf 30 mph reduziert. Die Landstraßen nicht

Das ist nur bei Ortsdurchfahrten der Fall. Etwa A68 ab Fala Village. Es wird auf eine Singleroad ausgewichen, vergleichbar einem deutschen Wirtschaftsweg. Dadurch wird zwar eine Ortsdurchfahrt vermieden, eine andere, allerdings kürzere, kommt andererseits hinzu. Laut Google kostet die direkte Strecke über die A68 dann auch nur 9 Minuten, der Umweg 18 Minuten.
Die Vermeidung von Ortschaften scheint mir i.A. bei eurem Routing sehr hoch priorisiert zu sein, für meinen Geschmack viel zu hoch. Das führt dann eben schnell zu erheblichen Umwegen auf kleinsten Straßen. Kann man natürlich so machen, sollte aber doch spätestens dann, wenn ich die entsprechende Option setze, vermieden werden.

[Robin]

Hi Karl,

wir haben einen Modus zur tatsächlich schnellsten Route bereits zugesagt. Dieser kommt auch bald.

Geschmäcker sind ja verschieden, ich würde lieber eine 20% länger auf einer kleinen Straße mit wenig Verkehr fahren als auf einer langweiligen Bundesstraße mit vermutlich viel Verkehr, Ampeln und Städten. Für mich gibt es aber auch fast nichts übleres als Städte, daher mag Kurviger auch absolut keine Städte. Das Problem an dieser Stelle ist, dass die Straße in OSM in der selben Klasse wie bei uns die meisten Kreisstraßen läuft, auf Streetview sieht die Straße schon etwas abenteuerlich aus. Das kann Kurviger hier aber nicht wissen.

Lg Robin

[Robin]

Hi Zusammen,

wir haben jetzt eine Option für die tatsächlich schnellste Route eingebaut. Dadurch sollte es noch einfacher werden über die Autobahn zu planen.

Stefans Route: https://kurv.gr/YWWNz (in München ist ein kleiner Schlenker drin. Interessanterweise sagt sogar Google Maps, dass dieser Schlenker 4 Minuten kürzer wäre, bleibt aber verständlicherweise lieber auf der Hauptstraße, denke aber mal, dass das zu verschmerzen ist)

Karls Route: https://kurv.gr/CLGeH

Lg Robin

On Wednesday, May 30, 2018 at 9:42:09 AM UTC+2, GS-Stefan wrote:

[Karl G]

Erst mal wieder ein großes Danke, das sieht vielversprechend aus. Ich habe auf einigen mir sehr gut bekannten Strecken getestet und die Ergebnisse sind überwiegend gut. Ich hoffe, ich darf trotzdem noch ein wenig nachhaken, denn überall klappt es nicht. Etwa hier: https://kurv.gr/eF8p5

Den ungewöhnlich erscheinenden 5 km langen Umweg nördliche von WP 2 verbuche ich mal als Vermeidung von Ortsdurchfahrten, kann man so machen. Aber zwischen 1 und 2 geht es wieder auf eine Singleroad, das ist nicht nachvollziehbar. Kostet laut Google +1,5 km und +10 Minuten. Auf der A7 sind auf dieser Strecke weder Ortsdurchfahrten noch Geschwindigkeitsbeschränkungen.

[Robin]

Hi Karl,

danke für das Feedback. Wegen WP1-WP2 schau mal in deine Vermeidungen :). Diese Vermeidungen sind jetzt mit der neuen schnellsten Route nicht mehr notwendig.

Der Part vor WP1 ist etwas unschön. Laut Google Maps ist das 2 Minuten Umweg und rund 1 Meile kürzer, das halte ich für verkraftbar, wenn in der Stadt etwas Verkehr ist, ist es außenrum vermutlich sogar schneller ;). 

Ich hab mir das etwas genauer angeschaut, es scheint so, dass sich hier zusätzlich ein kleiner Kartenfehler eingeschlichen hat, siehe hier. Kennst du diese Straße? Ich vermute, hier ist kein oneway oder? Durch den oneway fährt Kurviger erst recht dort lang. 

Lg Robin

[Karl G]

Am Freitag, 8. Juni 2018 16:33:51 UTC+2 schrieb Robin:

danke für das Feedback. Wegen WP1-WP2 schau mal in deine Vermeidungen :). Diese Vermeidungen sind jetzt mit der neuen schnellsten Route nicht mehr notwendig.

Ok, sorry, habe es bemerkt. Ich hatte diesen Test aus dem ursprünglichen Link gestartet, daher waren die Optionen noch gesetzt, mein Fehler. Und die erwähnten anderen Tests in einem neuen Fenster ohne diese Optionen durchgeführt, deshalb waren die Ergebnisse dort wohl so viel besser. Prima. 

Der Part vor WP1 ist etwas unschön. Laut Google Maps ist das 2 Minuten Umweg und rund 1 Meile kürzer, das halte ich für verkraftbar, wenn in der Stadt etwas Verkehr ist, ist es außenrum vermutlich sogar schneller ;). 

 

Das hatte ich nicht kritisiert, finde ich auch ok so. 

Ich hab mir das etwas genauer angeschaut, es scheint so, dass sich hier zusätzlich ein kleiner Kartenfehler eingeschlichen hat, siehe hier. Kennst du diese Straße? Ich vermute, hier ist kein oneway oder? Durch den oneway fährt Kurviger erst recht dort lang. 

Richtig, das ist ein Kartenfehler. Aber auch, wenn ich die Route umkehre, fährt Kurviger dort nicht lang. Daran wird es also nicht liegen. Aber wie gesagt, die Route halte ich für verkraftbar. 

Allerdings ist mir bei der umgekehrten Route dann doch wieder etwas aufgefallen: https://kurv.gr/JJc9w

Hier wird trotz der nun abgewählten Optionen nördlich von WP 1 wieder über die eben erwähnte Singleroad geroutet. Sogar noch ein Stück weiter als zuvor (WP1 habe ich etwas nach Süden verschoben).
Und auch südlich von Selkirk geht es über Singleroads weiter bis zur A6088. Das sind etwa 30km. Die kürzeste Verbindung ist das wohl auf diesem Abschnitt, aber sicher nicht die schnellste. Oder habe ich wieder etwas falsch gemacht?

[Robin]

Hi Karl,

danke für das Feedback.

Das ist echt etwas doof. Das Problem ist, dass die Single Roads eingetragen sind, wie zweispurige Straßen niedriger Ordnung, siehe Tagging Guideline für die UK und highway=tertiary. Daher sieht Kurviger diese Straße nicht als kleine Straße an. Dann ist die Geschwindigkeit auf beiden Straßen 60mph, wobei auf den Hauptstraßen regelmäßig Städte mit niedrigeren Geschwindigkeiten liegen. Das ist quasi ein Fehler im System.

Das passiert übrigens auch anderen OSM basierten Routenplanern, nicht nur Kurviger :):

https://www.openstreetmap.org/directions?engine=graphhopper_car&route=55.75988%2C-2.92593%3B55.64939%2C-2.86003

Also die aus meiner Sicht richtige Lösung wäre tatsächlich die OSM Daten anzupassen, das ist aber natürlich auch nicht ideal, sind ja jetzt nicht nur 1-2 Straßen. Dazu müsste man sich dort ganz gut auskennen und müsste prüfen warum die Straßen so eingetragen sind wie sie sind. Ich werde auch nochmal prüfen ob man das Routing nochmal leicht anpassen kann, will aber nicht zu viel versprechen ;).

Lg Robin

[Karl G]

Die Singleroad ist zwar mit "highway=tertiary" gekennzeichnet, die A7 aber doch mit "highway=primary". I.A. ist davon auszugehen, dass letztere deutlich schneller zu befahren ist. Wieso also diese nicht einfach priorisieren?

In GB sind übrigens beinahe alle Straßen außerhalb der Ortschaften konsequent kategorisiert:

• A-Roads sind mindestens zweispurig und in OSM als "primary" gekennzeichnet. Darauf kann man sich auch im realen Leben von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen verlassen. Es gibt zwar tatsächlich auch A-Singelroads, aber das sind dann auch die einzigen Straßen weit und breit (etwa die A838 im Norden Schottlands). 
  
• B-Roads (in OSM wohl weitestgehend mit "highway=secondary" gekennzeichnet) sind mal ein-, mal zweispurig. Hier ist aber oft die Eigenschaft "lanes=2" explizit gesetzt. Diese ließe sich ja ggf. auswerten.
  
• C-Roads und sonstige ("highway=tertiary") sind fast immer einspurig. Die Formulierung in den Tagging Guidelines "Generally used only on roads wide enough to allow two cars to pass safely where adequate road markings are in place" scheint mir hier für Verwirrung zu sorgen. Ich habe mir etwa ein Duzend mir bekannte "tertiary-roads" in OSM angeguckt, es sind ausnahmslos Singelroads. Zweispurige Fahrzeuge könnte dort nur an gekennzeichneten Stellen sicher aneinander vorbei fahren.
  

Ist mir klar, dass das nicht in ganz Europa so ist und GB sicher kein Hauptziel für Motorradreisende ist, ihr also euren Routingalgorithmus sicher nicht nach GB-Spezifika ausrichten könnt. Aber ich wollte es halt mal erwähnt haben ...

[Robin]

Hi Karl,

vielen Dank für die ausführliche Antwort.

> Die Singleroad ist zwar mit "highway=tertiary" gekennzeichnet, die A7 aber doch mit "highway=primary". I.A. ist davon auszugehen, dass letztere deutlich schneller zu befahren ist.

Das sehe ich im Allgemeinen ehrlich gesagt anders, wenn die Annahme highway=tertiary => zweispurige Straße stimmen würde. Im Allgemeinen kann man als Motorradfahrer ohne besondere Ausweich- oder Bremsmanöver auf diesen Straßen fahren. Meist werden diese Straßen von Autofahrern gemieden, daher ist auf diesen Straßen auch mit weniger Verkehrsaufkommen zu rechnen. Liegen dann auch noch Städte entlang der großen Bundesstraße wie in diesem Fall und meist wird die Bundesstraße auch von LKWs befahren, die oftmals deutlich langsamer unterwegs sind, dann bin ich mir relativ sicher, dass man auf der tertiary schneller wäre (angenommen diese wäre tatsächlich 2 Spurig, so kommt es natürlich immer auf den Fall an).

> Hier ist aber oft die Eigenschaft "lanes=2" explizit gesetzt. Diese ließe sich ja ggf. auswerten.

Leider ist das eines der Attribute die regelmäßig falsch eingetragen sind. Hier müsste man mal richtig Großputz machen ;).

Wir priorisieren bereits, eventuell müssen wir das nochmal leicht anpassen. Wie aber auch erwähnt, werden wir uns unseren Algorithmus nochmal genau anschauen und prüfen ob wir hier noch etwas feintuning vornehmen können. Es gibt mit Sicherheit noch einiges an Optimierungspotential, das Profil ist ja noch ganz neu.

Wir bleiben auf jeden Fall dran. Vielen Dank für dein Feedback!

Lg Robin

[Karl G]

Am Samstag, 9. Juni 2018 12:03:10 UTC+2 schrieb Robin:

Meist werden diese Straßen von Autofahrern gemieden, daher ist auf diesen Straßen auch mit weniger Verkehrsaufkommen zu rechnen. Liegen dann auch noch Städte entlang der großen Bundesstraße wie in diesem Fall und meist wird die Bundesstraße auch von LKWs befahren, die oftmals deutlich langsamer unterwegs sind, dann bin ich mir relativ sicher, dass man auf der tertiary schneller wäre (angenommen diese wäre tatsächlich 2 Spurig, so kommt es natürlich immer auf den Fall an).

Ich schrieb ja, es handelt sich überwiegend um Singelroads. Meist gibt es dann gekennzeichnete "Passing Places", um aneinander vorbei zu kommen. Dort wartet man dann ab, bis der Gegenverkehr vorbei ist. Das gilt oft auch für Motorradfahrer. Auf einer solchen Straße wurde ich übrigens vor 3 Jahren von einem LKW abgeräumt, der die gesamte Fahrbahnbreite benötigte. Geschwindigkeitsbeschränkungen gibt es dort so gut wie nie, weil man wohl annimmt, dass da schon bauartbedingt langsam gefahren wird (und weil diese in GB ohnehin eher selten sind). Wohl aber gibt es dort zahlreiche uneinsehbare Stellen. Solche Straßen als schnelle Verbindung zu nutzen, halte ich für gar keine gute Idee.

[Robin]

Hi Karl,

sorry ich habe mich ungeschickt ausgedrückt. Ich finde die Umfahrung auf Single Roads auch nicht gut. Eine Umfahrung auf einer Zweispurigen Straße finde ich aber OK. Wie gesagt, ich schau mir das an und werde versuchen die Situation zu verbessern.

So ganz wohl ist mir auf diesen kleinen Straßen insbesondere in nicht einsehbaren Kurven auch nicht. Ich hoffe du hast dich wieder gut von deinem Unfall erholt.

Lg Robin

[Robin]

Hi Karl,

wir haben die schnellste Route jetzt nochmal ordentlich überarbeitet.

Es gibt eventuell immer noch kleinere Abstecher auf C roads, aber diese kannst du jetzt auch optional vermeiden über die Option "Vermeide kleinste Straßen".

Also dein Link liefert jetzt aus meiner Sicht die "perfekte Route". Wenn man die Option "Vermeide kleinste Straßen" raus nimmt, dann gibt es noch 2 kleine Schlenker und 1 größeren Schlenker. Ich kann mir das aber nochmal anschauen, vielleicht können wir hier noch etwas feintuning betreiben um die Routen noch besser zu gestalten. Ich denke aber dass man mit der Option "Vermeide kleinste Straßen" ganz gut zurecht kommt.

Wenn weitere Fälle auffallen, wo es so gar nicht passt. Bitte melden. Es ist immer gut wenn man das an einem Beispiel sieht.

Lg Robin

[Karl G]

Das sieht super aus! Habe noch einige Tests auf mir gut bekannten Strecken gemacht und wirklich alle Routenvorschläge sind so, wie ich auch fahren würde, klasse. Danke.

[Robin]

Vielen Dank für das Feedback Karl! Freut mich zu hören :).

Lg Robin