Koranisten voorstelrondje

[Kath]

Salaam, 

Allereerst bedankt voor deze groep en de Ongegronde Hadith website. Het is een hele steun om te weten dat meer mensen zo nadenken over hadith. Sinds ik een aantal weken(!) geleden ben bekeerd en shahada heb uitgesproken in een moskee ben ik met de 'zusters' al gelijk in een felle discussie beland over het volgen van hadith. Ik geloof, zonder twijfel, in de authenticiteit van de Koran en heb absoluut geen zin hadith te volgen! Hoofddoek op, geen muziek, het niet mogen omgaan met mijn mannelijke studiegenoten en toekomstige collega's, onder andere... Hoe zou ik zo'n 'geloof' moeten praktiseren en tegelijkertijd deel nemen aan de Nederlandse maatschappij? Om het maar niet te hebben over alle belachelijke hadith...

Zij zijn soennitisch en wijzen mijn argumenten af zonder daadwerkelijk hier op in te gaan: als niet-Arabisch sprekende, pasbekeerde 'baby' zou ik heel erg moeten uitkijken voor de bronnen die ik gebruik, (quranists.net, quran-islam.org -mijn favoriet-, free-minds.org om er maar een paar te noemen) deze zouden geschreven zijn door on-geleerde, christelijke (??) mensen die mij op het pad van Shaytan willen leiden. Alleen de Koran bestuderen en mijn geloof opbouwen zou ook heel onverantwoord zijn, ik zou juist zo veel mogelijk begeleiding nodig hebben, natuurlijk door een oudere zuster die een goede kennis heeft van de Soenna... Ik kan nu al niet meer de moskee bezoeken of afspreken met andere moslima's zonder overstelpt te worden met boeken en 'goedbedoelde' preken die mij alleen afleiden van God en zijn echte boodschap. Het is jammer, dat je als koranist eigenlijk niet in een groep kunt aanbidden/ discussiëren. Zeker nu ik pas voor het eerst in mijn leven dichter bij God kom en deze vreugde wil delen is het een teleurstelling om alleen met bekrompen reacties op oppervlakkige regels en rituelen te worden gewezen.

Hopelijk zijn er nog meer mensen in deze groep die soortgelijke ervaringen hebben en zich niet stil willen houden.

Waheed, wat is jouw achtergrond m.b.t. je geloof? Hoe ben je tot het Koranisme gekomen? :)

[Waheed Kneeler]

Salaam Kath..

Dank voor je introductie..  Erg inspirerend :)

> Allereerst bedankt voor deze groep en de Ongegronde Hadith website.

Hopelijk kan ik op deze manier God helpen Zijn woord te verspreiden.

> Het is
> een hele steun om te weten dat meer mensen zo nadenken over hadith.

We zijn er meer dan je denkt, maar we zijn niet georganiseerd (dat schrijft de Koran ook niet expliciet voor).

> Sinds ik
> een aantal weken(!) geleden ben bekeerd en shahada heb uitgesproken in een
> moskee ben ik met de 'zusters' al gelijk in een felle discussie beland over
> het volgen van hadith. Ik geloof, zonder twijfel, in de authenticiteit van
> de Koran en heb absoluut geen zin hadith te volgen! Hoofddoek op, geen
> muziek, het niet mogen omgaan met mijn mannelijke studiegenoten en
> toekomstige collega's, onder andere... Hoe zou ik zo'n 'geloof' moeten
> praktiseren en tegelijkertijd deel nemen aan de Nederlandse maatschappij? Om
> het maar niet te hebben over alle belachelijke hadith...

Zo gaat het vaak als we onze interpretaties van de Koran met 'mainstreamers' delen.
Zij die zich "sufi" noemen zijn meer openminded in mijn ervaringen.

> Zij zijn soennitisch en wijzen mijn argumenten af zonder daadwerkelijk hier
> op in te gaan: als niet-Arabisch sprekende, pasbekeerde 'baby' zou ik heel
> erg moeten uitkijken voor de bronnen die ik gebruik, (quranists.net,
> quran-islam.org -mijn favoriet-, free-minds.org om er maar een paar te
> noemen) deze zouden geschreven zijn door on-geleerde, christelijke (??)
> mensen die mij op het pad van Shaytan willen leiden. Alleen de Koran
> bestuderen en mijn geloof opbouwen zou ook heel onverantwoord zijn, ik zou
> juist zo veel mogelijk begeleiding nodig hebben, natuurlijk door een oudere
> zuster die een goede kennis heeft van de Soenna...

Ze gaan hiermee tussen jou en God staan.  En ze praten over de Zijn woord heen, bedekken het met hun mensen-redenaties die geen oorsprong of basis in de Koran hebben.  Het is jammer; maar niet te laat... Het is nooit te laat om iemand te inspireren :)

> Ik kan nu al niet meer de
> moskee bezoeken of afspreken met andere moslima's zonder overstelpt te
> worden met boeken en 'goedbedoelde' preken die mij alleen afleiden van God
> en zijn echte boodschap.

Onze geloven zijn op bepaalde punten sterk verschillend.  Maar op sommige punten ook het zelfde.

> Het is jammer, dat je als koranist eigenlijk niet
> in een groep kunt aanbidden/ discussiëren.

Ik denk dat we, zoals de Koran voorschrijft, moeten "bidden/knielen met hen die bidden/knielen".  Ik bid hierom weleens mee in de moskee; ik praat daar niet over koranisme, maar begin soms wel een discussietje over een zijde-links verwant onderwerp.  Maar ik ben niet beperkt tot de moskee, ik kan met elke groep die "de God" aanbid meebidden.

> Zeker nu ik pas voor het eerst in
> mijn leven dichter bij God kom en deze vreugde wil delen is het een
> teleurstelling om alleen met bekrompen reacties op oppervlakkige regels en
> rituelen te worden gewezen.

In mijn ogen kun je dan beter gewoon alleen voor het gebed komen.  Omdat het zo expliciet in de Koran staat denk ik dat samen bidden belangrijk is; de precieze details van je van wat de men precies gelooft als men samen bid is niet zo belangrijk denk ik.

Zo kunnen we ook met anderen mee bidden, als we maar geen afgoden (=gelijken aan God) aanbidden dan is het safe denk ik.  Christelijke kerken, Sikhs, Zoroastianen, Ba'ais en Rasta's zijn een paar voorbeelden van monotheisten waar ik zo mee kan bidden; in mijn ogen verschillen ik en hen de vooral in de details qua opvattingen -- grote lijnen zijn gelijk.  Boeddhisten binnen niet tot een god, maar mediteren om inzicht in zichzelf te krijgen; dat vind ik ook een erg interessante weg (maar heb zelf toch liever God besef).

> Waheed, wat is jouw achtergrond m.b.t. je geloof?

Simpel; ik geloof.  In God, het wonder van de Koran, de profeten, de engelen het hiernamaals en de dag des oordeels.  Ik bestudeer naast de Koran ook andere geschriften, maar veelal van andere spirituele tradities.

> Hoe ben je tot het
> Koranisme gekomen? :)

Via een vriend.


Als ik zie hoeveel rare wetjes en gebruiken de hadith-collecties (zij die in deze collecties geloven en de religies die erop zijn gebaseerd) ons voorschrijven dan kan ik niet anders dan de conclusie trekken dat ik liever verder kijk voor mijn spirituele leidraad :)

Al je nog meer vragen heb, stel ze gerust!

Aleikum salaam...

[Maarten]

Op donderdag 5 december 2013 16:41:39 UTC+1 schreef Maarten:

Salaam,

Nieuw hier, ik werd aangemoedigd om mezelf voor te stellen dus bij deze.  Ik ben moslim, bekeerde me een aantal jaren terug.  Van opvoeding: christelijke normen, niet-praktizerend.  Geen arabische roots.  De Koran koos mij, dankzij de Leiding van God heb ik dit wonderlijke boek mogen leren kennen waarvoor ik zeer dankbaar ben.  Al mijn 'kennis' erover komt door de Koran gelezen te hebben en veel onderzoek op het internet.  Door mijn leefsituatie kom ik bijna nooit in contact met geloofsgenoten en kan ik er niet echt met iemand over debateren.  Veel van mijn bronnen bleken uiteindelijk veelal soennitische interpretaties van Islam te zijn.  Dit ontdekte ik pas dankzij websites zoals ongegronde hadith en andere koranisme websites.  Waarvoor dank.  Maar het gevoel knaagde al lang.  Iets strookte niet in wat ik bijleerde over Islam.  Ik heb het over tegenspraak, mensenrechten schendende opvattingen, bijgeloof en vele meer.  Dit leidde mij bijna tot een geloofscrisis die me uiteindelijk hier bracht.  Zoals je kan afleiden uit mijn tekst beleef ik mijn geloof heel persoonlijk - misschien delen we dat hier wel?  Alleszins, het was een grote verademing te ontdekken dat nog mensen dit gevoel met mij delen en duidelijke waarschuwingen vinden in de Koran die ons waarschuwen ons te wenden tot andere Hadith dan de Koran zelf.   Deze ontdekking heeft me zeer geholpen, mijn geloof kreeg een sterke boost en heeft me terug tot vaker lezen van Koran gebracht.

Ik ben geen man van veel woorden maar leuk kennis te maken en mochten er vragen zijn bij mijn verhaal dan beantwoord ik ze nog graag.

Op maandag 29 april 2013 21:58:20 UTC+2 schreef Kath:

[Waheed Kneeler]

Salaam Maarten.


Hartelijk dank voor je introductie. Het was erg bijzonder voor me om dit te lezen, het was namelijk ooit mijn bedoeling om door middel van een harde, Nederlandse, recht-voor-zn-raap website mensen terug te leiden tot het ware geloof zoals (ondermeer) beschreven in de Koran. Hadith-collecties zijn in mijn ogen de belangrijkste afleiding van de ware-islam; daarom maakte is de www.ongegrondehadith.nl website.

> Iets strookte niet in wat ik bijleerde over Islam.  Ik heb het over tegenspraak, mensenrechten schendende opvattingen, bijgeloof en vele meer.

Dit is heel herkenbaar; ik denk dat heel veel mensen hiermee rondlopen. Mijn ervaring met geboren-en-gertogen moslims is dat sommige van deze "gebruiken" die niet in de Koran staan vermeld, is dat ze deze ervaren als: onlosmakelijk verbonden met islam. Bijvoorbeeld: besnijdenis, "vrede zij met hem"-zeggen en arabische naam nemen.


> Zoals je kan afleiden uit mijn tekst beleef ik mijn geloof heel persoonlijk - misschien delen we dat hier wellicht?

Ik zeker ook persoonlijk. Het is iets tussen mij en God. Vanzelfspreken connect ik graag met mensen die gelijksoortige opvattingen hebben, en hecht ik waarde aan het groepsgebed.

> Alleszins, het was een grote verademing te ontdekken dat nog mensen dit gevoel met mij delen en duidelijke waarschuwingen vinden in de Koran die ons waarschuwen ons te wenden tot andere Hadith dan de Koran zelf.

Ik heb lang over de titel van de www.ongegrondehadith.nl (31:6), uiteindelijk besloten om een term uit de Koran zelf te kiezen: want het is de Koran die ik wilde laten spreken.

> Deze ontdekking heeft me zeer geholpen, mijn geloof kreeg een sterke boost en heeft me terug tot vaker lezen van Koran gebracht.

God zij geprezen :)


Maarten bedankt voor je mooie introductie, erg inspirerend.

Ik vroeg me af of je wellicht ideeen hebt 1) hoe de www.ongegrondehadith.nl website beter kan, 2) hoe we meer mensen kunnen berijken..



Peace!
Waheed.

[Maarten]

Dag Waheed,

Ik vind dat je reeds een zeer sterke website hebt gemaakt waarvoor al mijn lof.  Ik hou van zowel de layout als de inhoud.  Hoe we deze kunnen verbeteren?  Naar mijn mening zijn de groups op google een mooie tool om te debatteren waarover we reeds beschikken.  Eventueel zou een chatroom of forum integratie meer mogelijkheden bieden?  Ik werp maar ideeën op.  Zoals ik begrijp worden mensen op het internet het makkelijkst bereikt via sociale media.  Ik ben zelf geen liefhebber van sociale media maar een facebook fan pagina voor deze website en een twitter account zouden zeker kunnen bijdragen tot het bereik van deze boodschap.  Youtube kan ook een tool zijn.  Mochten we een ongegronde hadith youtube kanaal hebben met korte presentaties dan maakt het de boodschap van deze website nog krachtiger.  Als ik hierin op één of andere manier kan bijdragen in de uitwerking van één of meer van deze ideeën dan help ik je daar graag bij in zoverre mijn mogelijkheden dat toestaan.

Een ander idee dat bij mij speelde is meer politiek en vraagt een zeker activisme.  Waar ik woon wordt de Islam institutioneel gedomineerd door de Soennitische opvatting.  Dit wil zeggen de overheidssubsidies van overheid en alle moskeeën  worden bestuurd door de soennitische meerderheid.  Het stoort me dat in de media vaak in artikels wordt verwezen naar Islam of moslims, vaak in radicale context, zonder dat daarbij duiding wordt gemaakt soennisme (dus ook zonder onderscheid tussen Koran en Hadith/soennah).  Dit vind ik zeer jammer.  De gematigde moslim die zelf kritisch nadenkt over soennah en hadith wordt mond dood gemaakt door een vaak te radicale religieuze elite.  Op zich is het ironisch.  Een overheid die exclusief een radicale, dwalende strekking van Islam vermengd met Arabische cultuurelementen financieel sponsort en dan bekritiseerd wordt over de mogelijke integratieproblemen die dit zou veroorzaken.  Mocht de koranistische zuil van Islam een stem krijgen binnen het politiek religieuze landschap in de Lage Landen dan zou dit op zijn minst een tegengewicht bieden aan radicalisme en een stem geven aan een momenteel monddode, gematigde geloofsgemeenschap.  Dit vraagt dat zowel politiek en media bewust moeten worden gemaakt van deze ongegronde hadith en de politieke motivaties van het soennisme.

Ik kan hier nog wel enkele uren over verder praten maar ik kijk alvast uit naar je/jullie reactie op deze ideëen.

Op zondag 8 december 2013 18:26:50 UTC+1 schreef Waheed Kneeler:

[Maarten]

Beste broeders en zusters,

Ik heb voorlopig geen reactie ontvangen op mijn laatste bericht.  Was wat ik te schreef ongepast?  Ben ik te ongeduldig voor een reactie/debat? 

Ik hoor graag van jullie!

Op dinsdag 17 december 2013 15:27:23 UTC+1 schreef Maarten:

[Waheed Kneeler]

Salaam Maarten!

2013/12/28 Maarten <maarten...@gmail.com>

Beste broeders en zusters,

Ik heb voorlopig geen reactie ontvangen op mijn laatste bericht.  Was wat ik te schreef ongepast?  Ben ik te ongeduldig voor een reactie/debat? 

:)  Ik neem aan dat je van mij een reactie verwachte. Ik was op vakantie de afgelopen 2 weken.

Ben nu weer terug en zal direct je vorige mail beantwoorden.

Groet,

Waheed.

 

--
Je hebt dit bericht ontvangen, omdat je je hebt aangemeld bij de groep 'Koranisme' van Google Discussiegroepen.
Stuur een e-mail naar koranisme...@googlegroups.com om je af te melden bij deze groep en geen e-mail van deze groep meer te ontvangen.
Bezoek voor meer opties https://groups.google.com/groups/opt_out.

[Waheed Kneeler]

Beste Maarten.

Onderstaand vind je mijn reactie "inline".

2013/12/17 Maarten <maarten...@gmail.com>

Dag Waheed,

Ik vind dat je reeds een zeer sterke website hebt gemaakt waarvoor al mijn lof.  Ik hou van zowel de layout als de inhoud.  Hoe we deze kunnen verbeteren?  

Ik weet het niet.  Misschien nog meer voorbeelden, meer call-to-action, specifiekere content (bijv. welke gebruiken verschillen meestal tussen koranisten en sektarische/mainstream moslims). Misschien dat bepaalde woordkeuzes beter kunnen, of dat de tone-of-voice beter kan. Allemaal ideetjes, maar ik hoor graag van anderen wat in hun ogen de beste "next step" is.

 

Naar mijn mening zijn de groups op google een mooie tool om te debatteren waarover we reeds beschikken.  Eventueel zou een chatroom of forum integratie meer mogelijkheden bieden?  Ik werp maar ideeën op.  

Het probleem met chat is dat discussies er niet goed in gedocumenteerd worden. Op Groups kunnen discussies blijven bestaan en eventueel een later aan gerefereerd worden.

 

Zoals ik begrijp worden mensen op het internet het makkelijkst bereikt via sociale media.  Ik ben zelf geen liefhebber van sociale media maar een facebook fan pagina voor deze website en een twitter account zouden zeker kunnen bijdragen tot het bereik van deze boodschap.  

Hiervoor is nog wat meer nodig om dit echt lekker te laten werken. De huidige site is "statische html", er zit geen CMS achter en er is niets dynamisch aan. Ik heb ideeen om een meer dynamische site te maken met integraties met tal social diensten; maar dat heeft nog wat voeten in de aarde.

 

Youtube kan ook een tool zijn.  Mochten we een ongegronde hadith youtube kanaal hebben met korte presentaties dan maakt het de boodschap van deze website nog krachtiger.  Als ik hierin op één of andere manier kan bijdragen in de uitwerking van één of meer van deze ideeën dan help ik je daar graag bij in zoverre mijn mogelijkheden dat toestaan.

Ik ben direct benieuwd; wat zijn je mogelijkheden? (wellicht kun je deze in een privebericht toelichten)

 

Een ander idee dat bij mij speelde is meer politiek en vraagt een zeker activisme.  Waar ik woon wordt de Islam institutioneel gedomineerd door de Soennitische opvatting.  Dit wil zeggen de overheidssubsidies van overheid en alle moskeeën  worden bestuurd door de soennitische meerderheid.  Het stoort me dat in de media vaak in artikels wordt verwezen naar Islam of moslims, vaak in radicale context, zonder dat daarbij duiding wordt gemaakt soennisme (dus ook zonder onderscheid tussen Koran en Hadith/soennah).  Dit vind ik zeer jammer.  

Ik ook. Het gaat in mijn ogen zelfs een stukje verder. De woorden moslim en islam zijn zo ver afgedwaald van hun Koran-betekenis dat ze zo goed als het tegenovergestelde betekenen. Moslim betekend nu groep waar je bij hoort, meestal door dat je ouders zich er al toe rekenen. En islam is nu een soort merknaam geworden; islamitisch(e) slager, -land, -school. Het is ook een soort olievlek concept; dit merk ik vooral als is op internet vragen lees zoals "wat vind islam van tattoos", deze vragen worden heel serieus beantwoord.

In de Koran hebben deze woorden een heel andere betekenis; islam = vredig onderschikken (aan God); moslim is iemand die dit ook daadwerkelijk doet (en dus in het hiernamaals in het paradijs zal verblijven).

Alleen God weet wie van ons "echt" moslim is. Dus zeggen "ik ben moslim" is in mijn ogen, in de Koraan-betekenis, vooruitlopen op het uiteindelijke oordeel van God. Islam praat niet, het is een concept, het kan dus ook niets "vinden" van tattoos.

Georganiseerde/geïnstitutionaliseerde "islam" wordt in de Koran niet beschreven. Maar ik snap wel dat onze overheid graag relaties onderhoud met organisaties, en dus liever een mainstream sunnie organisatie geld geeft; het lijkt in zekere zin meer op hoe christenen zich georganiseerd hebben (hetgeen ook niet door Jesus is verkondigd, maar door een Romeinse keizer).

 

De gematigde moslim die zelf kritisch nadenkt over soennah en hadith wordt mond dood gemaakt door een vaak te radicale religieuze elite.  Op zich is het ironisch.  Een overheid die exclusief een radicale, dwalende strekking van Islam vermengd met Arabische cultuurelementen financieel sponsort en dan bekritiseerd wordt over de mogelijke integratieproblemen die dit zou veroorzaken.  

Inderdaad! Maar oveheidsbeleid zit vol van dit soort kromheden. Ik kijk eerlijk gezegd niet naar overheidsorganen als ik een oplossing voor maatschappelijke problemen zoek. Ik zie ze eerder als een oorzaak van zul soort problemen.

 

Mocht de koranistische zuil van Islam een stem krijgen binnen het politiek religieuze landschap in de Lage Landen dan zou dit op zijn minst een tegengewicht bieden aan radicalisme en een stem geven aan een momenteel monddode, gematigde geloofsgemeenschap.

Ik denk dat we beter niet over een zuil kunnen spreken. De Koran leert ons dat we, de gelovigen, ons niet in groepen moeten verdelen. Ik denk dat "we" (mensen met een koranistische opvatting) ons niet tot groep moeten maken, maar ons altijd als "gelovigen" moeten zien. Zelfs jegens volgenlingen van andere profeten/leraren/wijzen; we zijn allemaal gelovig, en we maken allemaal fouten, en we proberen deze allemaal in onszelf te verbeteren om zo het goede voorbeeld aan anderen te geven.

 

 Dit vraagt dat zowel politiek en media bewust moeten worden gemaakt van deze ongegronde hadith en de politieke motivaties van het soennisme.

Een aantal artikelen in de media lijken me zeker een goed idee. Er zijn veel mensen met geloof bezig, en velen hebben daarin de Koran reeds als leiding geaccepteerd. Helaas merk ik dat velen struggle'en met de instituten, hadiths en culturele gebruiken -- ze zijn verward met de islam zoals deze in de Koran is beschreven (en in mijn ogen dus door God is uitgelegd).

 

Ik kan hier nog wel enkele uren over verder praten maar ik kijk alvast uit naar je/jullie reactie op deze ideëen.

Ik ook :).  Wat mij betreft is het belangrijk dat we elkaar leren kennen, en in dialoog gaan met elkaar. Zo kunnen we eventuele misopvattingen bij onszelf rechtzetten. Vervolgens zullen we automatisch meer naar buiten treden. Ik denk dat dit het beste gaat door dingen te creeeren die we zelf ook nodig hebben; bijv. een vertaling van de Koran naar het nederlands die vrij is van sektarische (hadith-gebaseerde) interpretaties, of een (kleine) koranistische conferentie. De media zal hier vanzelf op reageren, waardoor er meer geïnteresseerden zullen opstaan.

Maarten bedankt voor je mail, en mijn excuses voor de late reactie. Ik ben erg blij dat je je het voorgesteld op deze groep en dat we nu contact kunnen onderhouden.

Salaam!

 

--

[Maarten]

Beste Waheed,

Ik weet niet hoe inline het resultaat zal zijn maar het zijn wel mijn reacties :-D

Op zondag 29 december 2013 12:19:27 UTC+1 schreef Waheed Kneeler:

Beste Maarten.

Onderstaand vind je mijn reactie "inline".

2013/12/17 Maarten <maarten...@gmail.com>

Dag Waheed,

Ik vind dat je reeds een zeer sterke website hebt gemaakt waarvoor al mijn lof.  Ik hou van zowel de layout als de inhoud.  Hoe we deze kunnen verbeteren?  

Ik weet het niet.  Misschien nog meer voorbeelden, meer call-to-action, specifiekere content (bijv. welke gebruiken verschillen meestal tussen koranisten en sektarische/mainstream moslims). Misschien dat bepaalde woordkeuzes beter kunnen, of dat de tone-of-voice beter kan. Allemaal ideetjes, maar ik hoor graag van anderen wat in hun ogen de beste "next step" is.

Call-to-action is een onderwerp op zich waar ik graag een debat over zou voeren.  Ik weet niet in hoeverre jullie zelf ervaring hebben met dit te doen bij mensen in jullie omgeving maar ik heb hierbij heel defensieve en soms offensieve reacties mogen ontvangen.  Soms lijkt mij de beste strategie om gewoonweg te informeren zonder met de vinger te wijzen of mensen aan te zetten tot een mentaliteitsverandering.  Vaak zitten de tradities van hadith zo sterk ingebakken dat een kritiek hierop gelijkgesteld wordt met een aanval op het spirituele deel van hun ego.  Ik ben naar mijn gevoel niet onbekwaam met taal en als ik kan bijdragen in de redactie van onderwerpen dan graag.

 

 

Naar mijn mening zijn de groups op google een mooie tool om te debatteren waarover we reeds beschikken.  Eventueel zou een chatroom of forum integratie meer mogelijkheden bieden?  Ik werp maar ideeën op.  

Het probleem met chat is dat discussies er niet goed in gedocumenteerd worden. Op Groups kunnen discussies blijven bestaan en eventueel een later aan gerefereerd worden.

Sterk argument.  De enige meerwaarde die een chatroom kan bieden is een verhoogde interactiviteit (snellere feedback) en het sociale aspect.  De bewaartijd van discussies op een chat kunnen verlengd worden door logs bij te houden en deze met een botservice te publiceren.  Het nadeel van een dergelijke log is dat je er niet methodisch in kan zoeken, het blijft een lineair ongestructureerde neerslag van een gesprek.

 

 

Zoals ik begrijp worden mensen op het internet het makkelijkst bereikt via sociale media.  Ik ben zelf geen liefhebber van sociale media maar een facebook fan pagina voor deze website en een twitter account zouden zeker kunnen bijdragen tot het bereik van deze boodschap.  

Hiervoor is nog wat meer nodig om dit echt lekker te laten werken. De huidige site is "statische html", er zit geen CMS achter en er is niets dynamisch aan. Ik heb ideeen om een meer dynamische site te maken met integraties met tal social diensten; maar dat heeft nog wat voeten in de aarde.

Ik heb ooit een python gedreven website (flask) opgezet from scratch met alleen dynamische content.  Integraties worden op die manier erg makkelijk.  Ik ben bereid een dergelijk CMS concept te ontwikkelen indien gewenst.  Al zullen er oplossingen moeten bedacht worden qua hardware en hosting voor de ontwikkelingsomgeving.  Ik heb echter weinig kaas gegeten van website-layout en templates (css).  Ik heb enkel de basis van css mee.

 

 

Youtube kan ook een tool zijn.  Mochten we een ongegronde hadith youtube kanaal hebben met korte presentaties dan maakt het de boodschap van deze website nog krachtiger.  Als ik hierin op één of andere manier kan bijdragen in de uitwerking van één of meer van deze ideeën dan help ik je daar graag bij in zoverre mijn mogelijkheden dat toestaan.

Ik ben direct benieuwd; wat zijn je mogelijkheden? (wellicht kun je deze in een privebericht toelichten)

Zie bovenstaande.  Toevoeging: Ik heb geen ervaring met het maken van presentaties geschikt voor youtube.  Al is dit wel een skill die ik wil leren en misschien kan dit een aanzet zijn.

 

 

 

Een ander idee dat bij mij speelde is meer politiek en vraagt een zeker activisme.  Waar ik woon wordt de Islam institutioneel gedomineerd door de Soennitische opvatting.  Dit wil zeggen de overheidssubsidies van overheid en alle moskeeën  worden bestuurd door de soennitische meerderheid.  Het stoort me dat in de media vaak in artikels wordt verwezen naar Islam of moslims, vaak in radicale context, zonder dat daarbij duiding wordt gemaakt soennisme (dus ook zonder onderscheid tussen Koran en Hadith/soennah).  Dit vind ik zeer jammer.  

Ik ook. Het gaat in mijn ogen zelfs een stukje verder. De woorden moslim en islam zijn zo ver afgedwaald van hun Koran-betekenis dat ze zo goed als het tegenovergestelde betekenen. Moslim betekend nu groep waar je bij hoort, meestal door dat je ouders zich er al toe rekenen. En islam is nu een soort merknaam geworden; islamitisch(e) slager, -land, -school. Het is ook een soort olievlek concept; dit merk ik vooral als is op internet vragen lees zoals "wat vind islam van tattoos", deze vragen worden heel serieus beantwoord.

In de Koran hebben deze woorden een heel andere betekenis; islam = vredig onderschikken (aan God); moslim is iemand die dit ook daadwerkelijk doet (en dus in het hiernamaals in het paradijs zal verblijven).

Alleen God weet wie van ons "echt" moslim is. Dus zeggen "ik ben moslim" is in mijn ogen, in de Koraan-betekenis, vooruitlopen op het uiteindelijke oordeel van God. Islam praat niet, het is een concept, het kan dus ook niets "vinden" van tattoos.

Zeer wijze woorden, Waheed.

 

Georganiseerde/geïnstitutionaliseerde "islam" wordt in de Koran niet beschreven. Maar ik snap wel dat onze overheid graag relaties onderhoud met organisaties, en dus liever een mainstream sunnie organisatie geld geeft; het lijkt in zekere zin meer op hoe christenen zich georganiseerd hebben (hetgeen ook niet door Jesus is verkondigd, maar door een Romeinse keizer).

Op zich deel ik die mening.  Maar waar ik me vaak zorgen bij maak is dat bekeerlingen vaak dus ook bij die soennitische organisaties terechtkomen (zonder dat ze transparant zijn in die naamgeving).  Het eerste wat dan gebeurt is die bekeerling de doctrine van hadith impompen als een zuil van Islam.

 

 

De gematigde moslim die zelf kritisch nadenkt over soennah en hadith wordt mond dood gemaakt door een vaak te radicale religieuze elite.  Op zich is het ironisch.  Een overheid die exclusief een radicale, dwalende strekking van Islam vermengd met Arabische cultuurelementen financieel sponsort en dan bekritiseerd wordt over de mogelijke integratieproblemen die dit zou veroorzaken.  

Inderdaad! Maar oveheidsbeleid zit vol van dit soort kromheden. Ik kijk eerlijk gezegd niet naar overheidsorganen als ik een oplossing voor maatschappelijke problemen zoek. Ik zie ze eerder als een oorzaak van zul soort problemen.

Akkoord.

 

 

Mocht de koranistische zuil van Islam een stem krijgen binnen het politiek religieuze landschap in de Lage Landen dan zou dit op zijn minst een tegengewicht bieden aan radicalisme en een stem geven aan een momenteel monddode, gematigde geloofsgemeenschap.

Ik denk dat we beter niet over een zuil kunnen spreken. De Koran leert ons dat we, de gelovigen, ons niet in groepen moeten verdelen. Ik denk dat "we" (mensen met een koranistische opvatting) ons niet tot groep moeten maken, maar ons altijd als "gelovigen" moeten zien. Zelfs jegens volgenlingen van andere profeten/leraren/wijzen; we zijn allemaal gelovig, en we maken allemaal fouten, en we proberen deze allemaal in onszelf te verbeteren om zo het goede voorbeeld aan anderen te geven.

Ook hier kan ik me in vinden.  Van zodra we ons verzuilen zijn we in dezelfde valkuil gelopen.  Het is belangrijk dat het een individueel karakter blijft houden.

 

 

 Dit vraagt dat zowel politiek en media bewust moeten worden gemaakt van deze ongegronde hadith en de politieke motivaties van het soennisme.

Een aantal artikelen in de media lijken me zeker een goed idee. Er zijn veel mensen met geloof bezig, en velen hebben daarin de Koran reeds als leiding geaccepteerd. Helaas merk ik dat velen struggle'en met de instituten, hadiths en culturele gebruiken -- ze zijn verward met de islam zoals deze in de Koran is beschreven (en in mijn ogen dus door God is uitgelegd).

 

Ik kan hier nog wel enkele uren over verder praten maar ik kijk alvast uit naar je/jullie reactie op deze ideëen.

Ik ook :).  Wat mij betreft is het belangrijk dat we elkaar leren kennen, en in dialoog gaan met elkaar. Zo kunnen we eventuele misopvattingen bij onszelf rechtzetten. Vervolgens zullen we automatisch meer naar buiten treden. Ik denk dat dit het beste gaat door dingen te creeeren die we zelf ook nodig hebben; bijv. een vertaling van de Koran naar het nederlands die vrij is van sektarische (hadith-gebaseerde) interpretaties, of een (kleine) koranistische conferentie. De media zal hier vanzelf op reageren, waardoor er meer geïnteresseerden zullen opstaan.

Dat lijkt mij een goede aanpak.

 

Maarten bedankt voor je mail, en mijn excuses voor de late reactie. Ik ben erg blij dat je je het voorgesteld op deze groep en dat we nu contact kunnen onderhouden.

Salaam!

Waheed en andere stille lezers, 

Salaam

[linnel]

Salaam.

Ik ben een vrouw uit Groningen en zit heel erg er over na te denken om moslima te worden alleen door sommige hadiths ben ik heel erg aan het twijfelen. Daarom ben ik heel blij dat ik deze site heb gevonden (en nog wat andere sites over het koranisme) want wat ik hier lees is veel meer hoe ik geloof in God. Daarom moest ik gewoon even reageren ook al doe ik dat normaal nooit.

Ook omdat ik denk dat ik bij de shahada van Kath ben geweest en zag hoe de andere zusters tekeer tegen haar gingen, moest ik gewoon hier een reactie plaatsen. 

Met vriendelijke groet,

Linnel.

Op maandag 29 april 2013 21:58:20 UTC+2 schreef Kath:

Salaam, 

[Maarten]

Welkom Linnel,

De reacties op het weigeren van Hadith zijn soms heel erg extreem.  Dit terwijl er geen grotere beledigingen te vinden zijn voor bijvoorbeeld de profeet Mohammed dan in die hadiths.

Ik hoop dat jij de antwoorden vindt die je zoekt!

Met vriendelijke groet,

Maarten

Op vrijdag 3 januari 2014 16:30:25 UTC+1 schreef linnel:

[Waheed Kneeler]

Salaam Linnel!

Welkom bij deze groep.

2014/1/3 linnel <linda...@gmail.com>

Salaam.

Ik ben een vrouw uit Groningen en zit heel erg er over na te denken om moslima te worden alleen door sommige hadiths ben ik heel erg aan het twijfelen. Daarom ben ik heel blij dat ik deze site heb gevonden (en nog wat andere sites over het koranisme) want wat ik hier lees is veel meer hoe ik geloof in God. 

Mooi :)  Ik ben blij dat de ongegrondehadith.nl website wat voor je heeft kunnen betekenen.

Als je het niet erg vind zou ik graag het woord "moslim(a)" willen onderzoeken met je. In de Koran lezen we dat alle profeten moslims waren (dus ook Jesus, Mozes en Abraham), en dat moslims naar de hemel mogen. Wij mensen weten --volgens de Koran-- pas op de dag des oordeels of we naar de hemel mogen.

Ofwel; ik kan niet met zekerheid zeggen dan ik moslim ben. Ik doe mijn best, maar ik maak ook fouten.

Ik denk dat het belangrijker is om te kiezen voor "geloof in God", "regelmatig bidden", en het "lezen/toepassen van heilige geschriften"; dan om te kiezen voor een moskee/profeet/geloofsstroming. In de Koran lezen we geen onderschijd zouden moeten maken tussen de profeten (3:84, 4:152 en wellicht nog vaker). Ook lezen we dat we ons niet moeten opdelen in groepen (30:32).

> 30:32 Or like those who split up their system, and they became sects; each group happy with what it had.

Dit was nog voor het ontstaan van de sunni-shia-splitsing; hierdoor denk ik dat God hiermee ook sektarisme van voor Mohammed als voorbeeld stelt van hoe-het-niet-moet.

In 2:43 geeft God aan "kniel met hen die knielen" in de context van het gebed -- in mijn ogen is dit een uitnodiging voor alle gelovigen om samen te bidden. Zelf bid ik ook graag met volgelingen van andere profeten dan de profeet Mohammed mee; ik erken hun profeten ook en samen bidden leid tot onderling begrip. 

Daarom moest ik gewoon even reageren ook al doe ik dat normaal nooit.

Dankjewel dat je je even voor hebt gesteld.

Deze Google-group is nog niet echt groot; voel je iig vrij om hier vragen te stellen.

 

Ook omdat ik denk dat ik bij de shahada van Kath ben geweest en zag hoe de andere zusters tekeer tegen haar gingen, moest ik gewoon hier een reactie plaatsen. 

Ik weet niet wat er gebeurt is; als zij is aangevallen op het feit dat je de hadith-collecties niet als absulute waarheid accepteert, dan kan ik daar zeker over mee praten. Het is soms erg jammer om mensen, die het vast zo goed bedoelen, hun geloof van vrede (islam = vrede) verliezen omdat iemand een iets andere mening heeft.

Het allerbeste Linnel!  Moge God jou tot Hem leiden.

Groetjes,

Waheed.

 

Met vriendelijke groet,

Linnel.

Op maandag 29 april 2013 21:58:20 UTC+2 schreef Kath:

Salaam, 

Allereerst bedankt voor deze groep en de Ongegronde Hadith website. Het is een hele steun om te weten dat meer mensen zo nadenken over hadith. Sinds ik een aantal weken(!) geleden ben bekeerd en shahada heb uitgesproken in een moskee ben ik met de 'zusters' al gelijk in een felle discussie beland over het volgen van hadith. Ik geloof, zonder twijfel, in de authenticiteit van de Koran en heb absoluut geen zin hadith te volgen! Hoofddoek op, geen muziek, het niet mogen omgaan met mijn mannelijke studiegenoten en toekomstige collega's, onder andere... Hoe zou ik zo'n 'geloof' moeten praktiseren en tegelijkertijd deel nemen aan de Nederlandse maatschappij? Om het maar niet te hebben over alle belachelijke hadith...

Zij zijn soennitisch en wijzen mijn argumenten af zonder daadwerkelijk hier op in te gaan: als niet-Arabisch sprekende, pasbekeerde 'baby' zou ik heel erg moeten uitkijken voor de bronnen die ik gebruik, (quranists.net, quran-islam.org -mijn favoriet-, free-minds.org om er maar een paar te noemen) deze zouden geschreven zijn door on-geleerde, christelijke (??) mensen die mij op het pad van Shaytan willen leiden. Alleen de Koran bestuderen en mijn geloof opbouwen zou ook heel onverantwoord zijn, ik zou juist zo veel mogelijk begeleiding nodig hebben, natuurlijk door een oudere zuster die een goede kennis heeft van de Soenna... Ik kan nu al niet meer de moskee bezoeken of afspreken met andere moslima's zonder overstelpt te worden met boeken en 'goedbedoelde' preken die mij alleen afleiden van God en zijn echte boodschap. Het is jammer, dat je als koranist eigenlijk niet in een groep kunt aanbidden/ discussiëren. Zeker nu ik pas voor het eerst in mijn leven dichter bij God kom en deze vreugde wil delen is het een teleurstelling om alleen met bekrompen reacties op oppervlakkige regels en rituelen te worden gewezen.

Hopelijk zijn er nog meer mensen in deze groep die soortgelijke ervaringen hebben en zich niet stil willen houden.

Waheed, wat is jouw achtergrond m.b.t. je geloof? Hoe ben je tot het Koranisme gekomen? :)

 

--

[Niyoosha]

Salaam, 

Ik ben 25 jaar.

Ben vrij nieuw in de wereld van de Islam, maar voel me al moslim. 

Ik zit er aan te denken om me te bekeren.

Heb alleen moeite met de Hadith. En dan vooral met het punt van het dragen van een hoofddoek, omdat ik geloof dat geloof vanbinnen zit en dat je alleen een hoofddoek hoort te dragen uit respect voor God. Of uit eerbied. Dat doe ik dus tijdens gebed. 

Maar als ik het goed begrijp komen heel veel dingen voort uit de Hadith en zijn veel ahadith ongegrond? Hoe kun je een onderscheid maken tussen gegronde en ongegronde? 

Ik ben er best wel benieuwd naar. Ik hoop ooit uit te vinden welke Ahadith wel betrouwbaar zijn. 

Als ik het goed begrijp is het idee van vijf gebeden ook afkomstig uit een Hadith, want in de Koran worden er volgens mij maar drie genoemd. Maar lijkt me dan weer zo sterk dat zoiets essentieels ongegrond overgeleverd zou zijn? 

Worstel dus best wel met de vraag wat ik 'aanmoet' met de Ahadith. 

Nu is het ook zo dat ik er helaas nog niet zoveel kennis van heb.

Wassalaam,

(weet dat deze groep al heel lang inactief is, maar dacht probeer het toch)

Op zondag 5 januari 2014 23:03:33 UTC+1 schreef Waheed Kneeler:

[Waheed Kneeler]

Salaam Niyoosha.

Welkom op deze lijst.  De vragen die jij hebt zijn heel begrijpelijk, ik zal hieronder "inline" proberen op ze in te gaan. Ik kan niet beloven dat ik ze kan beantwoorden, en wellicht dat ik iets stoms zeg (laat het dan a.j.b. even weten), want mijn begrip is ook niet volmaakt.

De Waarheid is met God, en Hij leidt tot Hem wie Hij wil.  Moge Hij ons allen tot Hem leiden :)

2014-10-19 21:50 GMT+02:00 Niyoosha <niyoo...@gmail.com>:

Salaam, 

Ik ben 25 jaar.

Ben vrij nieuw in de wereld van de Islam, maar voel me al moslim. 

Ik zit er aan te denken om me te bekeren.

Een belangrijke realisatie voor mij was dat we als kinderen allemaal Moslim (= ondergeschikt aan God) zijn, kinderen zijn onschuldig.  In de Koran worden 2 wezens genoemd die zich van God kunnen afkeren: de mens en de djin (jinn).  Ik weet dus niet of we ons echt "bekeren", of dat we ons "terugkeren" (ons weer richten op God zoals we als deden).

Een moslim is een ondergeschikte.  Iemand die zichzelf "Moslim" noemt omdat hij/zij uit een "Moslim" familie komt misbruikt de titel; in dat geval wordt "Moslim" gebruikt om een culturele achtergrond aan te duiden.

Of we moslim zijn weten we, volgens mij, niet... Pas op de dag des oordeels laat God ons weten of we in zijn ogen moslim zijn: tot die tijd noem ik mijzelf dan ook "aspirant moslim" :)

 

Heb alleen moeite met de Hadith. En dan vooral met het punt van het dragen van een hoofddoek, omdat ik geloof dat geloof vanbinnen zit en dat je alleen een hoofddoek hoort te dragen uit respect voor God. Of uit eerbied. Dat doe ik dus tijdens gebed. 

In de Koran staat vrijwel niets over het dragen van een hoofddoek, en al helemaal niets over een regel. Er staat ook niet dat we het niet moeten/mogen doen.  Ik denk zelf dat als iemand stelt dat de hoofddoek-regel van God komt, dat deze persoon dat heeeeel zeker moet weten: in de Koran lezen we namelijk herhaaldelijk dat het een zware zonde is om iets aan God toe te kennen wat neit van Hem afkomstig is.

 

Maar als ik het goed begrijp komen heel veel dingen voort uit de Hadith en zijn veel ahadith ongegrond? Hoe kun je een onderscheid maken tussen gegronde en ongegronde?

Ik ben persoonlijk van mening dat de hadiths in zijn geheel ongegrond zijn.  Het is volgens mij nooit de bedoeling geweest dat er andere overlevering van de Profeet Mohammed was dan de Koran. Een aantal Koran citaten om dit standpunt te onderbouwen vind je op de ongegrondehadith.nl site -- in mijn ogen zijn de hadith-collecties ongegrond verklaard door God in de Koran. Behalve de citaten uit de Koran, vind ik het ook gek dat ze pas 200 jaar na het overlijden van de profeet zijn opgeschreven.

Ik ben er best wel benieuwd naar. Ik hoop ooit uit te vinden welke Ahadith wel betrouwbaar zijn.

Betrouwbaar "sahih" is een term die zogenaamde "islam geleerden" hebben geintroduceerd. Ze hebben een "islam wetenschap" opgetuigd die grotendeels bestaat uit het bestuderen van de hadith-collecties en het "aanleren" van welke hadiths sahih zijn binnen de school (mathab) waarin ze studeren.  Als deze worden komen niet, of niet in positive context voor in de Koran:

* islam geleerde, seikh, mullah, etc.

* islam scholen

* hadith (die buiten de Koran om worden verspreid worden niet positief genoemd)

Deze zaken zijn door mensen uitgevonden en leiden --in mijn ogen-- gelovigen alleen maar af van de Ware Islam, het systeem van God, dat hij aan ons verduidelijkt in de Koran.

 

Als ik het goed begrijp is het idee van vijf gebeden ook afkomstig uit een Hadith, want in de Koran worden er volgens mij maar drie genoemd. Maar lijkt me dan weer zo sterk dat zoiets essentieels ongegrond overgeleverd zou zijn?

Hoe lang geloofden de mensen dat de aarde plat was?  Of dat slavernij acceptabel was?  Of dat vrouwen niet mee moeten doen in de politiek?

Ik weet niet waar 5x bidden "vandaan" komt; ik vind zelf in de Koran maar 2x (aan weerszijden van de dag), het middendagsgebed is niet duidelijk genoemd.  Maar meer bidden dan de minimale 2x die God voor ons ingesteld heeft is zeker niet slecht!  Ik denk zelfs dat het heel goed is.

 

Worstel dus best wel met de vraag wat ik 'aanmoet' met de Ahadith. 

Nu is het ook zo dat ik er helaas nog niet zoveel kennis van heb.

Ik raad je aan om je eigen onderzoek te doen, en je eigen mening op basis van je eigen bevindingen in te nemen. De Koran is een boek "voor mensen die nadenken" (dat staat er in), laten we dat dus vooral doen. De Koran lezen help, en tot God bidden helpt.  Ik zou ook zeker een keer (als je al veel Koran gelezen hebt) een stuk uit een hadith boek lezen: alleen zo weet je _echt_ wat er is staat, en hoe het zich verhoud tot het woord van God, de Koran.

Success met je onderzoek!

 

 

Wassalaam,

(weet dat deze groep al heel lang inactief is, maar dacht probeer het toch)

Sorry voor mijn late reply, ik hoop dat ik je een hart onder de riem heb kunnen steken.

Groet, salaam,

Waheed.

 

--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep "Koranisme" van Google Discussiegroepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar koranisme+...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/optout voor meer opties.

[mo]

Salaam.

Wordt deze groep nog gebruikt?

[rlz]

Hoi,

Het is hier al lange tijd erg stil.

Op zaterdag 7 februari 2015 09:09:26 UTC+1 schreef mo:

[Alevi]

Salaam aleikum/Vrede zij met jullie broeders en zusters, 

Ook ik ben al een lange tijd geïnteresseerd in het Koranisme en heb sinds kort besloten om alle geleerden, stromingen en tegenstrijdige madhabs achter mij te laten. Ik was al een tijdje bekend met het Koranisme maar heb me nooit volledig overgegeven aan het idee ervan. Ik kom zelf uit een Turkse Alevi / Bektashi gemeenschap. (Zij geloven net als Sjiieten in de 12 imams i.p.v. de 4 kaliefen en gedenken ook tijdens Muharram de opoffering van Hussain ibn Ali bij de Slag van Karbala, praktiseren net als Soefi moslims en hebben op een aantal gebieden overeenkomsten met Koranisten. Ze volgen de Islam en Koran interpretatie van een 13-eeuwse alevitische soefi-meester uit Khorasan genaamd Haji Bektash Veli, die bekend staat om zijn spirituele, progressieve, rationele en religieus-humanistische visie van de Islam).

Ik verdiep me al een aantal jaren intensief in de Islam en heb verschillende stromingen onderzocht zoals het Soennisme, twaalver Sjiisme, Soefisme, Alevitisme, enz. Ik kwam een heleboel mooie dingen tegen, maar toch heb ik me nooit echt 'vrij' gevoeld. Er is tenslotte maar één Waarheid, dus waarom zijn er zoveel interpretaties? Toen ik het online te lezen boek "Manifesto for Islamic Reform" las door Edip Yüksel ging er een nieuwe wereld voor me open. Hoewel ik het niet 100% eens ben met de schrijver, was het toch een van de meest logische beschrijvingen over de Islam die ik ooit ben tegengekomen met heldere verwijzingen naar Koran verzen en de tegenstrijdige leer van alle sektes in de Islam. 

Wat er echt voor heeft gezorgd dat ik alle stromingen achter me heb gelaten is het feit dat ik erachter ben gekomen dat de Barmhartige God alle zondes vergeeft volgens de Koran, behalve één: Shirk, oftewel afgoderij, het toevoegen van deelgenoten aan God. 

Ik ben erachter gekomen dat alle (!) stromingen (inclusief de stroming van mijn familie) wel een vorm van Shirk hebben: 

1. De meerderheid van de moslims (zowel soennieten, sjiieten als alevieten) gelooft bijvoorbeeld dat de profeet Mohammed voor ons een bemiddelaar (shafaa'ah) zal zijn op de Dag des Oordeels, terwijl dat volgens de Koran niet zo is en hij alleen zal klagen dat zijn gemeenschap de Koran heeft verlaten (25:30). Alle shafaa'ah behoort toe aan Allah. De enige taak van de profeet was het verkondigen van de boodschap, niet meer en niet minder.

2. De meerderheid van de moslims (zowel soennieten, sjiieten als alevieten) noemen namen van personen naast de Naam van God tijdens het gebed. De Koran geeft herhaaldelijk aan dat het gebed alleen om God te gedenken is en dat we alleen Hem zuiver moeten aanbidden. 

3. De meerderheid van de moslims praat vaker over de profeet en zijn familieleden of metgezellen dan over God. Ze doen alsof ze allemaal 'supermensen' zijn die nooit fouten maakten en alsof alle metgezellen heilig waren (terwijl er zoveel oorlogen ontstonden door sommige metgezellen vlak na de dood van de profeet). Ook worden ze meteen boos als je geen s.a.w. achter de naam van de profeet zegt, maar als je niks achter de naam van Allah zegt vinden ze het niet erg. Onbewust vergoddelijken ze Mohammed. In sommige moskeeën hebben ze heel groot de naam van Mohammed naast de naam van Allah opgehangen. Zou de profeet Mohammed dit hebben gewild?

Ik respecteer iedereen, maar ik ben vrij van alle stromingen. Ik ben vrij van hun Shirk. Alhamdulillah. God alone. Quran alone. Voor het eerst voel ik mij echt 'vrij'. Moge Allah ons leiden naar de Waarheid. 

Peace.

"Nothing should stand between you and God. No imams, priests, rabbis or any other custodians of moral or religious leadership. Not spiritual masters and not even your faith. Believe in your values and your rules, but never lord them over others. If you keep breaking other people’s hearts, whatever religious duty you perform is no good. Stay away from all sorts of idolatry, for they will blur your vision. Let God and only God be your guide. Learn the Truth, my friend, but be careful not to make a fetish out of your truths."

- Shams Tabrizi 

P.S.

Ik heb wel een aantal opmerkingen:

1. Ik ben geen voorstander van de naam 'Koranist'. Volgens de Koran zijn we gewoon moslims, onderworpenen aan God. Als we ons vasthouden aan de naam 'Koranist' dan bestaat er een kans dat we dezelfde fout maken als de meerderheid door een nieuwe sekte te beginnen. Een ware moslim volgt alleen de Koran als bron voor zijn geloof. 

2. Ook wil ik graag de maker van ongegrondeHadith.nl bedanken! Ik heb er veel aan gehad, ook aan de bronnen en verwijzingen onderaan de pagina. Deze site heb ik ook vaak doorgestuurd naar vrienden. Ik had wel een tip voor interpretatie truc 4: "U mag nemen wat de boodschapper u geeft". Misschien is het handig om er ook bij te vermelden dat men naar de context van het betreffende vers moet kijken :) Zo zien we dat het niet over hadith gaat, maar over buit:

"Wat Allah aan Zijn boodschapper heeft gegeven als buit van het volk van de stadsgebieden, is voor Allah en Zijn boodschapper en voor de naaste familieleden en de wezen en de armen en de reiziger, opdat het niet alleen in omloop moge zijn tussen de rijken onder u. En wat de boodschapper u ook moge geven, neemt het en wat Hij u ook verbiedt, onthoudt u daarvan. En vreest Allah, zeker, Allah is streng in het straffen." (59:7)

[Abu Asfur]

Ma sha Allaah !

---

Date: Thu, 26 Feb 2015 06:38:43 -0800
From: ehlibe...@gmail.com
To: kora...@googlegroups.com
CC: katharina...@hotmail.com
Subject: [koranisme] Re: Koranisten voorstelrondje

[Waheed Kneeler]

2015-02-26 15:38 GMT+01:00 Alevi <ehlibe...@gmail.com>:

Salaam aleikum/Vrede zij met jullie broeders en zusters, 

Ook ik ben al een lange tijd geïnteresseerd in het Koranisme en heb sinds kort besloten om alle geleerden, stromingen en tegenstrijdige madhabs achter mij te laten.

Salaam. Ik ben heel blij voor je!

Toch ben ik zelf zeker niet tegen "geleerden" of "voorgangers".

Ik verzet met wel tegen voorgangers die zich als als groep institutionaliseren, en claimen nodig te zijn voor "islam". Dit is "tussenkomst", or "shirk", denk ik.

 

Ik was al een tijdje bekend met het Koranisme maar heb me nooit volledig overgegeven aan het idee ervan. Ik kom zelf uit een Turkse Alevi / Bektashi gemeenschap. (Zij geloven net als Sjiieten in de 12 imams i.p.v. de 4 kaliefen en gedenken ook tijdens Muharram de opoffering van Hussain ibn Ali bij de Slag van Karbala, praktiseren net als Soefi moslims en hebben op een aantal gebieden overeenkomsten met Koranisten. Ze volgen de Islam en Koran interpretatie van een 13-eeuwse alevitische soefi-meester uit Khorasan genaamd Haji Bektash Veli, die bekend staat om zijn spirituele, progressieve, rationele en religieus-humanistische visie van de Islam).

Bektash klink als een interessante beweging (deze toch: http://en.wikipedia.org/wiki/Bektashi_Order).  Ik kom recent een hoop interessante stromingen tegen, zoals bijv ook de Druze.

 

Ik verdiep me al een aantal jaren intensief in de Islam en heb verschillende stromingen onderzocht zoals het Soennisme, twaalver Sjiisme, Soefisme, Alevitisme, enz. Ik kwam een heleboel mooie dingen tegen, maar toch heb ik me nooit echt 'vrij' gevoeld. Er is tenslotte maar één Waarheid, dus waarom zijn er zoveel interpretaties? Toen ik het online te lezen boek "Manifesto for Islamic Reform" las door Edip Yüksel ging er een nieuwe wereld voor me open. Hoewel ik het niet 100% eens ben met de schrijver, was het toch een van de meest logische beschrijvingen over de Islam die ik ooit ben tegengekomen met heldere verwijzingen naar Koran verzen en de tegenstrijdige leer van alle sektes in de Islam. 

Edip is inderdaad erg uitgesproken en begrijpelijk in zijn redeneringen. Ik vind zijn non-dogmatsche begrip van islam ook erg aantrekkelijk.  Ik heb een hoop van hem geleerd, en ben sindsdien ook overtuigd dat we allemaal een eigen begrip van islam moeten vormen op basis van de ayat (tekenen/verzen) die God ons zend.

 

Wat er echt voor heeft gezorgd dat ik alle stromingen achter me heb gelaten is het feit dat ik erachter ben gekomen dat de Barmhartige God alle zondes vergeeft volgens de Koran, behalve één: Shirk, oftewel afgoderij, het toevoegen van deelgenoten aan God. 

Ik ben erachter gekomen dat alle (!) stromingen (inclusief de stroming van mijn familie) wel een vorm van Shirk hebben: 

1. De meerderheid van de moslims (zowel soennieten, sjiieten als alevieten) gelooft bijvoorbeeld dat de profeet Mohammed voor ons een bemiddelaar (shafaa'ah) zal zijn op de Dag des Oordeels, terwijl dat volgens de Koran niet zo is en hij alleen zal klagen dat zijn gemeenschap de Koran heeft verlaten (25:30). Alle shafaa'ah behoort toe aan Allah. De enige taak van de profeet was het verkondigen van de boodschap, niet meer en niet minder.

Persoonlijk geloof ik dat Mohammed ook een leiderschaps- en voorbeeldrol had. Niet dat dat hadith-collecties en/of hadith-scholen enige autoriteit geeft.

2. De meerderheid van de moslims (zowel soennieten, sjiieten als alevieten) noemen namen van personen naast de Naam van God tijdens het gebed. De Koran geeft herhaaldelijk aan dat het gebed alleen om God te gedenken is en dat we alleen Hem zuiver moeten aanbidden. 

Voor mij betekend "naast" zoveel als "op gelijke nivo". God is onze aanbidding/dienst/onderschikking waardig. Andere namen kunnen we denk ik wel noemen in het kader van een dank betuiging, of als voorbeeld functie.

Ik probeer altijd een beetje ruimdenkend met de regels om te gaan, tenzij ik aanwijzingen heb dat het om heel strenge regels gaat. :)

 

3. De meerderheid van de moslims praat vaker over de profeet en zijn familieleden of metgezellen dan over God. Ze doen alsof ze allemaal 'supermensen' zijn die nooit fouten maakten en alsof alle metgezellen heilig waren (terwijl er zoveel oorlogen ontstonden door sommige metgezellen vlak na de dood van de profeet). Ook worden ze meteen boos als je geen s.a.w. achter de naam van de profeet zegt, maar als je niks achter de naam van Allah zegt vinden ze het niet erg. Onbewust vergoddelijken ze Mohammed. In sommige moskeeën hebben ze heel groot de naam van Mohammed naast de naam van Allah opgehangen. Zou de profeet Mohammed dit hebben gewild?

Ik denk hier precies zo als jij over! Goed verwoord ook. Al die s.a.w.-tjes. Ik denk dat als ze zo met Mohammed's naam omgaan, dat ze zeker ook zo met de namen van andere profeten om moeten gaan. Het is namelijk niet aan ons om de profeten te rankschikken -- geeft de Koran aan -- voor ons moeten ze allemaal even belangrijk zijn.

 

Ik respecteer iedereen, maar ik ben vrij van alle stromingen. Ik ben vrij van hun Shirk. Alhamdulillah. God alone. Quran alone. Voor het eerst voel ik mij echt 'vrij'. Moge Allah ons leiden naar de Waarheid.

Mooi gezegd. Godzijdank :)

 

 

Peace.

"Nothing should stand between you and God. No imams, priests, rabbis or any other custodians of moral or religious leadership. Not spiritual masters and not even your faith. Believe in your values and your rules, but never lord them over others. If you keep breaking other people’s hearts, whatever religious duty you perform is no good. Stay away from all sorts of idolatry, for they will blur your vision. Let God and only God be your guide. Learn the Truth, my friend, but be careful not to make a fetish out of your truths."

- Shams Tabrizi 

P.S.

Ik heb wel een aantal opmerkingen:

1. Ik ben geen voorstander van de naam 'Koranist'. Volgens de Koran zijn we gewoon moslims, onderworpenen aan God. Als we ons vasthouden aan de naam 'Koranist' dan bestaat er een kans dat we dezelfde fout maken als de meerderheid door een nieuwe sekte te beginnen. Een ware moslim volgt alleen de Koran als bron voor zijn geloof. 

 

Ik ben geen voorstander van "afsplitsingen" beginnen (denk dat de Koran daar ons voor waarschuwt). Maar groepen zie zonder inspanning ontstaan zijn volgens mij geen probleem (bijv op basis van geografische locatie, of taal).

Namen/woorden zijn heeeeeel belangrijk denk ik. De woorden islam en muslim zijn momenteel zwaar beladen. Islam is een soort "merknaam" geworden: islamitisch-land, islamitische slager, islamitische architecuur. Landen, slagers en architectuur zijn mensen dingen, en de islam is van God. Hoe kan een mensen ding ooit de titel "van God" dragen?

Wat betreft "moslim zijn", ik durf mijzelf geen moslim te noemen. Moslims mogen naar het paradijs, maar ik weet nog niet of ik naar het paradijs mag. Ik wil niet vooruitlopen op God's oordeel over mij en noem mijzelf: aspirerend moslim. :)

Soms wil ik toch duidelijk maken hoe ik tegen over de Koran en zogenaamde "islamitische stromingen" aankijk. Dan gebruik ik het label "koranist", omdat het duidelijk maakt hoe ik er in sta.

Laten we zeker geen stroming beginnen, maar God dienen door mensen te introduceren tot Zijn islam.

2. Ook wil ik graag de maker van ongegrondeHadith.nl bedanken! Ik heb er veel aan gehad, ook aan de bronnen en verwijzingen onderaan de pagina. Deze site heb ik ook vaak doorgestuurd naar vrienden. Ik had wel een tip voor interpretatie truc 4: "U mag nemen wat de boodschapper u geeft". Misschien is het handig om er ook bij te vermelden dat men naar de context van het betreffende vers moet kijken :) Zo zien we dat het niet over hadith gaat, maar over buit:

Graag gedaan. Ik heb de context van het vers nogmaals gelezen maar zie geen aanleiding om aan te nemen dan het slecht om het specifieke geval van een buit gaat. Zou je het kunnen toelichten?

Het gaat wellicht trouwens "wel" over de hadith :)  Er staat namelijk ook in het vers dat de profeet ons bepaalde zaken niet geeft en dat die ook niet voor ons zijn.... Ik moet dat gelijk aan hadith-collecties en hedendaagse-priesterschappen-bestaande-uit-de-profeet-zijn-nazaten denken!

 

"Wat Allah aan Zijn boodschapper heeft gegeven als buit van het volk van de stadsgebieden, is voor Allah en Zijn boodschapper en voor de naaste familieleden en de wezen en de armen en de reiziger, opdat het niet alleen in omloop moge zijn tussen de rijken onder u. En wat de boodschapper u ook moge geven, neemt het en wat Hij u ook verbiedt, onthoudt u daarvan. En vreest Allah, zeker, Allah is streng in het straffen." (59:7)

Het woord buit staat niet in het arabisch volgens mij.  Welke vertaling is dit?

http://corpus.quran.com/wordbyword.jsp?chapter=59&verse=7#(59:7:1)

 

Bedankt voor je mail Alevi.  Erg inspirerend!

Salaam..

Waheed Kneeler.

[rlz]

Ik ben allesbehalve fan van Edip Yuksel.  Ik kan met moeite een grotere homofoob bedenken.  Zijn QRT is ook doorspekt met hadith-invloeden als je die nauwkeurig onderzoekt.  Ik snap wel dat hij een Sunni achtergrond heeft en dat dit zijn werk beïnvloedt, maar zijn radicale homofobie en de toewijzing van homofobie aan God vind ik zeer verwerpelijk.  Verder slaat hij ook vaak een mal figuur in debatten waarin hij code 19 verdedigt.  Hij denkt vaak de winnaar te zijn in een debat dat hij intellectueel verloor, maar waarbij hij de gesprekspartner doet afhaken vanwege zijn verbale agressie.  Edip noemt mensen die code 19 niet aanvaarden "ingrates".

Op vrijdag 27 februari 2015 23:19:18 UTC+1 schreef Waheed Kneeler:

[Alevi]

Salaam Waheed, bedankt voor je reactie.

Wat betreft de geleerden, ik denk er net zo over. Ook ik luister wel eens naar een aantal geleerden/schrijvers (die overigens ook naar het Koranisme neigen, zoals Yasar Nuri Ozturk, Hakki Yilmaz, Caner Taslaman, Mehmet Okuyan, Emre Dorman, Edip Yüksel, enz.. Yasar Nuri Oztürk en Edip Yüksel waren toevallig ook te gast bij een Turkse Alevitische kanaal en ik vond alles wat ze vertelden erg interessant en logisch.) 

Ik heb veel van ze geleerd en doe dat nog steeds, maar ben het met geen een 100% eens :) Een oude Bektashi gezegde luidt: "Whatever is useful, we embrace it." 

Ik bedoelde eigenlijk dat ik ook inderdaad tegen 'organized religion' ben en geloof dat we niet perse geleerden nodig hebben om tot God te komen, zoals de meeste moslims wel doen lijken. Je moet tegenwoordig perse de interpretatie van een madhab imam of geleerde of ayatollah of wat dan ook volgen en de Koran zelf proberen te begrijpen wordt taboe gezien. 

Ja, de Alevi / Bektashi moslims volgen de interpretatie van deze mysticus, wiens uitspraken ook hier staan toevallig: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hadji_Bektasj_Veli

Er staat alleen dat hij een leraar van het 'alevitisme' was, dat klopt niet helemaal denk ik... hij dacht niet in 'labels' en namen.. wat ik altijd mooi vond aan hem is dat hij nooit onderscheid maakte tussen sunni, shia, alevi of wat dan ook en iedereen meegaf om op de liefde voor God en de medemens te focussen.

Hoe Edip de Islam vertelt trekt mij ook erg aan. Ook ik geloof dat iedereen een eigen begrip van islam moet vormen op basis van de ayat die God ons zend. De Koran zie ik als een universeel boek die in elk tijd en plaats toepasbaar is en open staat voor commentaar / interpretatie, zolang we ons verstand maar blijven gebruiken en God om Leiding vragen. Ik respecteer ieder's eigen begrip van de Koran en zou zelf niet durven te zeggen dat het anders is.. Allah weet het beter.

Uiteraard geloof ik ook dat Mohammed een leiderschaps- en voorbeeldrol had voor de mensen uit zijn tijd, maar ik bedoelde meer met betrekking tot deze tijd :) Ik geloof dat de beste manier om hem te volgen het volgen van alleen de Koran is, want ook hij oordeelde alleen met de Koran (volgens vers 4:105).

Over het gebed probeer ik ook ruimdenkend te zijn.. Ik focus mij niet te veel op rituelen, want dan mis je de essentie. Ik respecteer de manier waarop iedereen bidt. Ik zie er zelf niks mis mee als iemand aan het einde van het gebed nog een persoon wilt noemen als voorbeeld of dankbetuiging inderdaad, maar er zijn moslims die denken dat die personen ze kunnen horen.. en voorheen kwam ik vaak hadith tegen die zeggen dat als je geen vrede en zegeningen wenst over de Profeet Mohammed en zijn metgezellen of familieleden dat je gebed niet geaccepteerd zal worden.. Dus uit angst eindigde ik mijn gebed altijd door al hun namen te noemen. Maar nu focus ik me alleen op God en dat voelt ook veel beter aan. 

Ik moet vooral aan deze verzen denken: 

"Ik ben Allah, er is geen god dan Ik. Dien Mij dus en verricht de salaat om Mij te gedenken." (Koran 20:14)

"Is Allah niet goed genoeg voor Zijn dienaar? En zij willen jou bang maken met anderen dan Hij. En als Allah iemand tot dwaling brengt, dan is er voor hem niemand die de goede richting wijst." (Koran 39:36)

"En wanneer Allah wordt genoemd als de Enige, dan krimpt het hart dergenen die in het Hiernamaals niet geloven samen, maar wanneer degenen naast Hem genoemd worden, ziet, zij verheugen zich." (Koran 39:45)

Wat betreft dat vers over buit (59:7), de vertaling ervan heb ik van kuran.nl :) 

Ik zie nu inderdaad dat het woord buit niet in alle vertalingen staat. Wat ik er echter mee bedoelde is dat orthodoxe moslims dat vers onterecht gebruiken om hun hadith-collecties te autoriseren (zoals jij al netjes had uitgelegd), terwijl het volgens de hele context van dat vers over iets anders gaat (het verdelen van inkomsten) en niet perse het volgen van zijn uitspraken. Ze hebben niet door dat de profeet altijd oordeelde met alleen het Boek. 

Ik vind je site heel duidelijk en netjes, maar voor sommige mensen was het 'weerleggen' van interpretatie truc 4 niet helemaal duidelijk, vandaar dat ik het even zei :)

Truc 1: "Gehoorzaam de boodschapper" vonden sommige mensen ook niet echt overtuigend weerlegd toen ik het ze stuurde. Ik voegde er verder aan toe dat de profeet Mohammed het vaakst met het woord "rasool", oftewel "boodschapper" wordt aangeduid in de Koran. En wat is de enige taak van een boodschapper? Het brengen van de boodschap, niet om zelf daarnaast nog regels en wetten te maken. 

Rashad legde dat bijvoorbeeld zo uit in zijn boek 'Quran, Hadith, and Islam': 

Repeatedly, the Quran employs "the double negative" to emphasize that Muhammad had NO function EXCEPT delivering Quran: 

"You have NO duty EXCEPT delivering (Quran)" (42:48) 

"Your ONLY duty is delivering (Quran), while we will call them to account." (13:40) 

"The messenger has NO function EXCEPT delivering (Quran) and God knows whatever you declare, as well as whatever you conceal. Say, 'The good and the bad are not the same, despite the abundance of the bad.' Therefore, you shall observe God, O you who possess intelligence, that you may succeed." (5:99-100) 

Unfortunately, those who refuse to believe that Quran is the ONLY SOURCE OF RELIGIOUS GUIDANCE are much more abundant than those who believe. (see also 16:35, 82; 24:54; 29:18; 36:17; & 64:12)

Maar dit zijn slechts opmerkingen voor eventuele toevoegingen zodat het duidelijker wordt voor mensen die teveel zijn 'gebrainwasht' en blijkbaar extra uitleg nodig hadden, ik zelf vind je site heel duidelijk en voor mij was je boodschap helder :) 

Salaam en nogmaals bedankt voor je site! 

""Zal ik mij dan een andere rechter dan Allah zoeken, terwijl Hij het is die het boek duidelijk uiteengezet naar jullie heeft neergezonden?" En zij aan wie Wij het boek gegeven hebben weten dat het van jouw Heer vandaan met de waarheid is neergezonden. Behoor dus niet tot hen die twijfelen." (Koran 6:114)

"En als jij de meesten van hen die op aarde zijn volgt, dan zullen zij jou doen afdwalen van de Weg van Allah. Zij volgen slechts een vermoeden en zij vertellen slechts verzinsels." (Koran 6:116)

"Volgt dan hetgeen aan jullie is neergezonden van jullie Heer en volgt buiten Hem geen leiders. Weinig is het dat jullie je laten vermanen." (Koran 7:3)

Op vrijdag 27 februari 2015 23:19:18 UTC+1 schreef Waheed Kneeler:

[Alevi]

Ik vind het inderdaad ook jammer hoe Edip soms anderen kan bestempelen.. Hij noemde ooit de auteur van quransmessage.com (Joseph Islam) "one of the regressed ones" (een uitspraak uit de Koran) omdat diegene het niet logisch vindt om op basis van code 19 twee Koran verzen te verwerpen.. 

Ik ben het zeker niet 100% met hem eens, maar toch was het zijn boek "Manifesto for Islamic Reform" een ware eye-opener voor mij :) 

Deed me denken aan de volgende uitspraken die ik vroeger tegen was gekomen:

"Kijk niet naar wie het zegt, maar naar wat hij zegt." - imam Ali

"Take the truth even if it be from wrongdoers, but do not take falsehood even if it be from the righteous - be critics of speech." - Jezus Christus

"If we find something useful, we embrace it." - Bektashi gezegde

Salaam.

Op zaterdag 28 februari 2015 00:35:06 UTC+1 schreef rlz:

[rlz]

Die verdienste hebben Edip en Rashad zeker, er zijn talloze moslims die hierdoor beginnen nadenken zijn over hun geloof op een rationele, logische manier.  Ik moedig dat effect enkel aan, ondanks mijn kritiek die ik op ze heb.  Voor mij hadden Rashad en Edip een minder positief effect.  Ik was geen moslim voor ik Koran begon te lezen.  Ik had op mezelf deze tegenspraak al ontdekt in de Koran-vertalingen en interpretaties.  Hun code 19 theorie en andere van hun standpunten hebben me een tijdlang het 'bos ingestuurd' om het zo te zeggen.   Wat bruikbaar was uit hun hele visie op Koran was een proces dat heel wat onderzoek vereiste van mijn kant en wat overblijft is zeer miniem, wellicht onbestaand.

Op zaterdag 28 februari 2015 01:02:41 UTC+1 schreef Alevi: