Surah 74 - een persoonlijk onderzoek

119 views
Skip to first unread message

rlz

unread,
Jan 12, 2015, 3:52:47 PM1/12/15
to kora...@googlegroups.com
Dit is een neerslag van een persooniljke studie naar surah 74 en de vermelding van het getal 19.  Ik verwerp volledig code 19 zoals beschreven door Rashad Khalifa.  Mijn onderzoek naar code 19 heeft me alleen aangetoond dat het meerendeel ervan gebaseerd is op hadith (surah index nummers volgens Uthman) en puzzelen/willekeur met getallen.


74:27 And do you know what is the scorching heat (Saqar)?
74:28 It does not spare nor leave anything.
74:29 A signal to human beings.
74:30 Upon it/Over is nineteen
74:31 وما and not جعلنا made we اصحاب owners النار the fire الا except ملاىكه angels وما and not جعلنا made we عدتهم count theirs الا except فتنه fit'natan/infatuation/trial للذىن to the those كفروا disregard they of لىستىقن surely are convinced الذىن the ones اوتوا given they of الكتاب the book وىزداد and increase الذىن the ones امنوا believe they of اىمانا faith of ولا and not ىرتاب suspicious الذىن the ones اوتوا given they of الكتاب the book والمومنون and the believing ولىقول and to says الذىن the ones فى in قلوبهم hearts theirs مرض disease والكافرون and the rejecting ماذا what hath اراد intended الله the god بهذا in this مثلا similitude of كذلك like such ىضل lets stray الله the god من whom ىشاء wills وىهدى and guides من whom ىشاء wills وما and not ىعلم knows جنود soldiers ربك lord your الا except هو he وما and not هى it is الا except ذكرى reminder للبشر to the human


Vers 27 kan niet genegeerd worden.  In Rashad Khalifa's code 19 negeert men simpelweg dat alles wat hierna volgt een beschrijving is van Saqar.

In vers 31 vinden we een duidelijke verwijzing dat dit getal 19 een bewijs bevat voor zij die geloven.

Ook in surah 66 wordt Saqar beschreven:

66:6 ىا O اىها you الذىن the ones امنوا believe ye of قوا protect ye of انفسكم yourselves واهلىكم and family yours نارا fire of وقودها and fuel its الناس the humankind والحجاره and the stone علىها over her/it ملاىكه angels غلاظ stern شداد severe لا not ىعصون disobeying الله the god ...

De traditionele opvatting is dat de 19 verwijst naar 19 engelen.  Merk echter het volgende op.  19 wordt vermeld in 74:30 zonder attribuut wat doet vermoeden het dat om een zelfstandig iets gaat (zoals een materie/substantie).  In surah 66 lezen we dat de malaika de ashabu zijn van het vuur.  Een correcte vertaling daarvan is gezel/bewaker/etc.  Het lijkt mij bijzonder onwaarschijnlijk dat iemand die een vuur bewaakt zich daarvoor over het vuur heen beweegt.  Verdermeer is er het bezwaar dat engelen nergens vermeld worden te zullen branden in Saqar.  19 begrijpen als 19 engelen is daarom een misvatting.

De analogie in 66:6 is anders erg herkenbaar.  Vuur, brandstof, steen en bewakers van het vuur.  De analogie die ons hier gegeven wordt is die van een oven of een stookplaats.  De brandstof van deze stookplaats is de mensheid.  De mens is organisch en bestaat uit levende cellen.  Wereldse voorbeelden van iets dergelijk zijn te herkennen in crematoria en verbrandingsovens.  Als we kijken naar wat er gebeurt in een verbrandingsoven van een crematorium dan wordt alles herleid tot enkele bestanddelen.  Carbon verdampt als zwarte rook uit de oven en wat het achterlaat zijn enkele chemische elementen waaronder potassium, zink, calcium en enkele meer.

Van de elementen die achterblijven is potassium met het element K de stof die het langste nodig heeft om zijn radioactieve isotopen te doen vervallen (een ongelooflijke 1.2 miljard jaar).  Maw als alle andere elementen zijn vervallen blijft op het einde enkel nog een laag potassium en potassium-40 over.  Het atoomnummer van potassium is 19.  Duidend op 19 protonen.  

Waarom wordt in deze vers het atoomnumer van potassium gebruikt en niet het woord ervoor?

De eerste reden is dat potassium pas in 1806 werd ontdekt als een afzonderlijk element met 19 protonen, verschillend van sodium.  Voor die tijd was de stof wel gekend in de praktijk als potash (afkomstig van het woord pot as) maar dit bestond uit een mix van potassiumcarbonaat en sodiumcarbonaat.  Het duurde tot 1806 voor mijn het verschil hierin ontdekte.  Potassium heeft het symbool K van het latijnse woord Kalium.  Het oud arabische equivalent voor kalium is al-qalyah.  Koran gebruikt het woord al-qalyah niet.  En bewust.  Wat het vuur/Saqar/hel bedekt is geen mix van sodium en potassium maar enkel potassium.  Gezien er geen woord bestond voor potassium gebruikt Koran het atoomindexnummer voor potassium.

Alleen God kende op dat moment het bestaan van potassium als een verschillend element met 19 protonen.  Alleen God wist toen dat al-qalyah geen correct woord is voor potassium.  Dit is een bewijs van goddelijk auteurschap van de Koran.

No food will there be for them except from a bitter, thorny plant which neither nourishes nor avails against hunger." (Quran 88:6-7)

=> Potassium is bitter van smaak en kan gebruikt worden als bemesting (oa om planten te doen groeien)

"So no friend has he here this Day, nor has he any food except filth from the washing of wounds which none do eat but those in sin." (Quran 69:35-37)

=> Een gekend product gemaakt met potassium is van oudsher zeep.  

Peace,

rlz


rlz

unread,
Jan 12, 2015, 3:56:42 PM1/12/15
to kora...@googlegroups.com
Aanvulling:

"And the companions of the left – what are the companions of the left?  (They will be) in scorching fire and scalding water and a shade of black smoke, neither cool nor beneficial." (Quran 56:41-44)"

Zwarte rook duidend op carbon.

"And shadow of black smoke." (Quran 56:43)

Op maandag 12 januari 2015 21:52:47 UTC+1 schreef rlz:

Alevi

unread,
Feb 26, 2015, 10:24:40 AM2/26/15
to kora...@googlegroups.com
Salaam,

Ik ben ook bekend met Dr. Rashad Khalifa en zijn ontdekking. Hoewel ik het niet helemaal met hem eens ben, zijn er toch een aantal punten waar we niet omheen kunnen draaien.

Het getal 19 is een priemgetal. Een priemgetal is een natuurlijk getal groter dan 1 dat slechts deelbaar is door 1 en door zichzelf. 

Een aantal ontdekte 'feiten' over het getal 19:
1. De totale 'gematrical' of 'numerical value' van het woord 'wahd' (Arabisch voor Één) is 19. (W=6, A=1, H=8, D=4). 

2. Het Arabische woord voor het woord 'Een' komt 25 keer in de Koran voor. Zes daarvan verwijst niet naar God maar worden als lidwoorden voor andere zaken gebruikt. De overige 19 verwijzen naar God. Het som van de soera en vers nummers waar die overige 19 in voorkomen is 361 = 19x19.  Het getal 19 verkondigt daardoor de eerste boodschap van alle heilige schriften: 'Er is maar één God' (La ilahe illallah). 

Oude Testament: "Luister, Israël: de HEER, onze God, de HEER is de enige! Heb daarom de HEER, uw God, lief met hart en ziel en met inzet van al uw krachten." (Deuteronomium 6:4-5)
Nieuwe Testament: "En Jezus antwoordde hem: Het eerste van al de geboden is: Hoor, Israel! de Heere, onze God, is een enig Heere." (Markus 12:29)
Koran/Laatste Testament: "En jullie god is één God. Geen god is er dan Hij, de Erbarmer, de Meest Barmhartige." (vers 2:163)

3. De 'basmala' (bismillahirrahmanirrahim / in de Naam van God, de Barmhartige, de Genadevolle), bestaat precies uit 19 Arabische letters. Zie ook: http://19.org/blog/rainbow-letters/

4. De Koran heeft 114 hoofdstukken (19x6). Bijna elk hoofdstuk in de Koran begint met de besmele (behalve soera Tauba). Toch komt de basmala 114 keer voor in de Koran (omdat het in een ander hoofdstuk twee keer wordt genoemd). De ontbrekende basmala van soera Tauba (hoofdstuk 9) komt terug in Soera 27, precies 19 soera's later.

5. De allereerste openbaring van de Koran aan de profeet Mohammed, oftewel de eerste 5 verzen van soera Alaq (hoofdstuk 96), bestaat uit precies 19 Arabische woorden en 76 (19x4) letters. Hoofdstuk 96 is ook de 19e Soera als je terug telt vanaf de laatste Soera. Soera 96 van begin tot eind bestaat toevallig ook uit 19 verzen. 

6. Soera 110 van de Koran, waarvan wordt gezegd dat het de allerlaatste openbaring aan profeet Mohammed was, bestaat precies uit 19 Arabische woorden. De allereerste vers van Soera 110 bestaat uit 19 Arabische letters.

7. Als je soera Fatiha in het Arabisch reciteert, raken je lippen elkaar precies 19 keer aan. 

8. "Opdat Hij moge weten dat zij (Zijn boodschappers) de boodschappen van hun Heer hebben overgebracht. En Hij omvat alles wat met hen is - en Hij heeft alles berekend/nauwkeurig geteld." (Koran vers 72:28). 7+2+2+8= 19

9. Opsomming van belangrijke verzen uit de Koran die precies uit 19 letters bestaan: http://www.quran-islam.org/main_topics/quran/miracle_of_the_quran/great_new_discovery_%28P1367%29.html

10. Het woord negentien staat alleen letterlijk in hoofdstuk 74 van de Koran (het hoofdstuk heet 'Het Verborgen Geheim'). De ontdekking van code 19 werd bevestigd in 1974 (toeval?) 

"Wiskunde is de taal waarmee God het universum heeft geschreven." - Galileo 

Meer over de ontdekking van code 19: https://www.youtube.com/watch?v=DU0g21gddpQ

Waar ik het niet mee eens ben:
1. Ik had begrepen dat de ontdekkers van de code het ook hebben gebruikt om te berekenen wanneer de Dag des Oordeels zal plaatsvinden. Waarom berekenen ze dit? Draagt de Koran ze op om dit te berekenen? De Koran zegt keer op keer dat de kennis ervan alleen bij Allah is. 

2. Zij verwerpen van twee verzen puur omdat het niet uitkomt met hun berekening van code 19. De Koran herhaalt ook keer op keer dat de Koran beschermd wordt tegen veranderingen en dat de ware gelovigen/bezitters van intelligentie in de compleetheid en volledigheid ervan geloven. 
Koran 3:7: "Hij is het die tot jou het boek heeft neergezonden; een deel ervan bestaat uit eenduidige tekenen -- zij zijn de grondslag van het boek -- en een ander deel uit meerduidige. Zij nu die in hun hart een neiging naar het verkeerde hebben volgen bij hun streven naar verzoeking en bij hun streven naar [eigenzinnige] verklaring dat deel ervan dat meerduidig is. Maar de verklaring ervan kent niemand behalve Allah. En zij die een diepgewortelde kennis hebben zeggen: "Wij geloven erin. Het komt alles van onze Heer." Maar alleen de verstandigen laten zich vermanen."
 
3. De groep 'Submitters' (volgers van Rashad Khalifa) maken dezelfde fout als de orthodoxe meerderheid. Alleen in plaats van de hadith van de profeet Mohammed te volgen, volgen zij de 'hadith' (of appendix) van Rashad Khalifa. 

Kortom, boodschapper of niet, Rashad had gelijk op een aantal gebieden maar maakte ook veel fouten, zoals ook in dit artikel wordt vermeld: http://19.org/blog/quranist/

Wat ik enorm waardeer van Rashad Khalifa is zijn lef, zijn boek "Quran, Hadith & Islam" en dat hij mensen duidelijk maakte dat niet zijn eigen woorden, maar de Koran de enige bron van het geloof moet zijn: http://www.masjidtucson.org/publications/books/qhi/qhi.html
Dit boek heeft heel veel ogen geopend binnen de Islamitische gemeenschap. 

Maar het feit dat hij en een aantal van zijn volgers zich zo overdreven veel bezighielden met code 19 en het berekenen ervan en het puur daardoor verwerpen van twee verzen uit de Koran vind ik riskant en gevaarlijk. De Koran geeft zelf ook duidelijk aan:
"En Wij hebben niets dan engelen tot wachters van het Vuur gemaakt. En Wij hebben hun getal niet vastgesteld, dan tot beproeving van de ongelovigen, opdat wie het Boek is gegeven zekerheid mogen verkrijgen en dat de gelovigen in geloof mogen toenemen en opdat de mensen van het Boek en de gelovigen niet zullen twijfelen. En dat degenen in wier hart een ziekte is en degenen die ongelovig zijn, mogen zeggen: "Wat bedoelt Allah met deze gelijkenis?" Zo laat Allah dwalen wie Hij wil en leidt wie Hij wil. Niemand kent de legerscharen van uw Heer dan Hij. Dit is niets dan een vermaning voor de mensheid." 

Ik waardeer het wonder van code 19, maar ik ga mij dus niet afvragen: "Wat bedoelt Allah met het wonder van 19?" Ik vertrouw op het Woord van God waarin Hij herhaaldelijk zegt dat de Koran wordt beschermd en ik geloof in de compleetheid en volledigheid van de Koran. 

Allah weet alles... Moge Hij ons leiden naar de Waarheid. Salaam.

rlz

unread,
Feb 26, 2015, 9:38:14 PM2/26/15
to kora...@googlegroups.com
Hey Alevi,

Ik was lange tijd overtuigd van code 19 maar na wat rekenwerk, controle van resultaten die de submitters presenteren ben ik dit al lang niet meer.  Het voorkomen van priemgetal 19 is niet statistisch significant.  Je kan met elk priemgetal aan de slag gaan en betekenis gaan vinden.  Verder zijn de submitters meermaals betrapt op foute tellingen die ik heb zelf heb kunnen terugvinden in mijn rekenwerk.  Verder is er een ernstige interne tegenspraak.  In jouw oplijsting hier vermeld je geen 'bewijzen' die gebaseerd zijn op de surah index nummers maar Rashad deed dit veelvuldig.  Die index nummers zijn enkel gefundeerd door hadith en waren historisch geen onderdeel van de Koran zoals overgedragen door Mohammed (bewijs zie saana manuscript en het historisch bestaan van alternatieve codeces).  Rashad gebruikte ook bewijzen die de islamtische jaartelling gebruikt.  Ook die is totaal gebaseerd op hadith en nergens ondersteund.  Het grootste gebrek aan de theorie is echter dat het geen wiskundig patroon is.  Er is geen formule.  Je kan 19 niet toepassen op heel de surah 74 die 19 expliciet vermeldt.  Nu ik wil je niet overtuigen van niks, het staat je vrij aan te nemen wat jouw waar lijkt maar ik ben zelf overtuigd dat het totale numerologische nonsens is.

Ik hou van het citaat dat je plaatste:

"Wiskunde is de taal waarmee God het universum heeft geschreven." - Galileo 

Inderdaad, elk chemisch element in dit universum heeft een atomisch index nummer, een verschillend aantal electronen.  Dat aantal maakt elk element uniek en geeft de materie hun eigenschappen.  De 19 in surah 74 is een beschrijving van Saqar.  Rashad negeerde vlotjes dat die 19 Saqar beschrijft.  Wanneer menselijke brandstof verbrand wordt zoals in Saqar en in crematorium is het hoofdbestanddeel van de menselijke as Kalium (K).  Een chemisch element met 19 electronen.  God weet het aantal van alle dingen vertelt Koran ons en dit is letterlijk te nemen.  1500 jaar voor de mens het elektronenaantal van Kalium ontdekte wist God dit al accuraat te beschrijven.  Dit is het bewijs waarvan sprake in soerah 74.  Het is een bewijs van goddelijke oorsprong van de Koran.  Verder is het een duidelijke aanmaning aan ons dat hel een fysieke, reëele plaats is en niet zomaar een metafoor zoals surah 74 beschrijft als wat de verwerpers zullen beweren.

Vrede met jou.


Op donderdag 26 februari 2015 16:24:40 UTC+1 schreef Alevi:

rlz

unread,
Feb 26, 2015, 9:47:58 PM2/26/15
to kora...@googlegroups.com
Toen Niels Bohr de eigenschappen van quantumdeeltjes beschreef bemerkte hij dat deze zich kunnen verplaatsen zonder beweging door de ruimte, sneller dan het licht, dat ze alles kunnen omvatten.  Voor Niels Bohr leek dit totaal uniek en nergens elders voorkomend, zonder precedent.  Maar in een gesprek met een filosoof (Adler) werd opgemerkt dat dit helemaal geen nieuw idee is en dat Thomas van Aquino deze eigenschappen reeds beschreef ... als die van engelen.

Teruggrijpend naar de Koran wordt het woord malaika gebruikt voor engelen van de stam M-L-K

Dit stamwoord heeft ook de betekenis energie.  Het aantal elektronen en de afstand tot de nucleus is wat de massa/energie van een element bepaalt.  In mijn begrip zijn engelen de "bestuurders" van alle materie en energie.  In die zin is de traditionele interpretatie van 19 engelen veel accurater dan eender welke theorie die Rashad ooit opwierp.  

Dit is een korte samenvatting van mijn onderzoek.  Ik hoop ooit de energie te vinden om dit uitgebreider op een eigen website in detail uit een te zetten, God willend.


Op donderdag 26 februari 2015 16:24:40 UTC+1 schreef Alevi:
Salaam,

rlz

unread,
Feb 26, 2015, 10:04:40 PM2/26/15
to kora...@googlegroups.com
Voor degenen die het interesseert, hier de link naar mijn blog in opbouw met een kritiek op code 19 en ontmaskering van de 'boodschapper' Rashad Khalifa. https://overitisnineteen.wordpress.com/


Op donderdag 26 februari 2015 16:24:40 UTC+1 schreef Alevi:
Salaam,

Waheed Kneeler

unread,
Feb 27, 2015, 4:26:10 PM2/27/15
to kora...@googlegroups.com
Salaam!

Dat sommige koranisten de 19-code als teken erkennen, duid wat mij betreft verder geen relatie aan tussen die twee.

Ik zelf geloof niet in een code, ik geloof in God. :)

Wel heb ik een aantal van de 19-code claims nagerekend, en het klopt.  Maarten, je geeft aan dat de versnummers uit de Uthman tijd komen -- heb je bronnen die dit ondersteunen?  We waren allemaal nog niet geboren toen de Koran werd neergezonden; dus we hebben altijd met "overlevering" te maken.

Ik ben geen aanhanger van Rashad, en zeker kritisch.  Maar ik zie wel een bijzondere man voor me, en heb daar respect voor. Maarten, je spreekt van "ontmaskering", wat zit er onder dat masker dan volgens jou? Denk je dat hij kwaad in de zin had?


Allemaal bedankt voor deze discussie.  Moge God onze twijfels wegnemen en ons tot Hemzelf en Zijn waarheid leiden.

Salaam!
Waheed Kneeler.







--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep "Koranisme" van Google Discussiegroepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar koranisme+...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/optout voor meer opties.

rlz

unread,
Feb 27, 2015, 6:17:27 PM2/27/15
to kora...@googlegroups.com
Hey Waheed,

Goed je opnieuw te lezen!

Ik heb bronnen voor het bestaan van verschillende alternatieve surah indexering.  Deze bronnen zijn niet gebaseerd op overlevering maar gebaseerd op onderzoek van zeer oude, historische Koran-exemplaren.  Een voorbeeld hiervan is het Sanaa-manuscript.  Deze toont aan dat de surahs een andere volgorde hadden dan de huidige ordening die we kennen, gebaseerd op de Uthman tekst.  Linkje: http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/soth.html

Daarnaast zijn oa Abdullah ibn Masʿud’s codex and Ubay ibn Ka’b’s codex voorbeelden van nog meer variatie in deze indexering.  Ergens is het ook logisch dat deze surah indexering afwijkend was in de vroege Islam.  De mondelinge overlevering en de bewaring op losse vellen resulteert automatisch in een Koran waarbij surah indexering irrelevant is.  De indexering werd pas relevant toen Uthman de Koran uniform maakte als collectief geheel.  Elke bewijs dat surah nummers gebruikt om een bewijs voor code 19 te leveren is dus onbetekenisvol.  Als Rashad met die bewijzen iets bereikte dan was het wel de authenticiteit van de hadith die Uthman hanteerde om die volgorde, zoals door hem opgelegd, toe te wijzen aan Mohammed.

Wat bewijs in verzen betreft, dit stuk moet ik nog verder uitwerken op mijn blog.  Ik heb talloze voorbeelden van foute tellingen.  Daarnaast gebruikte Rashad afhankelijk van welk resultaat hij wou bereiken verschillende versies van antieke Korans.  Hij koos de versie uit die zijn beoogd resultaat uitkwam.  Als laatste bezwaar: je hoeft geen wiskundige te zijn om in te zien dat nergens eenzelfde methodiek wordt toegepast.  Afhankelijk van welke surah Rashad onderzocht, hanteerde hij een andere set regels.  Totale willekeur, geen methode.  Alles in functie van het resultaat te doen kloppen.  Ik ontken niet dat het priemgetal 19 voorkomt als gematrische waarde in sommige woorden binnen de Koran, maar dit is onbetekenisvol.  Ik kan mits wat geduld eenzelfde bewijs leveren voor eender welk priemgetal.  Statistisch is het totaal insignificant.

Ik verdenk Rashad niet van slechte bedoelingen gehad te hebben.  Voor zover ik hem kan inschatten leek hij me een zeer zachtaardige en sympathieke man.  Maar vaak door goede bedoelingen wordt kwaad bestelligd.  Wat ik dan wil ontmaskeren?  Hoogmoed en intellectuele hypocrisie.

Toen ik de leugen ontdekte vond ik het mijn plicht de vermelding van 19 in surah 74 te begrijpen.  Ik heb hier zeer summier mijn bevindingen geplaatst die ik later veel uitgebreider en coherenter zal presenteren op diezelfde blog.  

Surah 74 vraagt geen enkele interpretatie of complexe theorie om te begrijpen.  Het vereist enkel kennis van de tabel van Mendeljev om in te zien dat dit een 'bewijs voor de gelovigen is'.

Vrede met jou! 

Op vrijdag 27 februari 2015 22:26:10 UTC+1 schreef Waheed Kneeler:
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages