(INFO) Entrevista al físico norteamericano Dennis Meadows, cuarenta años después del Informe al Club de Roma
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alicia garcia santos
Dec 27, 2012, 5:34:40 AM12/27/12
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¡Felices fiestas decrecentistas a todo el mundo!
Alicia
El
crecimiento mundial va a detenerse
Entrevista al físico norteamericano Dennis Meadows, cuarenta años
después del Informe al Club de Roma
Stéphane Foucart y Hervé Kempf | Le Monde - 20/12/2012
En marzo de 1972, en respuesta a una petición de un
think-tank con sede en Zurich (Suiza) -el Club de Roma-, investigadores
del Massachusetts Institute of Technology (MIT) publicaban "The Limits to
Growth", un informe que establecía un modelo de las posibles consecuencias de
mantener el crecimiento económico a largo plazo. Al publicarse la última edición
[francesa] de Limites à la croissance (Rue de l´Echiquier, colección
“Initial(e)s DD, 2012), su primer autor, el físico norteamericano Dennis
Meadows, de 69 años de edad, responde a Le Monde.
¿Qué balance hace usted del informe de 1972?
En primer lugar, no era un buen título. Todo científico comprende
que hay límites al crecimiento de la población, del consumo energético, del PIB,
etc. Las cuestiones interesantes estriban más bien en saber lo que causa este
crecimiento y cuáles serán las consecuencias de toparse con los límites físicos
del sistema.
Sin embargo, la idea común sigue siendo que no hay límites. Y
cuando demuestras que los hay, te responden generalmente que no es grave, porque
nos acercaremos a ellos de manera tranquila y ordenada para detenernos
suavemente gracias a las leyes del mercado. Lo que demostramos en 1972, y sigue
siendo válido cuarenta años después, es que esto no es posible: franquear los
límites físicos del planeta conduce al hundimiento.
Con la crisis financiera, se ve el mismo mecanismo de franquear un
límite, el del endeudamiento: y se ve que las cosas no suceden tan
tranquilamente.
¿Qué entiende usted por hundimiento?
La respuesta técnica es que el hundimiento es un proceso que
implica un “bucle de retroacción positiva”, es decir, un fenómeno que refuerza
aquello que lo provoca. Por ejemplo, en Grecia: la población pierde su confianza
en la moneda. Retira, por tanto, los fondos de sus bancos y, por tanto, se
debilitan los bancos, por lo cual la gente retira todavía más dinero de los
bancos, etc., lo que lleva al hundimiento.
Se puede dar una respuesta que no sea técnica: el hundimiento
caracteriza a una sociedad que tiene cada vez menos capacidad de satisfacer
necesidades elementales: alimentación, sanidad, educación, seguridad.
¿Se ven signos tangibles de este hundimiento?
Algunos países ya están en esa situación, como Somalia, por
ejemplo. Del mismo modo, la “primavera árabe”, que se ha presentado un poco en
todas partes como solución a los problemas, no es en realidad más que el síntoma
de problemas que nunca se han resuelto. A estos países les falta agua, deben
importar sus alimentos, su energía, todo eso con una población que aumenta. En
otros países, como los Estados Unidos, andan menos cerca del hundimiento, pero
están en esa vía.
¿El crecimiento mundial va, por tanto, a detenerse
ineluctablemente?
El crecimiento va a detenerse en parte en razón de la dinámica
interna del sistema y en parte en razón de factores externos, como la energía.
La energía tiene una influencia muy grande. La producción petrolera ha pasado su
pico y va a comenzar a descender. Ahora bien, no hay substituto rápido del
petróleo para los transportes, para la aviación…Los problemas económicos de los
países occidentales se deben en parte a los elevados precios de la energía.
En los próximo veinte años, entre hoy y 2030 veremos más cambios
de los que ha habido en un siglo, en la política, en el medio ambiente, la
economía, la técnica. Los problemas de la zona euro no representan más que una
pequeña parte de lo que vamos a ver. Y estos cambios no se llevarán a cabo de
manera pacífica.
Sin embargo, China mantiene un elevado crecimiento…
Desconozco cuál será el futuro de China. Se engaña la gente que
dice que, con un crecimiento de un 8% a un 10% anual, China será el país
dominante en veinte años. Es imposible hacer que dure este género de
crecimiento. En los años 80, Japón mantenía este tipo de ritmo y todo el mundo
decía que dominaría el mundo. Desde luego, no ha pasado eso, se ha detenido. Y
se detendrá en el caso de China. Una razón por la que el crecimiento es
fortísimo en China es la política del hijo único, ha cambiado la estructura de
la población de manera que ha cambiado la proporción entre la mano de obra y los
que dependen de ella, es decir, los jóvenes y los viejos. Durante un periodo que
va a durar hasta cerca de 2030, habrá un aumento de mano de obra. Y luego se
detendrá.
Además, China ha deteriorado considerablemente su medio ambiente,
particularmente sus recursos hídricos, y los impactos negativos del cambio
climático sobre el país serán enormes. Algunos modelos climáticos sugieren así
que en el horizonte de 2030 podría ser poco menos que imposible cultivar
cualquier cosa en las regiones que proporcionan actualmente el 65% de las
cosechas chinas… ¿Qué cree usted que harán entonces los chinos ? ¿Que se
quedarán en casa sufriendo ellos solos el hambre ? ¿O que irán hacia el norte,
hacia Rusia? No sabemos cómo reaccionará China a este género de situación.
¿Qué consejo les daría a François Hollande, Angela Merkel
o Mario Monti?
Ninguno, porque les importa un bledo mi opinión, pero supongamos
que yo fuera un mago: la primera cosa que haría sería alargar el horizonte de
tiempo de los hombres políticos. Para que no se pregunten qué hacer de aquí a
las próximas elecciones sino que se pregunten: "Si hago esto, ¿qué consecuencias
tendrá en treinta o cuarenta años ?" Si amplía el horizonte temporal, es más
probable que la gente empiece a comportarse de un modo bueno.
¿Qué piensa usted de la “política de crecimiento” en la
zona euro?
Si tu única política se funda en el crecimiento, no querrás oír ni
hablar del fin del crecimiento. Porque eso significa que tienes que inventar
algo nuevo. Los japoneses tienen un proverbio interesante: "Si tu única
herramienta consiste en un martillo, todo se parece a un clavo". Para los
economistas, la única herramienta es el crecimiento y todo se asemeja por tanto
a una necesidad de crecimiento.
Igualmente, los políticos son elegidos para poco tiempo. Su
propósito consiste en parecer buenos y eficaces durante su mandato; no se
preocupan de lo que pasará después. Justo por eso se tienen tantas deudas: se
pide prestado sobre el futuro, para tener beneficios inmediatos, y cuando se
trata de devolver la deuda, quien la he contraído ya no se ocupa de las
cosas.
Dennis L. Meadows (1942) es profesor emérito de la Universidad de Nueva Hampshire, presidente del Laboratory for Interactive Learning, y coautor con Donella H. Meadows, Joergen Randers y William W. Behrens III del celebérrimo "Informe al Club de Roma, los límites del crecimiento". En 2004 se publicó una versión actualizada, Los límites del crecimiento: 30 años después (Galaxia Gutenberg, Madrid, 2004).
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