Re: Geinteerseerde in Koranisme

[rlz]

Welkom R,

De groep is nog wel actief al is dit meer een forum dan een hechte groep.  We wisselen hier ideeën met mekaar.  Ik verwerp hadith totaal.  Voor mij heeft hadith geen enkele authoriteit binnen mijn geloof.  Neemt niet weg dat ze interessant kunnen zijn als historische context.  Maar qua autoriteit binnen geloof is Koran erg duidelijk: volg geen hadith buiten deze Koran.  De tegenstrijdigheden met Koran zijn ontelbaar.

Mijn feedback op je vragen:

Als iemand zich zou willen bekeren met jullie gedachten goed hoe doet een individu dat?

De 'shahada' staat in de Koran.  Zie 3:18 

Allah witnesses that there is no deity except Him, and [so do] the angels and those of knowledge – establishers in justice. There is no deity except Him, the Exalted in Might, the Wise (3/18)

Merk op dat hier geen vermelding is van de profeet Mohammed.  Volgens sommige Koranisten is het shirk om mohammed te vermelden in je shahada.  Ik deel echter die mening niet.  Nergens in Koran staat dat je bepaalde woorden moet uitspreek of een ritueel moet uitvoeren om jezelf te bekeren.  Je bekeert jezelf niet door snel even een paar woorden te zeggen.  Neen, de juiste manier van bekering houdt in dat je je onderwerpt aan God - dit zijn handelingen en een ingesteldheid.  Je begint aan proces om je te onderwerpen aan God.  Dit werk is nooit beëindigd zolang je leeft.  Samengevat: er is geen shahada in Islam, dit is een later verzinsel.  Nergens in de Koran vraagt de Profeet zijn volgelingen om een bepaalde vers uit te spreken of een ritueel te ondergaan.  Het enige wat gevraagd werd was onderwerping aan de Ene ware God.

Want jullie hebben geen moskee als ik het goed heb ? 

Voor zover ik weet is er in Nederland en België geen enkele moskee die vrij is van sunnah en hadith.  Helaas.

Hoe word de Shahada dan uit gesproken?

Zie mijn uitleg hierboven.  Er is geen shahada.  Nergens in Koran is een voorbeeld te vinden van mensen die zich bekeren tot Islam door het uitspreken van bepaalde worden.  Het is een proces.  Geen theater/ritueel.

 En hoe zit het met Koran studies, of het veder verdiepen in de Islam ?

Dit raad ik ten zeerste aan.  Kennis van het Arabisch helpt.  Ook tools zoals http://corpus.quran.com/ kan ik erg aanraden hierbij.

Momenteel volg ik ook een cursus: Islam voor beginners , maar deze is grotendeels ook op basis van de hadaith.

Waarom zou je dit doen?  Voor mij is Koran zelf voldoende om alle antwoorden over Islam te beantwoorden.

Het lijkt haast wel of je hier als Moslim niet onder uit komt. 

Dat kan perfect.  Meer dan koran heb je niet nodig.  De keuze is aan jou wil je meningen volgen van andere mensen of baseer je je liever op Gods woorden (Koran)?

Vredevolle groeten,

rlz

Op dinsdag 17 maart 2015 22:15:45 UTC+1 schreef Islam Geintersserde:

Geachte,

 

 

 Aller eerst weet ik niet of deze groep nog actief is…

Maar mocht dit wel het geval zijn:

 

Ik ben een Christen , en zins enige tijd ben ik mij gaan verdiepen in de Islam.

Ik  ben begonnen met de Koran te lezen, en tijdens het uitpluizen van verschillende stromingen  binnen de Islam kwam ik jullie google group tegen.

Het is mij erg opgevallen dat sommige van julli de Hadith  totaal verwerpen omdat het in strijd zou zijn met de Koran, maar omdat vele moslims jullie niet accepteren heb ik een paar vragen:

 

Als iemand zich zou willen bekeren met jullie gedachten goed hoe doet een individu dat?

Want jullie hebben geen moskee als ik het goed heb ?

Hoe word de Shahada dan uit gesproken?

En hoe zit het met Koran studies, of het veder verdiepen in de Islam ?

Momenteel volg ik ook een cursus: Islam voor beginners , maar deze is grotendeels ook op basis van de hadaith.

Het lijkt haast wel of je hier als Moslim niet onder uit komt. 

Met vriendelijke groet,

R.

 

[rlz]

Laten we kijken naar wat Koran zegt over de kledingsvoorschriften.  

Het woord hijab komt nergens in de Koran voor in de context van kledingsvoorschriften.  Hijab komt wel voor in de Koran in verzen die gaan over een sluier om twee ruimtes van mekaar af te zonderen.

Zij die geloven dat een hijab verplicht is verwijzen vaak naar surah 24 vers 31 zie http://corpus.quran.com/wordbyword.jsp?chapter=24&verse=30#(24:30:1)

Enkele vaststellingen over vers 24:31

1) bevat niet het woord hijab

2) vermeldt nergens hoofd, noch haar - wel boezem en sieraad

Het hele argument van zij die hoofddoek verplicht vinden is gestoeld op de vertaling van bikhumurihinna.  Traditioneel wordt dit vertaald als hoofdsluier, ik ben het echter niet eens met die vertaling.  Het stamwoord  khumur wordt in de Koran ook gebruikt om geestesbedwelmdende middelen (zoals alcohol) te beschrijven.  Iemand die onder invloed is van alcohol of andere middelen daarvan kan gezegd worden dat het bewustzijn van die persoon bedekt is door het middel dat men gebruikt.  In mijn begrip betekent khumur dus eender welke stof die iets kan bedekken.  Dit kan een trui, jas, tafelkleed, hoofdsluier, t-shirt enzoverder zijn.  Teruggaand naar de tekst in Koran dan lees ik:

(24:31:15) En laat hen hun boezem bedekken, en niet hun sieraad tonen tenzij aan hun partner etc.

Deze interpretatie lijkt mij meest logisch.  Je kan je boezem bedekken met elk kledingstuk.  Er staat nergens dat je je hoofd of haren moet bedekken.  Het woord haar of hoofd komt nergens in deze vers voor. De hijab zoals de meeste moslims die dragen is een traditioneel arabisch kledingstuk dat ouder is dan de Koran.  De Arabieren voor het bestaan van Islam droegen dit al, het behoort tot de arabische cultuur.  Als jij vanuit je cultuur geen hoofddoek draagt dan zou ik dit zeker niet omwille van je geloof beginnen doen omdat dit nergens gevraagd wordt in de Koran.  God vraagt enkel je boezem/sieraad te bedekken tenzij voor je partner en je bescheiden te kleden.

De andere vers waarnaar verwezen wordt is 33:59.  Lees deze vers goed en je zal zien dat die gericht is aan de vrouwen van de Profeet.  Omdat zij extra beschermd moesten worden van laster en eerroof gaf God hen deze instructie.  Het is echter geen kledingsvoorschrift voor iedereen.  Zie hierboven.

Je zou de reacties van anderen over jouw keuze moeten negeren.  Ik weet dat dat moeilijk is, maar we dienen alleen God te vrezen/vertrouwen.

Groeten/vrede

Op zondag 5 april 2015 19:41:31 UTC+2 schreef Islam Geintersserde:

Op woensdag 18 maart 2015 17:00:59 UTC+1 schreef rlz:

 Geachte rlz ,

Vandaag zou ik eigenlijk  willen reageren op uw reactie betredende mijn brief.

Maar momenteel gaat dat niet omdat ik momenteel compleet in de war ben.

De afgelopen drie dagen heb ik gevast (wel op zijn christelijk: niet eten maar wel drinken _wat onder de christenen al gezien word als extreem) gister en vandaag heb ik enkel uit de Koran gelezen in plaats de Bijbel , dat zegt op zich al wat denk ik .

maar vandaag heb ik de Koran dus uitgelezen , ik ben  helemaal van overtuigd dat de Koran de waarheid is . maar ik zit nog steeds heel erg met de Hadith en het ergste de 2 geboden in de Koran over het feit dat vrouwen gesluierd dienen te zijn.

Opeens barsten ik in tranen uit , elke zondag draag ik wel een sluier , maar dat is alleen in de kerk en als ik vast.

Ik vind het heel moeilijk om opgegeven moment een hijab  te dragen , tevens heb ik ook een geïrriteerde hoofdhuid  en ik zie het al helemaal voor me om constant aan mijn hoofd te jeuken met een hijab.

Ik ken wel moslims die geen hoofdoek of hijab  dragen , maar zodra ik ga googlen , krijg je vaker dan niet boze en minafgunstige reacties van Moslims broeders en zuster die elkaar naar het het haar vliegen enkel en alleen omdat een zuster geen hijab draagt.

:(

 

[kaltun]

Beste,

Net als R wil ik wel weten of deze nog actief is ?

Ben achter gekomen dat ik als soennie opgevoed ben en maar mijn andere stromingen in Islam zoals alevi spraken mij zeer aan ?? achter af ( na 40 jaar :)  ) zie ik gewoon dat we in hokjes worden gezet en zo een naam hebben gekregen. als ik zeg dat ik Moslim ben moet ik ook nog erbij zeggen welke stroming volg????. 

ik zeg La ilahi illallah, er is geen andere God dan Allah, en alle profeten die op de wereld zijn gekomen hebben hetzelfde gezegd, dus waarom moet ik me verantwoorden aan de mensen met welke geloof ik heb?

we leven in een prachtige tijdperk, namelijk het tijdperk van informatie. tegenwoordig kun je bijna alle informatie vinden op het internet ( tuurlijk is het ook meteen gevaar welke informatie je vergaard of het wel goed is, daarom hebben we van Allah AQL gekregen om zo na te gaan wat goed en fout is ) 

ik kan geen arabisch, maar ik ben zeer ge-intresseerd in de Koran zonder hadiths.

koran zegt zelf:

[54:17] We made the Quran easy to learn. Does any of you wish to learn?

[45:6] These are God's revelations that we recite to you truthfully. In which Hadith other than God and His revelations do they believe?

[45:7] Woe to every fabricator, guilty.

zelfs een van de hadiths vroeg de profeet geen dingen over hem te schrijven en de geschreven hadiths over hem werden door hem vernietigd ( was volgens mij hadith gelever doorzayd ibn thabit)

dus graag hoor ik of dit groep nog actief is.

[Alevi]

Wat de shahada betreft, ik geloof ook niet in een bepaalde ritueel of wat dan ook en ook geloof ik dat er geen naam van een profeet of boodschapper vermeld dient te worden bij de shahada (zie vers 39:45), maar volgens de Koran spraken gelovigen in de loop van de geschiedenis wel het volgende uit: "Ik geef mij over aan de Heer der werelden." Het belangrijkste is dat je dit natuurlijk met je hart doet. Zie: http://www.free-minds.org/become-muslim

Verder raad ik je het boekje 'Manifesto for Islamic Reform' aan. Ik ben het niet 100% eens met de schrijver, maar het was wel het boek dat mij wakker schudde en op een simpele en schematische manier de tegenstrijdigheden van de stromingen met de Koran laat zien. Hij is te bestellen op bol.com maar ook online te lezen: http://19.org/blog/manifesto-for-islamic-reform/

Succes met je zoektocht!