Sistema Grande em Kohana

[Douglas J.A.M]

Boa tarde,

    Estou precisando migrar um sistema imenso para web, em média de 200 tabelas,  já tenho 2 meses de Kohana e estou me dando bem.

Vocês acham que o Kohana seria uma boa para desenvolver este sistema, vocês acham que o 3 já está bem maduro/estável?

Ou será que devo ficar com grails/zend** e deixar o Kohana apenas para sistemas e sites pequenos, o que acham? 

Vocês sabem de algum caso de sucesso com kohana em um sistema web de grande porte?

**(Estou começando no grails e não tenho experiência com zend)

[]s,

Douglas J.A.M

[felipe bastos]

Esse tipo de pergunta nunca vai levar a uma resposta técnica satisfatória.

Não usaria grails por que ele é muito imaturo, da versão 1.7 que usei para a 2.0 mudou muito o core (sintaxe de Domains, etc) sem falar que o ORM dele é uma merda .. :D colocar codigo correto para funcionar da maneira documentada é difícil.

O Kohana é um ótimo framework (uso ele para tudo), mas quanto mais forço, acabo encontrando uns bugzinhos bestas. Por exemplo: N:N permissoes_usuarios .. tive de criar um indice permissoe_id, agora em outro trecho ele bugou pedindo permissao_id. Bug simples, mas que não deveria existir.

Não sei se o Zend 2 é uma boa pq está sendo lançado agora e devem aparecer muitos bugs, e começar com um Zend 1.X pode não ser viável daqui a alguns meses .. então .. 

O que recomendo é .. escolha aquele framework que te ajuda a produzir mais, para compensar o tempo que irá perder com algumas besteiras que podem surgir no caminho.

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[Beto]

Se vc pretende migrar o sistema pra PHP o Kohana pode sim ser uma boa opção, O que sempre digo é, vc vc consegue fazer em PHP dá pra fazer de maneira mais rapida com Kohana.

Já participei de projetos grandes ultilizando kohana, em um especificamente tinhamos mais de 1,5 milhoes de usuarios, e o kohana atendeu bem, mas é claro que para sistemas grandes o framework nao é o unico responsavel, infra, banco e n outros fatores vao influenciar e muito no desempenho.

[]s

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Luiz Alberto S. Ribeiro [ Beto ]
@madeinnordeste

http://beto.euqueroserummacaco.com

2012/4/18 felipe bastos <feli...@gmail.com>

[felipe bastos]

Com certeza Beto,

O kohana é um framework muito bom ... com ele também alcanço o máximo de minha produção pois ele se adapta a minha maneira de trabalhar.

E o que recomendo para o douglas, de uma maneira imparcial é isso, ... feeling .. se determinado framework te permite alcançar o máximo de produção por hora (ou de sua equipe) .. use-o.

Uma coisa que gosto no kohana é que, depois que você o entende, .. as coisas se resolvem com facilidade .. aquele bugzinho que comentei acabou de ser resolvido ..

...class Model_Permissao

public $_has_many = array(

'usuarios' => array(

'model' => 'usuario',

'foreign_key' => 'permissoe_id',

'through' => 'permissoes_usuarios'

),

... pq, mesmo não documentado .. já faço idéia de como a coisa funciona.

Depois, com mais tempo descubro por que ocorreu, e se já existe algum issue no github falando disso.

Agora, 2 meses de kohana .. acho pouco tempo para se aventurar em um projeto grande com ele  .. embora, com ele qqer projeto grande pareça pequeno :D. Será que o cara vai ter desenvoltura para achar as soluções?

[Guilherme Maule]

Eu tb sou novo no Kohana.

Tenho 2 projetos grandes pra executar e após 1 mês me adaptando ao Kohana, já estou na metade do primeiro projeto e não vi dificuldades com ele, não conhecia o conceito de ORM. Fiquei de cara com a facilidade de as junções como ele trabalha! Facilitou muito, que nem se eu ficar 2 semanas so resolvendo bugs de problemas q eu não sei, ainda ta na disparada.

Eu vim estudando o CAKE e o Zend tb. Queria migrar todo o meu desenvolvimento para algum Framework, até então, não mexia com framework. Mas ambos, achei muita burocracia, se não fosse do jeito deles você não mexia e tudo mais. Com o Kohana, eu mantenho algumas lógicas que eu tinha e pego a facilidade dos helpers e outros.

Show de bola pra mim, ainda mais com a galera aqui pra te ajudar com q q coisa.

Abraços...

Att,
Guilherme Maule dos Reis

Web Designer 

43 - 9129 1400

[felipe bastos]

Opa, muito legal,

Se a galera já tá alcançando esse nível no Kohana 3.2, com tão pouco tempo, ótimo.

A chegada do 3.0 e 3.2 (com guide embutido) realmente fizeram uma grande diferença.

Só falta o KO se popularizar (ganhar destaque).

[Guilherme Maule]

Exatamente.

Eu so conheci o Kohana, pq um dos projetos grande foi feito no Kohana 3.0

Ai eu fui atraz pra descubri que framework era e me apaixonei rs...

[Beto]

É ... uma das coisas q me agradam no kohana é a flexibilidade e facilidade dele.

[]s

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Luiz Alberto S. Ribeiro [ Beto ]
@madeinnordeste

http://beto.euqueroserummacaco.com

2012/4/18 Guilherme Maule <guilher...@gmail.com>

[Vitor]

http://nerdblog.pl/2011/08/01/why-am-i-abandoning-kohana-3-x/

2012/4/18 Beto <madeinn...@gmail.com>

--
Vitor de Araujo Simões (Dalai/Snag)
Estudante de Ciências da Computação - USP

"Computation is the art of building solutions
- at the cost of creating more problems"


http://www.varaujo.com.br

[felipe bastos]

Não veja esse tipo de coisa ... rsrsrs vixe .. alguém se deu ao trabalho de traduzir para o inglês? ou é outro frustrado? .. que que é isso!!!

O que conheço,.... cara estava frustado pois ao invés de vender um produto ele estava vendendo "Kohana" .. e o cliente não quis comprar o "Kohana" :D

Aí o setor comercial obrigou a equipe de devs a fazer em Zend para eles conseguirem vender :D

Pelo visto essa empresa é uma boa vendedora kkk são coisas que acontecem ;( infelizmente!

Hoje, quando alguém questiona eu mostro o 

Who uses Kohana?

lá do  http://kohanaframework.org/.

[Ismael Vacco]

+1

O kohana 3 está pecando na documentação. Você não consegue fazer quase nada sem ter q abrir as classes e ver o que elas estão fazendo...

Em 18 de abril de 2012 17:19, Vitor <snag...@gmail.com> escreveu:

--
Ismael Vacco
Systems Analyst

[Ismael Vacco]

Eu discordo. Acho que as pessoas tem o direito de ter boas ou más opiniões sobre qualquer coisa.

Meus 2 cents na discussão é: Já trabalhei em sistemas enormes com o kohana e sei de empresas de telecomunicações que utilizam kohana. Kohana 2. Porém, meu ponto de vista é que Zend e Symphony são mais maduros e modulares.

Ismael Vacco
Systems Analyst

[Daniel Ribeiro Gomes]

Eu vejo a questão de abrir as classes e entender o que acontece como um ponto positivo.

Na maioria dos frameworks, não vale a pena se aventurar na leitura dos códigos sem passar por muita dor de cabeça para absorver o que está se fazendo debaixo dos lençóis.

No caso do Kohana, tudo é muito simples.

Pra que documentação se o código é bem escrito?

Daniel Ribeiro Gomes Pereira

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[Daniel Ribeiro Gomes]

Só para complementar, na minha opinião, o único framework PHP maduro o suficiente para aplicações de médio e grande porte (enterprise) é o Symfony 2.

Daniel Ribeiro Gomes Pereira

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[Bruno Gasparetto]

aprendi Kohana 2 e quando fui pro 3 vi como estava totalmente diferente, mas nesse meio termo vi o Yii e comecei a estudá-lo, deixando o kohana um pouco de lado ultimamente, mesmo gostando bastante dele.

Bruno Gasparetto

[felipe bastos]

concordo,

mas nem sempre maduro é sinônimo de qualidade e agilidade. Por exemplo: o cake 2 é maduro? está de acordo com os novos padrões?

A galera do Symfony conseguiu dar uma repaginada, muito (imagino eu) devido ao Doctrine 2, que também ousou.

O PHP 5.3/4, assim como o Java 7 (Grails, Scala, Play, etc) estão passando por grandes modificações, e todo mundo vai sofrer com isso :D

Inclusive, estou achando que o KO 4 baseado no PHP 5.3 está demorando.

O lance é ficar antenado, mudar rápido e quem sabe .. colaborar.

Em 18 de abril de 2012 17:37, Ismael Vacco <isma....@gmail.com> escreveu:

[Ismael Vacco]

Eu não vejo como ponto positivo não. Se eu tenho uma ORM, por exemplo, eu espero que ela siga padrões já bem estabelecidos, que outras ORMs seguem. Um hibernate em Java, vc não precisa abrir o código para saber como fazer as coisas. Com doctrine tmb não. E mesmo com Zend Db vc não precisa fazer isso. Isso com a ORM do django e com a alchemy, ambas em python, não é necessário. Porque eu tenho que abrir o código e ver o que está acontecendo quando uso ORM do Kohana? Eu quero uma ORM. Se é para eu abrir as classes e ver o que acontece, já perdi tempo e conseguentemente produtividade.

Em 18 de abril de 2012 17:45, Daniel Ribeiro Gomes <drgo...@gmail.com> escreveu:

[Daniel Ribeiro Gomes]

Pelo contrário, meu caro Felipe Bastos.

Poucas empresas de médio e grande porte em desenvolvimento de software tem a mentalidade das comunidades livres, visando a mudança constante e atualização rápida.

O que precisamos, no meio enterprise, é software robusto e de qualidade.

E isso, dificilmente se consegue em comunidades livres, salvo as grandes exceções.

Por isso que o Kohana é tão bom para projetos de pequeno porte, e não tão bom para projetos maiores!

Att,

Daniel Ribeiro Gomes Pereira

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[felipe bastos]

hoje, dificilmente vc vai abrir o código para alguma coisa a não ser para verificar uma falha.

Por aqui o guide tem suprido as necessidades.

Agora, não dá para comparar frameworks com infras tão diferentes.

[felipe bastos]

Cara,

sinceramente, não é isso que ouço do povo de java ;D

Pra uma empresa pode até ser cômodo, mas quem produz são as pessoas ...

Daniel, pode sondar que você vai ver que essa mentalidade já está ficando arcaica.

[Daniel Ribeiro Gomes]

Felipe,

a mentalidade está mudando no meio do software livre.

Enquanto as empresas de desenvolvimento visarem o lucro, a visão vai continuar sendo essa, fatalmente.

Daniel Ribeiro Gomes Pereira

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[felipe bastos]

Daniel,

Você deve estar falando desse tipo de pessoa aqui: http://www.baguete.com.br/noticias/negocios-e-gestao/12/04/2012/entidades-batem-no-portal-do-software-publico

Para esse tipo de pessoa, ...

O pior é que o governo ainda dá ouvidos a esses ...

Sei não!! Bora voltar para o Kohana que lucramos mais :D

[Daniel Ribeiro Gomes]

Vamos deixar essa discussão de lado, afinal, ela não nos leva a lugar algum.

Gosto muito do Kohana e de diversos outros frameworks, e participo de forma direta e indireta para melhorar o nosso ambiente de desenvolvimento.

Att,

Daniel Ribeiro Gomes Pereira

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[Douglas J.A.M]

Aproveitando o embalo, alguem sabe ou indica um bom report para um sistema web a não ser o jasper pois ate o momento usarei ele :P

[]s,

Douglas J.A.M

[felipe bastos]

Não uso ..

Até então tenho gerado PDF a partir de HTML fornecido pelo KO. Para incluir gráficos mais elaborados .. a api do google tem suprido as necessidades.

Em 18 de abril de 2012 18:29, Douglas J.A.M <dougl...@gmail.com> escreveu:

Aproveitando o embalo, alguem sabe ou indica um bom report para um sistema web a não ser o jasper pois ate o momento usarei ele :P

[]s,

Douglas J.A.M

[Bernardo - Sudeste Hosting]

Eu gero relatórios em PDF com o "Html2pdf", tem um modulo básico para Kohana em https://github.com/sudeste/Kohana-html2pdf

Tem um exemplo de como o report sai.

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Atenciosamente,
Bernardo Sepulveda de Castro
------- ------- ------- -------- -------- --------
Sudeste Hosting...
Ideias e Soluções Web
www.sudestehosting.com.br
(21)3305-3105

[felipe bastos]

Esse topico tá bem ecletico kkkk.

O modulo que gosto é o pdfview que usa o dompdf para gerar o pdf.

Gostei dele pq dá pra fazer bons layouts (firulas) com css.

[Rodrigo Paiva]

Venho aqui pra reforçar o post do Ismael, pois trabalhei com ele em um projeto de empresa de telefonia feito em KO2, além de termos conseguido levar o KO3 pra dentro de um grande portal brasileiro.

lá do  http://kohanaframework.org/.

http://nerdblog.pl/2011/08/01/why-am-i-abandoning-kohana-3-x/

2012/4/18 Beto <madeinn...@gmail.com>

2012/4/18 Guilherme Maule <guilher...@gmail.com>

Abraços...

2012/4/18 felipe bastos <feli...@gmail.com>

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Att,
Guilherme Maule dos Reis

Web Designer 

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[Douglas J.A.M]

Acho que vou encarar, estou produtividade 0 com grails, muita coisa para aprender. com kohana será diferente, daqui algumas semanas eu posto os resultados para vocês.

[]s,

Douglas J.A.M
dougl...@gmail.com
(37) 9949-8949

Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msg/kohana-php/-/FuIEUzT5CgsJ.

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[felipe bastos]

Flw, boa sorte!!

Com certeza com grails você levaria alguns meses para ganhar velocidade e com Ko é rapidinho :D

[Newton Wagner]

Alguns comentários sobre o artigo que publicaram aí "Why I am
abandoning Kohana 3.x":

1. Lack of Documentation and API

A pergunta é: Dessas investigações que ele teve de fazer no código pra
aprender algo, quantas vezes ele documentou o que ele descobriu e
contribuiu com a documentação? O projeto é livre, e necessita da ajuda
de colaboradores em relação a isso.

Em relação à API, desde o fork do Code Igniter, o framework foi
passando por diversas alterações. Aqui vou concordar que não há
compromisso com compatibilidade. Mas aqui novamente eu resolveria da
seguinte forma: Você precisa atualizar sempre a sua versão do
framework? ;)

2. Scaffolding

Os caras decidiram não implementar. Alguém pode ir lá e criar um
módulo de geração de código. Provavelmente a maioria dos scaffoldings
dos outros frameworks nasceram assim e, uma vez com seu módulo pronto,
você usa pra qualquer coisa.

Na época que implantei o Kohana em dois sistemas (faz tempo hein, foi
em 2007, 2008 ou algo perto disso), fizemos um único setup que
serviria pra qualquer aplicação que quiséssemos fazer. Montamos a
nossa "estrutura base" e tudo nascia a partir dali.

Usei a mesma estrutura até pra fazer outros projetos depois.

Na verdade, é que tudo gira em torno da necessidade. Onde estou
trabalhando atualmente, defendi o uso do Zend Framework. É
burocrático, mas a empresa tem um portifolio de mais de 200 sistemas.
Não podemos usar um modelo pra cada projeto, e é importante que todas
as equipes mantenham a mesma linha de trabalho, para que possam
colaborar umas com as outras. Além disso, caso necessários, temos
apoio da Zend, temos um mercado melhor de devs na região.

Lá atrás eramos uma equipe de 7 pessoas com 2 sistemas
(des)estruturados e devemos ter no mínimo dobrado a produtividade com
a implantação do Kohana.

2012/4/19 felipe bastos <feli...@gmail.com>:

>>>>>>>> Att,
>>>>>>>> Guilherme Maule dos Reis
>>>>>>>> Web Designer
>>>>>>>>
>>>>>>>> 43 - 9129 1400
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>>>>>>>> "Kohana Php" dos Grupos do Google.
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Newton Wagner

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[Douglas J.A.M]

A solução:

http://www.vivaolinux.com.br/dica/Relatorios-do-iReport-no-PHP-com-PHPJasperXML/ 

http://nerdblog.pl/2011/08/01/why-am-i-abandoning-kohana-3-x/

2012/4/18 Beto <madeinn...@gmail.com>

2012/4/18 Guilherme Maule <guilher...@gmail.com>

Abraços...

2012/4/18 felipe bastos <feli...@gmail.com>

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[jose antoniel de lima Lima]

Rapaz é bom saber disso, quando desenvolvia em Java gostava dele para caramba alguem ja testou da para fazer tudo mesmo como nativamente em Java ?

Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msg/kohana-php/-/d4_e0MJCqfYJ.

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--
Atenciosamente,

José Antoniel de Lima

Analista de Sistemas PHP5

[Douglas J.A.M]

Testar ainda não testei, descobri ontem, jájá começo a fuçar aqui

[Guilherme Maule]

Uiaaaaa...

Que top! Curti, tava a procura disto! Vlw galera!!!

[Diogo Machado]

Douglas, o Kohana é uma excelente framework, concordo que ainda falta uma documentação mais detalhada. Apoio totalmente o uso do kohana, caso tenha dúvidas corre aqui no fórum, tem muita coisa aqui já resolvida.

Diogo Machado
Desenvolvimento de Aplicações Web

www.diogomachado.com | 028 9922-0849