Next Chabura 11/16 at 9:15pm - in these times keeping up our kevius is an important thing to do

[Weiss, David]

 

 

Next Chabura:

11/16 –50a – Weiss

 

Topic

הרוגי מלכות אין אדם יכול לעמוד במחיצתן

 

Mekoros

Below and attached

Time – 9:15 PM till 10:00

“Back of the Bais” at the Kollel

PLEASE – make every effort to attend!!!!! 

 

 

Lets Keep attendance STRONG!!!!!

  Please arrive early so the chabura can begin promptly

 

 תלמוד בבלי מסכת פסחים דף נ עמוד א

………כי הא דרב יוסף בריה דרבי יהושע בן לוי חלש ואיתנגיד. כי הדר, אמר ליה אבוה: מאי חזית? אמר ליה: עולם הפוך ראיתי, עליונים למטה ותחתונים למעלה. אמר לו: בני, עולם ברור ראית. - ואנן היכי התם? - כי היכי דאיתו אנן הכא, הכי איתינן התם. ושמעתי שהיו אומרים: אשרי מי שבא לכאן ותלמודו בידו. ושמעתי שהיו אומרים: הרוגי מלכות אין אדם יכול לעמוד במחיצתן. (ומאן) +מסורת הש"ס: [מאן]+ נינהו? אילימא רבי עקיבא וחביריו - משום הרוגי מלכות ותו לא? - אלא: הרוגי לוד…………………..

 

רש"י מסכת פסחים דף נ עמוד א

איתנגיד - גוע, ופרחה רוחו. עליונים למטה - אותן שהיו כאן חשובים ראיתי קלים. ואנן - תלמידי חכמים היכי איתינן התם? הרוגי מלכות ותו לא - לא היתה בהן מעלה אחרת שיחשבו עליה אלא זו בלבד? הרוגי לוד - שני אחים היו שמסרו עצמן על ישראל, שהודו על עצמן הריגת בת מלך, שהיו מטילין אותה על כל ישראל.

 

רש"י מסכת תענית דף יח עמוד ב

שמעיה ואחיה - חסידים היו, ולא פירש מי הם דאותו שאכלו האריה - עידו היה ולא שמעיה….לוליינוס ופפוס אחיו - צדיקים גמורים היו. בלודקיא - היא לוד, והיינו דאמרינן בכל דוכתא (בבא בתרא י, ב): הרוגי לוד אין כל בריה יכולה לעמוד במחיצתן בגן עדן, ויש אומרין: שנהרגו על בתו של מלך שנמצאת הרוגה, ואמרו: היהודים הרגוה, וגזרו גזרה על שונאיהן של ישראל, ועמדו אלו ופדו את ישראל, ואמרו: אנו הרגנוה, והרג המלך לאלו בלבד. נתחייבנו הריגה - על חטא חייבי מיתות בית דין. דיופלין - שני שרים, וכן מטרופולין של מלכים - לשון שרים. בגזירין - מקלות, כמו גזירי עצים. 

 

חזון איש סנהדרין סימן כה

ירו' תרומות פ"ח ה"ד סיעת בני אדם כו' אפי' כולן נהרגין לא ימסרו נפש אחת מישראל יחדו להן אחד כגון שבע בן בכרי כו' אר"ל והוא שיהא חייב מיתה כשב"ב ור"י אמר אע"פ שא"ח מיתה כשב"ב. נראה דהא דאמר ר"ל והוא שיהא חייב אין פירושו שיהא חייב בדיני התורה דא"כ חייבין כל ישראל למוסרו לקיים בו דין התורה ואפי' אם אינו חייב מיתה מחמת חייבי מיתת ב"ד שבתורה אלא חייב מיתה מחמת מורד במלכות נמי חייבין כולם למוסרו וא"כ אם אמרו תנו לנו אחד ונהרגהו ויש ביניהם אחד שנגמר דינו למיתה בב"ד של ישראל או שדנו המלך להריגה מוסרין את זה שנגמר דינו אפי' לא יחדוהו וע"כ ברייתא באינו חייב מיתה דיני ישראל אלא ר"ל סבר דדוקא שזה שמיחדין אותו חייב מיתה אליהן ונמצא שזה שמיחדין אותו הוא כרודף שע"י זה שהוא נמלט בתוכן יהרגו את כולן ואף שאין בו דין רודף מן הדין כיון שעושה להציל את נפשו מ"מ אין חייבין כולם למסור נפשם כיון שהוא הגורם ומותרין למוסרו אבל אם אין להם זיקה לשום אחד מהן רק בשרירות לבם הראו על אחד מהן יהרגו כולם ואל ימסרוהו להריגה אע"ג דהשתא הוא הגורם להריגת כולם מ"מ כיון דנעשה הדבר במקרה לא מקרי רודף ור"י סבר דבתר השתא אזלינן ועכשו הוא הגורם להריגת כולם אח"כ ראיתי בב"ח יו"ד סי' קנ"ז שפי' כן אבל טעם שכתב הב"ח לא נראה.

ולפ"ז עובדא דריב"ל אפילו לר"ל, כיון דעולא ב"ק נתחייב להן מיתה והא דא"ל אליהו ז"ל שאין זו משנת חסידים ר"ל שאין הקב"ה מזמין דבר כזה לחסידיו ואם נזדמן לחסיד דבר כזה צריך להתפלל שיצילהו ד' ותפלתו ודאי תקובל וכעין דעבד ר"ח ע"ז י' ב' דבעי רחמי עלי' ואחי' והדבר מפורש בגמ' מכות י"א א' דההוא גברא כו' ולא אשתעי כו' אח"כ ראיתי במד"ר ויגש סיים איבעי לי' מלתא מתעבדא ע"י אחרינא ולא על ידך ולדינא ראוי לנו לפסוק כר"י אבל הר"מ פ"ה מה' יסה"ת ה"ה פסק כר"ל ובבהגר"א יו"ד סי' קנ"ז סק ט"ז כתב דפסק כר"ל משום עובדא דריב"ל וסיים בצ"ע ולא אתפרש כונתו ז"ל מה ענין הא דריב"ל להא דר"ל עוד כתב הר"מ דאפי' חייב מיתה מ"מ אין מורין כן, ונראה שזה נלמד מהא דמבואר בירו' שאין זה משנת חסידים, אבל אין מורין כן הוא ענין אחר. והר"ש פ"ח דתרומות הביא את הירו' ולא פי' כלום וסתימת הדברים דהלכה כר"י. והר"ן פ' יוהכ"פ כתב בהדיא כר"י דאם יחדו אחד מוסרין וכ' דגם בנשים כן ובנשים לא שייך נתחייבה והיינו כר"י. וכן בהגה"מ תמה על הר"מ למה פסק כר"ל. והרמ"א הביא דעת החולקים בסתם ודעת הר"מ בשם י"א והב"ח כ' דדעת הרמ"א נראה כהר"מ מדכתבו באחרונה ותמוה.

תניא בתוספ' פ"ו דתרומות אר"י בד"א בזמן שהוא מבפנים והם מבחוץ אבל בזמן שהוא מבפנים והם מבפנים הואיל והוא כו' וקאי איחדו דאפי' ביחדו אין מוסרין אלא א"כ אינו יכול להציל עצמו אבל אם יכול להציל עצמו אין מוסרין אותו והוא מפורש בפרש"י שמואל ב' כ' כ"ב וברש"י סנהדרין ע"ב ב' ד"ה יצא ול' בד"א שהיתה משנה מוקדמת דאין מוסרין אפי' ביחדו )ובגליון יד אברהם העתיק התוס' ולא פירשה ונתן מקום לטעות דקאי בלא וז"א אלא קאי ביחדו(

ויש לעי' באחד רואה חץ הולך להרוג אנשים רבים ויכול להטותו לצד אחר ויהרג רק אחד שבצד אחר ואלו שבצד זה יצולו ואם לא יעשה כלום יהרגו הרבים והאחד ישאר בחיים ואפשר דלא דמי למוסרים אחד להריגה דהתם המסירה היא פעולה האכזריה של הריגת נפש ובפעולת זה ליכא הצלת אחרים בטבע של הפעולה אלא המקרה גרם עכשו הצלה לאחרים גם הצלת האחרים קשור במה שמוסרין להריגה נפש מישראל אבל הטיית החץ מצד זה לצד אחר היא בעיקרה פעולת הצלה ואינה קשורה כלל בהריגת היחיד שבצד אחר רק עכשו במקרה נמצא בצד אחר נפש מישראל ואחרי שבצד זה יהרגו נפשות רבות ובזה אחד אפשר דיש לנו להשתדל למעט אבדת ישראל בכל מאי דאפשר והלא לולינוס ופפוס נהרגו בשביל להציל את ישראל כמש"כ רש"י תענית י"ח ב' ד"ה בלודקין ואמרו שאין כל ברי' יכולה לעמוד במחיצתן מיהו הכא גרע דהורג בידים ולא מצינו אלא דמוסרין אבל להרוג בידים אפשר דאין הורגין והא דהרגו שב"ב דמורד במלכות היה ומיהו צ"ע בתוס'……….. בפ"ת הביא בשם התפל"מ דע"פ הגורל אפשר למסור את היחיד כמו שמצינו ביונה ובבני שאול יבמות ע"ט, תמוה דאם כן למה תני בתוספתא ובירושלמי [שהם המקור לפסק השו"ע] יהרגו כולם ואל ימסרו, הוי ליה למתני יפילו גורל וימסרו את זה שיצא בגורל. ויונה, הגורל גרם להם לדעת בשל מי הרעש, ויונה אמר להם בעצמו להטילו לים. וההיא דבני שאול, על פי הנבואה עשה דוד. אבל בסתם בני אדם אין להם רשות להכריע על פי גורל, מיהו אם הסכימו כולם להפיל גורל, וזה שנפל עליו הגורל מוסר עצמו שפיר דמי, שהרי היחיד רשאי למסור עצמו כדי להציל את כולם כמו שמצינו בהרוגי לוד…..ומש"כ בגליון יד אברהם שם דדוקא אם יהרגו כולם בב"א מוסרין אותו אבל אם יהיה לו חיי שעה אין מוסרין אותו תמוה, אלא כל שהוא והם צפויים למות עכשו מוסרין אותו כיון שיחדוהו………………..

 

 

 

 Schedule – updated check it out!

 

11/23 - 50b – R’ Noff

11/30 – 51a – R’ Starkman

12/7-12/14 – off

12/21 – 51b – R’ Goldschmidt

12/28 – 52a –Rosh Kollel

1/4 – 52b –R’ Avis

1/11 – 53a –R’ Epstein

1/18 – 53b –R’ Weiner

1/25 – 54a –weiss

2/1 – 54b –R’ Noff

2/9 – 55a – R’ Starkman

2/15 – 55b-R’ Goldschmidt

2/22 – 56a – R’ Avis

2/29 – 56b – Rosh Kollel

3/7 – 57a – R’ Epstein

3/14 – 57b – R’ Weiner

3/21 – off

3/28 – 58a –R’ Noff

4/4 – 58b – R’ Starkman

4/11 – 59a – weiss

4/18 –5/2 – off

5/9 – 59b – R’ Goldschmidt

5/16 – 60a - Rosh Kollel

5/23 – 60b – R’ Avis

5/30 – 61a – R’ Epstein

6/6 – 62b – R’ Weiner

6/13 – off

6/20 – 63a – Weiss

6/27 – 63b –R’ Noff

7/4 – 64a – R’ Starkman