Any people of the Book here?

[emmerich]

To make it short, i was a sunni, then salafi then "qurani" but now i do not give myself a title since i am reading as much Revelations from God as possible.

Why was i a sunni/salafi? I grew up with it and i thought that the salafi stream was the most authentic form/group of "Islam".

Later on i witnessed a miracle. And after that i started leaving the books of bukhari,ibn madja, tirmidhi etc. and starting to read the Quran alone.

After reading more Quran i came to the conclusion that the ahadith doctrines are a fabrication which they tried to mix with the Quran in name of Muhammad.

So after a while. Another miracle happened. I started reading the Bible as well, besides the Quran.

The Quran later on actually confirmed this step of me. The Quran actually told us to believe in the previous Scriptures. I now understand the Quran a lot better since i have read the Injeel, Zabur and Tawrat. Every piece of the puzzle now fits perfectly.

There are still people who say that the previous Scriptures are changed. But thats a lie. They copy and paste what the sectarians say. And we now already know that they want to monopolize the religion. So watch out for them.

A truthfull source is important. And my source is the Quran for this step that i made. So please read the Quran in 2:4,2:285, 3:3, 4:136, 5:43, 5:47, 5:68, 29:46 and many more verses which are proof for this Faith in the Scriptures that the Believers have.

Read especially 5:43 which is proof that the Tora was there in the lifetime of Muhammad. And read 5:47 which even said that the people of the Gospel should judge with the Gospel. And God and Muhammad themselves told us to uphold the Tora and the Gospel in verse 5:68 of the Quran. Which all means that there was no change in the Greek and Hebrew Injeel, Zabur and Tawrat. So dont be fooled by people!

I hope that people here are that advanced as well in scripture. And God willingly we can talk about it.

Greetings from Holland.

[Waheed Kneeler]

Hi Emmerich!

Thanks for joining us here... May I ask why you use English? There are many quranist groups online that speak predominantly English. In this one we mostly converse in Dutch, but we totally welcome anyone. I can also imagine you want to get in contact with quranists in the Dutch language region of this planet, you've certainly come to the right place.

To make it short, i was a sunni, then salafi then "qurani" but now i do not give myself a title since i am reading as much Revelations from God as possible.

Later on i witnessed a miracle. And after that i started leaving the books of bukhari,ibn madja, tirmidhi etc. and starting to read the Quran alone.

Most welcome brother! (somehow I expect you to be male, please let me know and excuse me when I'm wrong).

 

i thought that the salafi stream was the most authentic form/group of "Islam".

Some of these (diverted) religions are really good at marketing. :)

But all of them break in to pieces when asked a simple questions, like:

"Can a person be muslim without knowing about Muhammed? (or without knowing the content of the Quran?)"

They will go to great lengths to explain why we need M/Q to be muslim... And then you ask them if Noah/Abraham/Mozes/Jesus were muslim, and they scatter. All kinds of excuses, or meaning-bending, or just straight noping-out and telling you to speak to their pijama wearing "islamic scholar" guru because their knowledge is suddenly limited.

Salafism is, as far as I know started by a Sufi. This is conveniently forgotten by salafi's, as for what I found most salafi's seem to hate sufism.

Same for Mr Wahab, who started Wahabism, he said that Shia's simply walk a different path and _are_able to to be admitted to heaven. Modern day wahabi's do not hold this belief.

I write this because I want to so how totally man made their religions are. They change over time. They go by sentiment. They are political.

Islam simply means "peace". For what I understand it is NOT a religion (which is something constructed by humans), but a "system" (deen) that is passed down by God as a gift for us humans to help ourselves with. Islam is not changing, it is not changable. It is not a brand name of a religion, with a logo, a lobby group, an architecture style, and a clergy. Nope. That is not Islam if we truly read the Quran. It is a word that means peace and it is a very central point in God's "system" (deen) for humans.

After reading more Quran i came to the conclusion that the ahadith doctrines are a fabrication which they tried to mix with the Quran in name of Muhammad.

Yes! And many of them are really great pieces of inspirational text! Because of the good pieces of hadiths, it is so hard for many people to truly understand the danger they pose. Interesting enough their danger has pointed out in the Quran, many years before the hadiths were even compiled into books!  31:6, 69:40-51, 66:3-5, 18:27, 6:112-116

 

So after a while. Another miracle happened. I started reading the Bible as well, besides the Quran.

The Quran later on actually confirmed this step of me. The Quran actually told us to believe in the previous Scriptures. I now understand the Quran a lot better since i have read the Injeel, Zabur and Tawrat. Every piece of the puzzle now fits perfectly.

I've not gone into this level, but I've heard from some quranist friends that they have the same experience. Especially they say it told them to look more at the figurative meanings. As the Bible is full of obviously figurative speech. This made them look as some Quranic verses has having a possible figurative meaning.

 

There are still people who say that the previous Scriptures are changed. But thats a lie. They copy and paste what the sectarians say. And we now already know that they want to monopolize the religion. So watch out for them.

I still believe they have been changed. Not mutilated beyond usefulness. Must changed. Parts have been removed (see the Councils of Nicea -- https://en.wikipedia.org/wiki/First_Council_of_Nicaea). I also think that, after reading the Quran, we can quickly identify truth and falsehood in those scriptures. The Quran clear point to those scriptures are important sources of truth and, to my understanding even marks them as companion sources to the Quran itself. The references you've kindly put forward (in the following sentences) are a testimony to this...

A truthfull source is important. And my source is the Quran for this step that i made. So please read the Quran in 2:4,2:285, 3:3, 4:136, 5:43, 5:47, 5:68, 29:46 and many more verses which are proof for this Faith in the Scriptures that the Believers have.

Read especially 5:43 which is proof that the Tora was there in the lifetime of Muhammad. And read 5:47 which even said that the people of the Gospel should judge with the Gospel. And God and Muhammad themselves told us to uphold the Tora and the Gospel in verse 5:68 of the Quran. Which all means that there was no change in the Greek and Hebrew Injeel, Zabur and Tawrat. So dont be fooled by people!

A change can also be the removal of some books/parts. I go as far as to say that even the Quran has been minimally altered. But is does not make is any less useful. Altering a few letters/lines, does not change the meaning/usefulness of the whole book.

 

I hope that people here are that advanced as well in scripture. And God willingly we can talk about it.

I studied some scriptures besides the Quran, but mostly they are out side of the Abrahamic traditions; mostly from Asian traditions (Buddhism, Daoism, Hidnuism).

 

Greetings from Holland.

Thanks! Blessing to you... Once again, thanks for joining the list. We welcome all kinds of discussion and are still in a pretty early stage of development. We might build out our presence in the future though. I find more and more people are waking up, and I thank God for that.

Have a great day Emmerich (and everyone else reading this)

Peace!

 

[Hal Otacon]

Hi Emmerich!

Goeie dag, 

Thanks for joining us here... May I ask why you use English? There are many quranist groups online that speak predominantly English. In this one we mostly converse in Dutch, but we totally welcome anyone. I can also imagine you want to get in contact with quranists in the Dutch language region of this planet, you've certainly come to the right place. 

Waarom ik in het Engels schreef? Dat deed ik eigenlijk automatisch, omdat ik tegenwoordig bijna alleen maar Engels spreek over deze onderwerpen. In Nederland ken ik niet echt iemand die overtuigd niet-Wahabist is behalve jij dan via het internet.

To make it short, i was a sunni, then salafi then "qurani" but now i do not give myself a title since i am reading as much Revelations from God as possible.
Later on i witnessed a miracle. And after that i started leaving the books of bukhari,ibn madja, tirmidhi etc. and starting to read the Quran alone.

Most welcome brother! (somehow I expect you to be male, please let me know and excuse me when I'm wrong).

Ja, van het mannelijke geslacht inderdaad.

 

i thought that the salafi stream was the most authentic form/group of "Islam".

Some of these (diverted) religions are really good at marketing. :)

But all of them break in to pieces when asked a simple questions, like:

"Can a person be muslim without knowing about Muhammed? (or without knowing the content of the Quran?)"

They will go to great lengths to explain why we need M/Q to be muslim... And then you ask them if Noah/Abraham/Mozes/Jesus were muslim, and they scatter. All kinds of excuses, or meaning-bending, or just straight noping-out and telling you to speak to their pijama wearing "islamic scholar" guru because their knowledge is suddenly limited.

Salafism is, as far as I know started by a Sufi. This is conveniently forgotten by salafi's, as for what I found most salafi's seem to hate sufism.

Same for Mr Wahab, who started Wahabism, he said that Shia's simply walk a different path and _are_able to to be admitted to heaven. Modern day wahabi's do not hold this belief.

I write this because I want to so how totally man made their religions are. They change over time. They go by sentiment. They are political.

Islam simply means "peace". For what I understand it is NOT a religion (which is something constructed by humans), but a "system" (deen) that is passed down by God as a gift for us humans to help ourselves with. Islam is not changing, it is not changable. It is not a brand name of a religion, with a logo, a lobby group, an architecture style, and a clergy. Nope. That is not Islam if we truly read the Quran. It is a word that means peace and it is a very central point in God's "system" (deen) for humans.

Hun marketing is inderdaad op top niveau. Niet voor niets hebben zij 1-2 miljard aanhangers. De Soennieten zijn met 1-2 miljard, de Katholieken zijn met 1-2 miljard, en zo kan ik verder gaan..

Natuurlijk kan een persoon een goede "Moslim" zijn als hij/zij geen kennis heeft over Mohammed of de Koraan. Alsof er geen dienaren van God waren voordat Mohammed kwam. Sterker nog, er zijn zoveel Boeken tegenwoordig waaruit men kennis en wijsheid op kan doen om een vrome dienaar van God te worden zoals Jezus en het Evangelie en David en de Psalmen en Mozes en de Wet. God heeft gesproken tot ons door meerdere boodschappers en profeten. Niet alleen de Arabieren hebben Gods Woord gekregen, maar ook de Joden en Israelieten en zelfs de hele mensheid heeft dat gekregen aangezien Jezus de Christus voor de hele mensheid is gekomen uiteindelijk.

Het belangrijkste is: Geen deelgenoten toekennen aan God en niet zondigen. Als je dat niet doet en God probeert te volgen en hoopt op Zijn Genade dan denk ik dat je al een hele eind bent. Het Paradijs kunnen we tenslotte niet afkopen, daar hebben we echt Gods Genade voor nodig op de Dag der Opstanding.

Wat Saoedie doet en wat het Vaticaan doet en wat sommige in Jeruzalem doen klopt voor geen meter. Zij doen juist het tegenovergestelde van de Koraan, het Evangelie, de Psalmen en de Tora. Het zijn letterlijk wolven in schaapskledij. Zij zijn juist de vijanden, waar we natuurlijk voor dienen te bidden.

Salafisme is niet door een Soefi gestart?! Dat is een mythe denk ik. Het Salafisme is een Saoedische Wahabitische stroming welke eigenlijk een strengere vorm van het Soennisme is. Het Salafisme is bedacht door de schrijvers van de 6 Soennitsche overleveringsboeken en met nadruk op de "geleerden" die daar achterstaan. Haar bronnen zijn dus die zes boeken, maar ook de interpretatie van de "Salafistische" geleerden welke zij uit geschiedenis boeken opdoen van hunzelf maar ook van de zogenaamde "eerste drie vrome generaties van Moslims". Verder wordt het Salafisme ook door de staat Saoedie gefinancieerd en loopt de leider van het Salafisme genaamd Shaykh Ala Shaykh letterlijk hand in hand met de koning van Saoedie. Het Salafisme in moderne tijd kreeg vooral haar macht door de familie Wahab die samen ging werken met de familie Saoedi. Dus letterlijk Moskee en Staat hand in hand.

Inderdaad. Islaam is een Arabisch woord wat vrede betekend. Ik merk dat ze zelfs dat woord proberen te veranderen in "onderwerping". Dus kennis van de taal is heel belangrijk.

Ik ben er zelf echt achter gekomen dat het een grote poppekast is. Zo veel tegenstrijdigheden hebben de overleveringen met Salafistische interpretaties tegenover de Koraan, het Evangelie, de Psalmen en de Tora. Daarom ben ik er echt van overtuigd geraakt dat het gewoon 1 grote door de staat gesteunde leugen is die ze met de Koraan mixen. Dit gebeurd niet alleen bij de Arabieren, maar ook bij de Joden en ook bij de Christenen. Zij mixen de Talmud en de 3-eenheid met de Tora en het Evangelie.

After reading more Quran i came to the conclusion that the ahadith doctrines are a fabrication which they tried to mix with the Quran in name of Muhammad.

Yes! And many of them are really great pieces of inspirational text! Because of the good pieces of hadiths, it is so hard for many people to truly understand the danger they pose. Interesting enough their danger has pointed out in the Quran, many years before the hadiths were even compiled into books!  31:6, 69:40-51, 66:3-5, 18:27, 6:112-116

Sorry maar ik open die boeken niet eens meer. Alsof God ons niet genoeg kan geven. Dat is juist deelgenoten toekennen aan God. Andere bronnen volgen naast God..

 

So after a while. Another miracle happened. I started reading the Bible as well, besides the Quran.

The Quran later on actually confirmed this step of me. The Quran actually told us to believe in the previous Scriptures. I now understand the Quran a lot better since i have read the Injeel, Zabur and Tawrat. Every piece of the puzzle now fits perfectly.

I've not gone into this level, but I've heard from some quranist friends that they have the same experience. Especially they say it told them to look more at the figurative meanings. As the Bible is full of obviously figurative speech. This made them look as some Quranic verses has having a possible figurative meaning.

Zeker weten. Bijvoorbeeld de kruisiging van Jezus begrijp ik nu in de Koraan. Aangezien ik het Evangelie en de Psalmen heb gelezen. Hij is wel vermoord en gekruisigd, en hij is nu levend bij zijn Vader in de Hemel. Alleen ga je het pas snappen als je de vorige Openbaringen gaat lezen en gaat bidden voor de juiste interpretatie. De Koraan zegt niet: "Jezus is niet vermoord en gekruisigd!", nee, daar stopt het niet bij, het zegt, "Jezus is niet vermoord of gekruisigd maar zo leek het voor hen erop". Zij wisten natuurlijk niet dat Jezus zou opstaan uit de dood en aan de Rechter Hand van God zou komen te zitten in de Hemel. Zij dachten hij is dood, maar nee, zelfs nu op dit moment is hij levend, hij heeft zijn opstanding uit de dood al gehad terwijl wij nog moeten wachten op de dood en moeten wachten totdat de huidige hemel en aarde vernietigd worden en er een nieuwe hemel en aarde zullen komen welke wij pas na de Dag der Opstanding kunnen beerfen.

Het is een heel moeilijk onderwerp. Luister vooral niet naar mensen. Lees de Koraan en de vorige Openbaringen en bidt tot God en ik ben er van overtuigd dat je het allemaal zult gaan snappen.

 

There are still people who say that the previous Scriptures are changed. But thats a lie. They copy and paste what the sectarians say. And we now already know that they want to monopolize the religion. So watch out for them.

I still believe they have been changed. Not mutilated beyond usefulness. Must changed. Parts have been removed (see the Councils of Nicea -- https://en.wikipedia.org/wiki/First_Council_of_Nicaea). I also think that, after reading the Quran, we can quickly identify truth and falsehood in those scriptures. The Quran clear point to those scriptures are important sources of truth and, to my understanding even marks them as companion sources to the Quran itself. The references you've kindly put forward (in the following sentences) are a testimony to this...

Wat op wikipedia staat hoeft niet persee waar te zijn. Let er op dat leugens op de gekste manieren worden verspreidt. 

De Koraan getuigd zelf dat het Evangelie bewaard is gebleven. Zelfs na Nicaea is het Evangelie bewaard gebleven. En de Koraan is daar het bewijs van in vers 5:47 en 5:68. Waarom zou God de mensen van het Evangelie vragen om met het Evangelie recht te spreken als er geen Evangelie meer is? Waarom zou God en Mohammed de mensen vragen om het Evangelie en de Tora hoog te houden als deze er niet meer zijn?

God heeft meer dan 1 Boek geinspireerd, het is niet alleen de Koraan. Maar er zijn er meer, zoals het Evangelie, en de Psalmen en de Tora. Als je die leest dan begrijp je het systeem van God veel beter en krijg je meer inzicht, kennis en wijsheid. Het is altijd hetzelfde verhaal. Een groep krijgt een Boek, maar ze mixen het met hun eigen bronnen en interpretaties. Dat betekend niet gelijk dat je dat Boek aan de kant moet schuiven, nee want God belooft dat Hij Zijn Woorden Beschermd. Natuurlijk neem je wel afstand van die sektarische groeperingen. Ik heb nu bv niks meer met Soennieten, Katholieken en Farizeers.

Sterker nog, ik ben bezig met het leren van Grieks en het Hebreeuws. Het Arabisch kan ik al een beetje. De Koraan is zoals je het weet in het Arabisch, het Evangelie is in het Grieks en de Psalmen en de Tora zijn in het Hebreeuws. 

Ik geloof met heel mijn hart dat ik ook het Griekse Evangelie als ik daarom vraag aan God en de Hebreeuwse Psalmen en Tora kan gebruiken als Leiding in mijn leven. Sterker nog, God draagt mij in de Koraan in vers 2:285 om daar in te geloven. De gelovigen van vroeger deden dat ook als je 2:4 leest. Zij geloofde in de openbaring die toen werdt geopenbaard maar ook in de vorige openbaringen.

A truthfull source is important. And my source is the Quran for this step that i made. So please read the Quran in 2:4,2:285, 3:3, 4:136, 5:43, 5:47, 5:68, 29:46 and many more verses which are proof for this Faith in the Scriptures that the Believers have.

Read especially 5:43 which is proof that the Tora was there in the lifetime of Muhammad. And read 5:47 which even said that the people of the Gospel should judge with the Gospel. And God and Muhammad themselves told us to uphold the Tora and the Gospel in verse 5:68 of the Quran. Which all means that there was no change in the Greek and Hebrew Injeel, Zabur and Tawrat. So dont be fooled by people!

A change can also be the removal of some books/parts. I go as far as to say that even the Quran has been minimally altered. But is does not make is any less useful. Altering a few letters/lines, does not change the meaning/usefulness of the whole book.

Sorry maar de Koraan getuigd zelf dat er een Evangelie en Tora is. Lees 5:43, 5:47 en 5:68. Wat mensen zeggen daar geloof ik niet meer in. De meeste geloven niet eens in de Koraan laatstaan in de vorige Openbaringen. Ze zeggen wel met hun tong dat ze er in geloven maar geloof zonder werken is dood!

 

I hope that people here are that advanced as well in scripture. And God willingly we can talk about it.

I studied some scriptures besides the Quran, but mostly they are out side of the Abrahamic traditions; mostly from Asian traditions (Buddhism, Daoism, Hidnuism).

Ah, als ik jou was zou ik maar eens in de Monotheistische Boeken van God gaan lezen. 

Zelf heb ik ook geprobeerd om in de Aziatische hoek te zoeken naar God. Maar ik heb het nu te druk met het leren van Arabisch, Grieks en Hebreeuws en het lezen van de Koraan, het Evangelie, de Psalmen en de Tora. Hopelijk kan ik op een later tijdstip in mijn leven weer verder zoeken in die hoek. 

Het Buddhisme is toch geen geloof zeggen ze? Maar een manier van leven? 

Het Daoisme ken ik niet. 

Het Hinduisme heb ik ook geprobeerd te onderzoeken. Er zijn 2 miljard Hindoes ofzo? Zou toch jammer zijn als zij niet eens 1 geinspireerd Boek van God hebben? Natuurlijk volgt de meerderheid valsheid. Maar dat gebeurd ook in de wereld van de Arabieren, de Christenen en de Joden. Dat betekend niet gelijk dat de Boeken niet van God zijn. 
Maar ik kwam er dus niet uit, ik moet natuurlijk ook de taal van het Boek leren als ik het Hinduisme wil bestuderen. Vertalingen kan ik zeker niet gebruiken als correcte waarheid. En ik kwam er ook niet echt uit kwa wat voor Boek zij nou als Gods Woord zien, zodat ik dat kon gaan checken met de wil van God. Ik kwam iemand op straat tegen die zat te prediken en hij gaf mij de Gita, maar later bleek dat een soort van "ahadith" te zijn maar geen "Koraan"? Toen hoorde ik weer iets van de Vedas enzo. Dus heel ingewikkeld was het aangezien ik niks weet over het Hinduisme en de taal niet ken van hun. Dus ging ik maar weer verder met de Koraan en de Bijbel en hun talen. Het Hinduisme wil ik met de wil van God op een later stadium van mijn leven bestuderen. 

Dan ben ik denk ik ook bijna klaar. Want dat zijn de enige grote Godsdiensten heb ik begrepen. "Islaam, Christendom, Jodendom en het Hinduisme", verder zijn het allemaal splintergroeperingen en subgroeperingen van deze vier grote Godsdiensten en geloven. Mensen zeggen wel dat er duizenden geloven zijn, maar dat is niet zo. Je hoeft alleen die 4 te bestuderen, en je hebt denk ik de "Sleutel der Waarheid" gevonden.

 

Greetings from Holland.

Thanks! Blessing to you... Once again, thanks for joining the list. We welcome all kinds of discussion and are still in a pretty early stage of development. We might build out our presence in the future though. I find more and more people are waking up, and I thank God for that.

Have a great day Emmerich (and everyone else reading this)

Peace!

Dankjewel. Moge Gods Genade en Zegeningen met jou zijn. 

We zijn in een absolute minderheid. De mensen van het Boek zijn altijd in de minderheid. Laten we ons vooral focussen op onze eigen Godsdienst en leer. Het verkondigen van Gods Boodschap begint bij onszelf. Zolang wij zelf nog veel moeten leren, kunnen wij moeilijk andere de weg wijzen.

Ik heb je op facebook toegevoegd? Verder heb ik op dit moment geen contact met zelf denkende, behalve met iemand in het buitenland en veel op Free-Minds. Maar echt mensen die Heilig in de Koraan en de Vorige Boeken geloven ken ik bijna niet.

Veel succes in jouw Godsdienst. We houden met de wil van God contact. 

Veel Vrede en Liefde van God toegewenst!

--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op een onderwerp in de groep "Koranisme" van Google-discussiegroepen.
Als je je wilt afmelden bij dit onderwerp, ga je naar https://groups.google.com/d/topic/koranisme/2zezY5Ky_Cs/unsubscribe.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en alle onderwerpen van de groep, stuur je een e-mail naar koranisme+unsubscribe@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/optout voor meer opties.

[Waheed Kneeler]

Waarom ik in het Engels schreef? Dat deed ik eigenlijk automatisch, omdat ik tegenwoordig bijna alleen maar Engels spreek over deze onderwerpen. In Nederland ken ik niet echt iemand die overtuigd niet-Wahabist is behalve jij dan via het internet.

Deze mailing list is gestart om NL-talig en NL-regio te bedienen. Een groot forum in het Engels is https://free-minds.org/forum/index.php  (ik zie net dat je deze pagina al kent)

 

Hun marketing is inderdaad op top niveau. Niet voor niets hebben zij 1-2 miljard aanhangers. De Soennieten zijn met 1-2 miljard, de Katholieken zijn met 1-2 miljard, en zo kan ik verder gaan..

Maar hun aanhangers volgens vaak blind, en afvalligheid is groot in die groepen. Daarom is er werk aan de winkel :)

 

Natuurlijk kan een persoon een goede "Moslim" zijn als hij/zij geen kennis heeft over Mohammed of de Koraan. Alsof er geen dienaren van God waren voordat Mohammed kwam. Sterker nog, er zijn zoveel Boeken tegenwoordig waaruit men kennis en wijsheid op kan doen om een vrome dienaar van God te worden zoals Jezus en het Evangelie en David en de Psalmen en Mozes en de Wet. God heeft gesproken tot ons door meerdere boodschappers en profeten. Niet alleen de Arabieren hebben Gods Woord gekregen, maar ook de Joden en Israelieten en zelfs de hele mensheid heeft dat gekregen aangezien Jezus de Christus voor de hele mensheid is gekomen uiteindelijk.

Mee eens.

 

Het belangrijkste is: Geen deelgenoten toekennen aan God en niet zondigen.

Ik vind het moeilijk om te zeggen wat het belangrijkst is. Maar wat je noemt zijn zeker belangrijke punten. Kijk dat 5 pilaren verhaal was ook ooit een poging om het mensen makkelijk te maken en "het belangrijkst" te destilleren. Ik zou mensen eerder aanraden om te lezen. Misschien trekken verschillende mensen wel verschillende conclusies bij het lezen van het zelfde, en is dat juist God's bedoeling.

 

Het Paradijs kunnen we tenslotte niet afkopen, daar hebben we echt Gods Genade voor nodig op de Dag der Opstanding.

Dat geloof ik ook.

 

Wat Saoedie doet en wat het Vaticaan doet en wat sommige in Jeruzalem doen klopt voor geen meter. Zij doen juist het tegenovergestelde van de Koraan, het Evangelie, de Psalmen en de Tora. Het zijn letterlijk wolven in schaapskledij. Zij zijn juist de vijanden, waar we natuurlijk voor dienen te bidden.

Salafisme is niet door een Soefi gestart?! Dat is een mythe denk ik. Het Salafisme is een Saoedische Wahabitische stroming welke eigenlijk een strengere vorm van het Soennisme is. Het Salafisme is bedacht door de schrijvers van de 6 Soennitsche overleveringsboeken en met nadruk op de "geleerden" die daar achterstaan. Haar bronnen zijn dus die zes boeken, maar ook de interpretatie van de "Salafistische" geleerden welke zij uit geschiedenis boeken opdoen van hunzelf maar ook van de zogenaamde "eerste drie vrome generaties van Moslims". Verder wordt het Salafisme ook door de staat Saoedie gefinancieerd en loopt de leider van het Salafisme genaamd Shaykh Ala Shaykh letterlijk hand in hand met de koning van Saoedie. Het Salafisme in moderne tijd kreeg vooral haar macht door de familie Wahab die samen ging werken met de familie Saoedi. Dus letterlijk Moskee en Staat hand in hand.

Als je diep graaft... :) Dit is de eerste "naam" die je vind bij het Salafisme (13e eeuw) https://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Taymiyyah en hij was "ook" een Sufi. Sufisme is volgens mij ook iets wat je "erbij" doet, het is een mystieke stroming die niet zo van de letter is maar meer dan de (mysiteke) ervaring.

Wahabisme is van de 17e eeuw. En hoewel ze veel op elkaar lijken, wordt juist het Wahabisme meer als "de religie van de Saudi's" gezien.

 

Inderdaad. Islaam is een Arabisch woord wat vrede betekend. Ik merk dat ze zelfs dat woord proberen te veranderen in "onderwerping". Dus kennis van de taal is heel belangrijk.

Ik denk ook dat onderwerping er iets mee te maken heeft. Maar wat ik begrijp is de primaire vertaling naar het Nederlands "vrede".

 

Ik ben er zelf echt achter gekomen dat het een grote poppekast is. Zo veel tegenstrijdigheden hebben de overleveringen met Salafistische interpretaties tegenover de Koraan, het Evangelie, de Psalmen en de Tora. Daarom ben ik er echt van overtuigd geraakt dat het gewoon 1 grote door de staat gesteunde leugen is die ze met de Koraan mixen. Dit gebeurd niet alleen bij de Arabieren, maar ook bij de Joden en ook bij de Christenen. Zij mixen de Talmud en de 3-eenheid met de Tora en het Evangelie.

Vollop! Daarom linkte ik ook naar het Wikipedia artikel over het Concille van Nicea.

 

After reading more Quran i came to the conclusion that the ahadith doctrines are a fabrication which they tried to mix with the Quran in name of Muhammad.

Yes! And many of them are really great pieces of inspirational text! Because of the good pieces of hadiths, it is so hard for many people to truly understand the danger they pose. Interesting enough their danger has pointed out in the Quran, many years before the hadiths were even compiled into books!  31:6, 69:40-51, 66:3-5, 18:27, 6:112-116

Sorry maar ik open die boeken niet eens meer. Alsof God ons niet genoeg kan geven. Dat is juist deelgenoten toekennen aan God. Andere bronnen volgen naast God..

Ik werk er ook niet mee. Maar wat ik wil aangeven is dat, door wat waarheid met de leugen te mixen, de leugen beter verkocht kan worden.

So after a while. Another miracle happened. I started reading the Bible as well, besides the Quran.

The Quran later on actually confirmed this step of me. The Quran actually told us to believe in the previous Scriptures. I now understand the Quran a lot better since i have read the Injeel, Zabur and Tawrat. Every piece of the puzzle now fits perfectly.

I've not gone into this level, but I've heard from some quranist friends that they have the same experience. Especially they say it told them to look more at the figurative meanings. As the Bible is full of obviously figurative speech. This made them look as some Quranic verses has having a possible figurative meaning.

Zeker weten. Bijvoorbeeld de kruisiging van Jezus begrijp ik nu in de Koraan. Aangezien ik het Evangelie en de Psalmen heb gelezen. Hij is wel vermoord en gekruisigd, en hij is nu levend bij zijn Vader in de Hemel. Alleen ga je het pas snappen als je de vorige Openbaringen gaat lezen en gaat bidden voor de juiste interpretatie. De Koraan zegt niet: "Jezus is niet vermoord en gekruisigd!", nee, daar stopt het niet bij, het zegt, "Jezus is niet vermoord of gekruisigd maar zo leek het voor hen erop". Zij wisten natuurlijk niet dat Jezus zou opstaan uit de dood en aan de Rechter Hand van God zou komen te zitten in de Hemel. Zij dachten hij is dood, maar nee, zelfs nu op dit moment is hij levend, hij heeft zijn opstanding uit de dood al gehad terwijl wij nog moeten wachten op de dood en moeten wachten totdat de huidige hemel en aarde vernietigd worden en er een nieuwe hemel en aarde zullen komen welke wij pas na de Dag der Opstanding kunnen beerfen.

Het is een heel moeilijk onderwerp. Luister vooral niet naar mensen. Lees de Koraan en de vorige Openbaringen en bidt tot God en ik ben er van overtuigd dat je het allemaal zult gaan snappen.

:)

 

There are still people who say that the previous Scriptures are changed. But thats a lie. They copy and paste what the sectarians say. And we now already know that they want to monopolize the religion. So watch out for them.

I still believe they have been changed. Not mutilated beyond usefulness. Must changed. Parts have been removed (see the Councils of Nicea -- https://en.wikipedia.org/wiki/First_Council_of_Nicaea). I also think that, after reading the Quran, we can quickly identify truth and falsehood in those scriptures. The Quran clear point to those scriptures are important sources of truth and, to my understanding even marks them as companion sources to the Quran itself. The references you've kindly put forward (in the following sentences) are a testimony to this...

Wat op wikipedia staat hoeft niet persee waar te zijn. Let er op dat leugens op de gekste manieren worden verspreidt. 

De Koraan getuigd zelf dat het Evangelie bewaard is gebleven. Zelfs na Nicaea is het Evangelie bewaard gebleven. En de Koraan is daar het bewijs van in vers 5:47 en 5:68. Waarom zou God de mensen van het Evangelie vragen om met het Evangelie recht te spreken als er geen Evangelie meer is? Waarom zou God en Mohammed de mensen vragen om het Evangelie en de Tora hoog te houden als deze er niet meer zijn?

Ik zeg niet dat het er niet meer is. Ik zeg dat het is aangepast (delen verwijderd bijvoorbeeld).

 

God heeft meer dan 1 Boek geinspireerd, het is niet alleen de Koraan. Maar er zijn er meer, zoals het Evangelie, en de Psalmen en de Tora. Als je die leest dan begrijp je het systeem van God veel beter en krijg je meer inzicht, kennis en wijsheid. Het is altijd hetzelfde verhaal. Een groep krijgt een Boek, maar ze mixen het met hun eigen bronnen en interpretaties. Dat betekend niet gelijk dat je dat Boek aan de kant moet schuiven, nee want God belooft dat Hij Zijn Woorden Beschermd. Natuurlijk neem je wel afstand van die sektarische groeperingen. Ik heb nu bv niks meer met Soennieten, Katholieken en Farizeers.

Sterker nog, ik ben bezig met het leren van Grieks en het Hebreeuws. Het Arabisch kan ik al een beetje. De Koraan is zoals je het weet in het Arabisch, het Evangelie is in het Grieks en de Psalmen en de Tora zijn in het Hebreeuws.

Mooi man! Success!

Sorry maar de Koraan getuigd zelf dat er een Evangelie en Tora is. Lees 5:43, 5:47 en 5:68. Wat mensen zeggen daar geloof ik niet meer in. De meeste geloven niet eens in de Koraan laatstaan in de vorige Openbaringen. Ze zeggen wel met hun tong dat ze er in geloven maar geloof zonder werken is dood!

Ik zeg ook niet dat ze er niet waren, ik geloof ook wat er in de Koraan staat. Maar ik denk dat ze wel "aangepast" zijn, ik denk zelfs dat de Koraan minimaal aangepast is. Het maakt alleen niet uit voor de betekenis van de teksten zoals we die nu kennen, en in die zin zijn hete geschriften beschermd.

 

 

I hope that people here are that advanced as well in scripture. And God willingly we can talk about it.

I studied some scriptures besides the Quran, but mostly they are out side of the Abrahamic traditions; mostly from Asian traditions (Buddhism, Daoism, Hidnuism).

Ah, als ik jou was zou ik maar eens in de Monotheistische Boeken van God gaan lezen. 

Zelf heb ik ook geprobeerd om in de Aziatische hoek te zoeken naar God. Maar ik heb het nu te druk met het leren van Arabisch, Grieks en Hebreeuws en het lezen van de Koraan, het Evangelie, de Psalmen en de Tora. Hopelijk kan ik op een later tijdstip in mijn leven weer verder zoeken in die hoek. 

Maar toch goed dan dat we onze aandacht spreiden?

 

Het Buddhisme is toch geen geloof zeggen ze? Maar een manier van leven? 

Tekstueel gezien komt het neer op de leringen van Buddha en wellicht nog een paar andere historische figuren. Voor toegeweidde volgenlingen stond Buddha niet toe om zaken buiten zich zelf te plaatsen. Dus er komt geen God voor in zijn leringen aan toegeweiden. Tot leken (gewone mensen) is Buddha minder streng. Ik zie deze regel als een manier om geen "plaatje" van God te maken. Buddha heeft nooit gezegd dat er geen God is (in tegendeel, tot leken heeft hij aangeeven dat het behulpzaam is voor hun levenskwaliteit om te bidden).

 

Het Daoisme ken ik niet. 

En centraal boek hierin is de Tao Te Ching van LaoZi. Het zijn 81 korte gedichtjes en het is 2500 jaar oud. Het is zeker de moeite waar om er een keer een, of twee, vertaling van te lezen. Er inspirerend, en het behandeld zeker God, maar op een zeer abstracte wijze.

 

Het Hinduisme heb ik ook geprobeerd te onderzoeken. Er zijn 2 miljard Hindoes ofzo? Zou toch jammer zijn als zij niet eens 1 geinspireerd Boek van God hebben? Natuurlijk volgt de meerderheid valsheid. Maar dat gebeurd ook in de wereld van de Arabieren, de Christenen en de Joden. Dat betekend niet gelijk dat de Boeken niet van God zijn. 
Maar ik kwam er dus niet uit, ik moet natuurlijk ook de taal van het Boek leren als ik het Hinduisme wil bestuderen. Vertalingen kan ik zeker niet gebruiken als correcte waarheid. En ik kwam er ook niet echt uit kwa wat voor Boek zij nou als Gods Woord zien, zodat ik dat kon gaan checken met de wil van God. Ik kwam iemand op straat tegen die zat te prediken en hij gaf mij de Gita, maar later bleek dat een soort van "ahadith" te zijn maar geen "Koraan"?

De gospels van Jezus zijn ook overleveringen en gen geinspireerde teksten zoals de Koraan.

 

Toen hoorde ik weer iets van de Vedas enzo. Dus heel ingewikkeld was het aangezien ik niks weet over het Hinduisme en de taal niet ken van hun. Dus ging ik maar weer verder met de Koraan en de Bijbel en hun talen. Het Hinduisme wil ik met de wil van God op een later stadium van mijn leven bestuderen.

De oude veda's waren voor mij het interessantst. Al moet ik zeggen dat de Gita op sommige punten ook wel mijn ogen wist te openen.  Ik heb deze geschriften bekeken voor de dat ik de Koran gin lezen, en ben er nu niet meer mee bezig (in tegestelling tot de eerder genoemden)

 

Dan ben ik denk ik ook bijna klaar. Want dat zijn de enige grote Godsdiensten heb ik begrepen. "Islaam, Christendom, Jodendom en het Hinduisme", verder zijn het allemaal splintergroeperingen en subgroeperingen van deze vier grote Godsdiensten en geloven. Mensen zeggen wel dat er duizenden geloven zijn, maar dat is niet zo. Je hoeft alleen die 4 te bestuderen, en je hebt denk ik de "Sleutel der Waarheid" gevonden.

:) Ik zie wel meer interessante groepen.. Sihks, Aborigines, Kataren, ... zo veel :)

Dankjewel. Moge Gods Genade en Zegeningen met jou zijn. 

Dank je, eensgelijks :)

 

We zijn in een absolute minderheid. De mensen van het Boek zijn altijd in de minderheid. Laten we ons vooral focussen op onze eigen Godsdienst en leer. Het verkondigen van Gods Boodschap begint bij onszelf. Zolang wij zelf nog veel moeten leren, kunnen wij moeilijk andere de weg wijzen.

Ik heb je op facebook toegevoegd? Verder heb ik op dit moment geen contact met zelf denkende, behalve met iemand in het buitenland en veel op Free-Minds. Maar echt mensen die Heilig in de Koraan en de Vorige Boeken geloven ken ik bijna niet.

Ben niet actief op FB, sorry.

Veel succes in jouw Godsdienst. We houden met de wil van God contact. 

Veel Vrede en Liefde van God toegewenst!

Nogmaals bedankt. En welkom in deze groep. Deel ajb eventuele inzichten als je hebt! Altijd goed om meer onderzoekers in de groep te hebben :)

Peace.

 

Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep "Koranisme" van Google Discussiegroepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar koranisme+unsubscribe@googlegroups.com.

[Hal Otacon]

Waarom ik in het Engels schreef? Dat deed ik eigenlijk automatisch, omdat ik tegenwoordig bijna alleen maar Engels spreek over deze onderwerpen. In Nederland ken ik niet echt iemand die overtuigd niet-Wahabist is behalve jij dan via het internet.

Deze mailing list is gestart om NL-talig en NL-regio te bedienen. Een groot forum in het Engels is https://free-minds.org/forum/index.php  (ik zie net dat je deze pagina al kent)

Op Free-Minds hebben ze mij 2x onterecht gebanned. Ik paste niet meer in hun sekte/groep en ze waren bang dat ik andere ging overtuigen. 

 

Hun marketing is inderdaad op top niveau. Niet voor niets hebben zij 1-2 miljard aanhangers. De Soennieten zijn met 1-2 miljard, de Katholieken zijn met 1-2 miljard, en zo kan ik verder gaan..

Maar hun aanhangers volgens vaak blind, en afvalligheid is groot in die groepen. Daarom is er werk aan de winkel :)

Er is heel veel werk aan de bak. Maar ik begin natuurlijk eerst bij mezelf.

 

Natuurlijk kan een persoon een goede "Moslim" zijn als hij/zij geen kennis heeft over Mohammed of de Koraan. Alsof er geen dienaren van God waren voordat Mohammed kwam. Sterker nog, er zijn zoveel Boeken tegenwoordig waaruit men kennis en wijsheid op kan doen om een vrome dienaar van God te worden zoals Jezus en het Evangelie en David en de Psalmen en Mozes en de Wet. God heeft gesproken tot ons door meerdere boodschappers en profeten. Niet alleen de Arabieren hebben Gods Woord gekregen, maar ook de Joden en Israelieten en zelfs de hele mensheid heeft dat gekregen aangezien Jezus de Christus voor de hele mensheid is gekomen uiteindelijk.

Mee eens.

 

Het belangrijkste is: Geen deelgenoten toekennen aan God en niet zondigen.

Ik vind het moeilijk om te zeggen wat het belangrijkst is. Maar wat je noemt zijn zeker belangrijke punten. Kijk dat 5 pilaren verhaal was ook ooit een poging om het mensen makkelijk te maken en "het belangrijkst" te destilleren. Ik zou mensen eerder aanraden om te lezen. Misschien trekken verschillende mensen wel verschillende conclusies bij het lezen van het zelfde, en is dat juist God's bedoeling.

Dat was mijn eigen interpretatie. Zo zie ik het. Ik heb al die Boeken gelezen en het draaide altijd wel om afgoderij en de zonde.

 

Het Paradijs kunnen we tenslotte niet afkopen, daar hebben we echt Gods Genade voor nodig op de Dag der Opstanding.

Dat geloof ik ook.

 

Wat Saoedie doet en wat het Vaticaan doet en wat sommige in Jeruzalem doen klopt voor geen meter. Zij doen juist het tegenovergestelde van de Koraan, het Evangelie, de Psalmen en de Tora. Het zijn letterlijk wolven in schaapskledij. Zij zijn juist de vijanden, waar we natuurlijk voor dienen te bidden.

Salafisme is niet door een Soefi gestart?! Dat is een mythe denk ik. Het Salafisme is een Saoedische Wahabitische stroming welke eigenlijk een strengere vorm van het Soennisme is. Het Salafisme is bedacht door de schrijvers van de 6 Soennitsche overleveringsboeken en met nadruk op de "geleerden" die daar achterstaan. Haar bronnen zijn dus die zes boeken, maar ook de interpretatie van de "Salafistische" geleerden welke zij uit geschiedenis boeken opdoen van hunzelf maar ook van de zogenaamde "eerste drie vrome generaties van Moslims". Verder wordt het Salafisme ook door de staat Saoedie gefinancieerd en loopt de leider van het Salafisme genaamd Shaykh Ala Shaykh letterlijk hand in hand met de koning van Saoedie. Het Salafisme in moderne tijd kreeg vooral haar macht door de familie Wahab die samen ging werken met de familie Saoedi. Dus letterlijk Moskee en Staat hand in hand.

Als je diep graaft... :) Dit is de eerste "naam" die je vind bij het Salafisme (13e eeuw) https://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Taymiyyah en hij was "ook" een Sufi. Sufisme is volgens mij ook iets wat je "erbij" doet, het is een mystieke stroming die niet zo van de letter is maar meer dan de (mysiteke) ervaring.

Het Salafisme is veel ouder. Ibn Taymiyyah was zelf een leerling van het Salafisme.

Zij geloven dat ze om de 100 jaar ongeveer een vernieuwer krijgen van het geloof welke hun terug doet keren naar de fundamenten. En Ibn Taymiyyah was dan z'n figuur.

Wahabisme is van de 17e eeuw. En hoewel ze veel op elkaar lijken, wordt juist het Wahabisme meer als "de religie van de Saudi's" gezien.

Wahabisme is inderdaad de moderne Salafistische stroming welke samen met de Saudis wordt geregeerd. De familie AlWahab gaat over de moskee en de familie AlSaud gaat over de staat. Ze stemmen hun plannen met elkaar af. Een voorbeeld, als ze bij een grote crisis in het Midden Oosten een "Mahdi"/"leider" nodig hebben dan hebben ze die zo uit de mouw geschud.

 

Inderdaad. Islaam is een Arabisch woord wat vrede betekend. Ik merk dat ze zelfs dat woord proberen te veranderen in "onderwerping". Dus kennis van de taal is heel belangrijk.

Ik denk ook dat onderwerping er iets mee te maken heeft. Maar wat ik begrijp is de primaire vertaling naar het Nederlands "vrede".

Ik denk is niet genoeg in taal. Onderwerping heeft meer met het woord Hibada te maken dan met Islem. 

Ben je ook bezig met het Arabisch? Dat is heel belangrijk. Er bestaan geen perfecte vertalingen. Sterker nog, de meeste of wel niet alle vertalingen worden door sektes gemaakt.

 

Ik ben er zelf echt achter gekomen dat het een grote poppekast is. Zo veel tegenstrijdigheden hebben de overleveringen met Salafistische interpretaties tegenover de Koraan, het Evangelie, de Psalmen en de Tora. Daarom ben ik er echt van overtuigd geraakt dat het gewoon 1 grote door de staat gesteunde leugen is die ze met de Koraan mixen. Dit gebeurd niet alleen bij de Arabieren, maar ook bij de Joden en ook bij de Christenen. Zij mixen de Talmud en de 3-eenheid met de Tora en het Evangelie.

Vollop! Daarom linkte ik ook naar het Wikipedia artikel over het Concille van Nicea.

Nicea heeft geen enkele waarde meer aangezien de Koraan in hoofdstuk 5:47 en 5:68 en vele andere verzen al het bewijs is dat het Evangelie er nog steeds was. 

Natuurlijk heb je altijd van die idioten die de tekst proberen te veranderen. Kijk maar naar Rashad Khalifa. Die kwam ook met een hele sluwe theorie om 9:128 en 9:129 uit de Koraan te verwijderen. Maar dat betekend niet opeens dat al die juiste kopies van de Koraan op de wereld verbrand moeten worden en niet meer de Koraan zijn.

 

After reading more Quran i came to the conclusion that the ahadith doctrines are a fabrication which they tried to mix with the Quran in name of Muhammad.

Yes! And many of them are really great pieces of inspirational text! Because of the good pieces of hadiths, it is so hard for many people to truly understand the danger they pose. Interesting enough their danger has pointed out in the Quran, many years before the hadiths were even compiled into books!  31:6, 69:40-51, 66:3-5, 18:27, 6:112-116

Sorry maar ik open die boeken niet eens meer. Alsof God ons niet genoeg kan geven. Dat is juist deelgenoten toekennen aan God. Andere bronnen volgen naast God..

Ik werk er ook niet mee. Maar wat ik wil aangeven is dat, door wat waarheid met de leugen te mixen, de leugen beter verkocht kan worden.

Goed. Ik vind het namelijk heel erg als mensen tog nog uit die sektarische boeken lezen in het mom van "ja, sommige overleveringen die kloppen wel". 

Als je vele fouten in de Koraan gaat vinden dan ga je jezelf tog ook afvragen of het Boek wel klopt..

So after a while. Another miracle happened. I started reading the Bible as well, besides the Quran.

The Quran later on actually confirmed this step of me. The Quran actually told us to believe in the previous Scriptures. I now understand the Quran a lot better since i have read the Injeel, Zabur and Tawrat. Every piece of the puzzle now fits perfectly.

I've not gone into this level, but I've heard from some quranist friends that they have the same experience. Especially they say it told them to look more at the figurative meanings. As the Bible is full of obviously figurative speech. This made them look as some Quranic verses has having a possible figurative meaning.

Zeker weten. Bijvoorbeeld de kruisiging van Jezus begrijp ik nu in de Koraan. Aangezien ik het Evangelie en de Psalmen heb gelezen. Hij is wel vermoord en gekruisigd, en hij is nu levend bij zijn Vader in de Hemel. Alleen ga je het pas snappen als je de vorige Openbaringen gaat lezen en gaat bidden voor de juiste interpretatie. De Koraan zegt niet: "Jezus is niet vermoord en gekruisigd!", nee, daar stopt het niet bij, het zegt, "Jezus is niet vermoord of gekruisigd maar zo leek het voor hen erop". Zij wisten natuurlijk niet dat Jezus zou opstaan uit de dood en aan de Rechter Hand van God zou komen te zitten in de Hemel. Zij dachten hij is dood, maar nee, zelfs nu op dit moment is hij levend, hij heeft zijn opstanding uit de dood al gehad terwijl wij nog moeten wachten op de dood en moeten wachten totdat de huidige hemel en aarde vernietigd worden en er een nieuwe hemel en aarde zullen komen welke wij pas na de Dag der Opstanding kunnen beerfen.

Het is een heel moeilijk onderwerp. Luister vooral niet naar mensen. Lees de Koraan en de vorige Openbaringen en bidt tot God en ik ben er van overtuigd dat je het allemaal zult gaan snappen.

:) 

 

There are still people who say that the previous Scriptures are changed. But thats a lie. They copy and paste what the sectarians say. And we now already know that they want to monopolize the religion. So watch out for them.

I still believe they have been changed. Not mutilated beyond usefulness. Must changed. Parts have been removed (see the Councils of Nicea -- https://en.wikipedia.org/wiki/First_Council_of_Nicaea). I also think that, after reading the Quran, we can quickly identify truth and falsehood in those scriptures. The Quran clear point to those scriptures are important sources of truth and, to my understanding even marks them as companion sources to the Quran itself. The references you've kindly put forward (in the following sentences) are a testimony to this...

Wat op wikipedia staat hoeft niet persee waar te zijn. Let er op dat leugens op de gekste manieren worden verspreidt. 

De Koraan getuigd zelf dat het Evangelie bewaard is gebleven. Zelfs na Nicaea is het Evangelie bewaard gebleven. En de Koraan is daar het bewijs van in vers 5:47 en 5:68. Waarom zou God de mensen van het Evangelie vragen om met het Evangelie recht te spreken als er geen Evangelie meer is? Waarom zou God en Mohammed de mensen vragen om het Evangelie en de Tora hoog te houden als deze er niet meer zijn?

Ik zeg niet dat het er niet meer is. Ik zeg dat het is aangepast (delen verwijderd bijvoorbeeld).

Delen verwijderd?

God heeft in de Vorige Openbaringen beloofd dat Hij deze zou Beschermen. 
Net zoals dat ook in de Koraan voorkomt. 

Ik geloof niet dat er delen verwijderd zijn uit de vorige Openbaringen. Dat zijn theorieen die zijn gebaseerd op wat mensen horen en vinden terwijl ze geen letter Grieks of Hebreeuws kunnen en uberhaupt nooit de Boeken van A tot Z in zelfs een vertaling niet hebben gelezen.

Hoe geloofwaardig is dat? Als iemand jou verteld dat hij in de Koraan gelooft maar zegt dat deze is aangepast en niet meer gelezen kan worden? En die iemand kan niet eens een letter Arabisch en heeft uberhaupt nog nooit niet eens een vertaling van de Koraan open gedaan. 

Wat een ongelovige hypocriet is het dan wel niet?!

 

God heeft meer dan 1 Boek geinspireerd, het is niet alleen de Koraan. Maar er zijn er meer, zoals het Evangelie, en de Psalmen en de Tora. Als je die leest dan begrijp je het systeem van God veel beter en krijg je meer inzicht, kennis en wijsheid. Het is altijd hetzelfde verhaal. Een groep krijgt een Boek, maar ze mixen het met hun eigen bronnen en interpretaties. Dat betekend niet gelijk dat je dat Boek aan de kant moet schuiven, nee want God belooft dat Hij Zijn Woorden Beschermd. Natuurlijk neem je wel afstand van die sektarische groeperingen. Ik heb nu bv niks meer met Soennieten, Katholieken en Farizeers.

Sterker nog, ik ben bezig met het leren van Grieks en het Hebreeuws. Het Arabisch kan ik al een beetje. De Koraan is zoals je het weet in het Arabisch, het Evangelie is in het Grieks en de Psalmen en de Tora zijn in het Hebreeuws.

Mooi man! Success! 

Sorry maar de Koraan getuigd zelf dat er een Evangelie en Tora is. Lees 5:43, 5:47 en 5:68. Wat mensen zeggen daar geloof ik niet meer in. De meeste geloven niet eens in de Koraan laatstaan in de vorige Openbaringen. Ze zeggen wel met hun tong dat ze er in geloven maar geloof zonder werken is dood!

Ik zeg ook niet dat ze er niet waren, ik geloof ook wat er in de Koraan staat. Maar ik denk dat ze wel "aangepast" zijn, ik denk zelfs dat de Koraan minimaal aangepast is. Het maakt alleen niet uit voor de betekenis van de teksten zoals we die nu kennen, en in die zin zijn hete geschriften beschermd.

Wat bedoel je met "aanpassing"? Gods Woord kan je niet "aanpassen". 

Dat er helaas hoofdstuk indelingen zijn gekomen en vers numbers etc. erbij zijn gekomen dat vind ik jammer. Het Origineel moet het Origineel blijven. 

 

 

I hope that people here are that advanced as well in scripture. And God willingly we can talk about it.

I studied some scriptures besides the Quran, but mostly they are out side of the Abrahamic traditions; mostly from Asian traditions (Buddhism, Daoism, Hidnuism).

Ah, als ik jou was zou ik maar eens in de Monotheistische Boeken van God gaan lezen. 

Zelf heb ik ook geprobeerd om in de Aziatische hoek te zoeken naar God. Maar ik heb het nu te druk met het leren van Arabisch, Grieks en Hebreeuws en het lezen van de Koraan, het Evangelie, de Psalmen en de Tora. Hopelijk kan ik op een later tijdstip in mijn leven weer verder zoeken in die hoek. 

Maar toch goed dan dat we onze aandacht spreiden?

Het is inderdaad gezond om onderzoek te verrichten. Niet alleen de Koraan klopt. Er zijn meerdere Boeken op aarde die door God Zijn Geinspireerd die voor Leiding gelezen kunnen worden.

 

Het Buddhisme is toch geen geloof zeggen ze? Maar een manier van leven? 

Tekstueel gezien komt het neer op de leringen van Buddha en wellicht nog een paar andere historische figuren. Voor toegeweidde volgenlingen stond Buddha niet toe om zaken buiten zich zelf te plaatsen. Dus er komt geen God voor in zijn leringen aan toegeweiden. Tot leken (gewone mensen) is Buddha minder streng. Ik zie deze regel als een manier om geen "plaatje" van God te maken. Buddha heeft nooit gezegd dat er geen God is (in tegendeel, tot leken heeft hij aangeeven dat het behulpzaam is voor hun levenskwaliteit om te bidden).

Ik heb begrepen dat het Buddisme een afsplitsing is van het Hinduisme. En het Buddisme is niet een Godsdienst maar een manier van leve die is ingevuld door Budda. 

Daarom heb ik me verder niet in die stroming van denken verdiept aangezien ik naar Godsdienst opzoek was en niet naar hoe iemand denkt over het leven waar ik mij aan zou onderschikken.

 

Het Daoisme ken ik niet. 

En centraal boek hierin is de Tao Te Ching van LaoZi. Het zijn 81 korte gedichtjes en het is 2500 jaar oud. Het is zeker de moeite waar om er een keer een, of twee, vertaling van te lezen. Er inspirerend, en het behandeld zeker God, maar op een zeer abstracte wijze.

Is dat een Chineze Godsdienst? 

Ik heb ook kort gezocht naar een Chineze Godsdienst aangezien zij ook met ongeveer 1 miljard zijn. Maar toen kwam ik niet bij een Boek terecht, maar zij eren hun ouders enzo heb ik begrepen? Ik heb me daar verder niet meer in verdiept.

 

Het Hinduisme heb ik ook geprobeerd te onderzoeken. Er zijn 2 miljard Hindoes ofzo? Zou toch jammer zijn als zij niet eens 1 geinspireerd Boek van God hebben? Natuurlijk volgt de meerderheid valsheid. Maar dat gebeurd ook in de wereld van de Arabieren, de Christenen en de Joden. Dat betekend niet gelijk dat de Boeken niet van God zijn. 
Maar ik kwam er dus niet uit, ik moet natuurlijk ook de taal van het Boek leren als ik het Hinduisme wil bestuderen. Vertalingen kan ik zeker niet gebruiken als correcte waarheid. En ik kwam er ook niet echt uit kwa wat voor Boek zij nou als Gods Woord zien, zodat ik dat kon gaan checken met de wil van God. Ik kwam iemand op straat tegen die zat te prediken en hij gaf mij de Gita, maar later bleek dat een soort van "ahadith" te zijn maar geen "Koraan"?

De gospels van Jezus zijn ook overleveringen en gen geinspireerde teksten zoals de Koraan.

Het hoort bij het Evangelie. Het laat Jezus vanuit een andere hoek in beeld zien. Deze hele discussie met dat Mattheus, Markus, Johannes en Lukas niet bij het Evangelie horen is weer z'n theorie die waarbij mensen zelf hoofdstukken en verzen in een Heilige Boek gaan proberen te oordelen. 

Ik weet niet wie je nu aan het napraten bent of wat voor google artikel je heeft doen misleiden maar er staat tog echt in de Koraan in vers 5:47 dat wij moeten rechtspreken met het Evangelie en in 5:68 dat wij zowel de Tora als het Evangelie omhoog dienen te houden. 

Daarom adviseer ik je om vooral niet te praten als je geen kennis hebt over een onderwerp. Dat bespaard je wat laster die je met je tong maakt.

De Koraan ga je tog ook niet uit elkaar halen omdat bepaalde hoofdstukken Abraham heten of Maria etc.

 

Toen hoorde ik weer iets van de Vedas enzo. Dus heel ingewikkeld was het aangezien ik niks weet over het Hinduisme en de taal niet ken van hun. Dus ging ik maar weer verder met de Koraan en de Bijbel en hun talen. Het Hinduisme wil ik met de wil van God op een later stadium van mijn leven bestuderen.

De oude veda's waren voor mij het interessantst. Al moet ik zeggen dat de Gita op sommige punten ook wel mijn ogen wist te openen.  Ik heb deze geschriften bekeken voor de dat ik de Koran gin lezen, en ben er nu niet meer mee bezig (in tegestelling tot de eerder genoemden)

Ik kon het verschil niet zien wat nou door God geinspireerd zou zijn of door de mens aan God en Zijn Boodschappers toegeschreven zou zijn. Dus kapte ik maar. Die zoektocht zet ik een andere keer verder met de wil van God.

 

Dan ben ik denk ik ook bijna klaar. Want dat zijn de enige grote Godsdiensten heb ik begrepen. "Islaam, Christendom, Jodendom en het Hinduisme", verder zijn het allemaal splintergroeperingen en subgroeperingen van deze vier grote Godsdiensten en geloven. Mensen zeggen wel dat er duizenden geloven zijn, maar dat is niet zo. Je hoeft alleen die 4 te bestuderen, en je hebt denk ik de "Sleutel der Waarheid" gevonden.

:) Ik zie wel meer interessante groepen.. Sihks, Aborigines, Kataren, ... zo veel :)

Heb ook kort het Boek van de Sihks open gedaan in een vertaling. Veel Monotheism komt er in voor. Maar ik heb het niet uit kunnen lezen aangezien ik me eerst wil focussen op God en straks pas verder meerdere Boeken ga bestuderen en na proberen te leven. Ik heb al genoeg huiswerk.

Aborigines weet ik niet of ze een Boek hebben gekregen. En van de kateren weet ik ook niks.

Dankjewel. Moge Gods Genade en Zegeningen met jou zijn. 

Dank je, eensgelijks :)

 

We zijn in een absolute minderheid. De mensen van het Boek zijn altijd in de minderheid. Laten we ons vooral focussen op onze eigen Godsdienst en leer. Het verkondigen van Gods Boodschap begint bij onszelf. Zolang wij zelf nog veel moeten leren, kunnen wij moeilijk andere de weg wijzen.

Ik heb je op facebook toegevoegd? Verder heb ik op dit moment geen contact met zelf denkende, behalve met iemand in het buitenland en veel op Free-Minds. Maar echt mensen die Heilig in de Koraan en de Vorige Boeken geloven ken ik bijna niet.

Ben niet actief op FB, sorry. 

Er is iemand die jouw naam heeft en jouw foto?

Veel succes in jouw Godsdienst. We houden met de wil van God contact. 

Veel Vrede en Liefde van God toegewenst!

Nogmaals bedankt. En welkom in deze groep. Deel ajb eventuele inzichten als je hebt! Altijd goed om meer onderzoekers in de groep te hebben :)

Dankjewel dat ik welkom ben. Ik merk dat ik bij de meeste Koraan alleen niet welkom ben als ze horen dat ik ook andere Heilige Boeken zoals het Evangelie, de Psalmen en de Tora lees en probeer na te leven.

Zelf houdt ik wel afstand van sektes. Maar de Koraan alleen zie ik niet als sekte, behalve als de andere Boeken gaan oordelen zonder kennis etc. Ik zelf was nog een student toen ik alleen de Koraan las en naarmate ik deze meer las begon ik over de Vorige Openbaringen te lezen totdat ik ze daadwerkelijk ging lezen in een vertaling en nu dus zelfs de taal aan het leren ben van ze om het Origineel te lezen.

Peace.

Hoe denk jij over Hadj/bedevaart? En over de Tempel die door Abraham en Ismael was gebouwd in het huidge Mekka? 

Heel veel Moslims weten niet dat die Originele Tempel er niet meer staat. Ik heb begrepen dat Mohammed die plek heeft geprobeerd schoon te maken van afgoderij etc., vandaar al die oorlog in de Koraan, want de afgodendienaren wouden natuurlijk hun macht en handel niet verliezen.

Zelf wil ik de Heilige Plekken die in de Boeken staan beschreven middels een bedevaart bezoeken. Maar ik kijk dan wel heel erg uit naar mythes zoals het kussen van een steen etc. Als ik daar heen zou gaan dan zou ik er naartoe gaan om vooral te herdenken wat er vroeger allemaal afspeelde.

Jij ook veel vrede en kennis en wijsheid toegewenst.

Op 22 maart 2018 om 14:37 schreef Waheed Kneeler <one...@gmail.com>: