TWN lijst
13 views
Skip to first unread message
Geurt
Nov 13, 2009, 10:31:15 AM11/13/09
to Kiezelalgen
Beste mensen,
De nieuwe TWN-lijst moet voor standaardisering in de naamgeving leiden
en wordt tevens gezien als een eerste stap naar een nieuw
beoordelingssysteem. Het is daarom van belang dat iedereen met deze
nieuwe namenlijst gaat werken en met ingang van dit meetjaar (2009)
ben ik daarom overgestapt naar de nieuwe TWN-naamgeving.
Bij het omzetten van de oude naar de nieuwe namen liep ik nog wel eens
tegen problemen aan. Als voorbeeld noem ik Navicula minima: Hier zijn
blijkbaar twee vormen: N. minima [1] verwijst door naar Eolimna
minima. De
literatuurlijst geeft PB009 (Suswasserflora von Mitteleuropa uit 1986)
en PB054 (Bibliotheca Diatomologica, Band 38 uit 1998). N. minima [2]
is een dubieus taxon en verwijst door naar Eolimna. Maar de
literatuur verwijst naar de groene boekjes uit respect 1986 en 1999
[PB009 en PB149]. Volgens mij zijn de tekst uit beide boekjes gelijk.
Als ik N. minima benoem volgens PB009 en/of PB149 is dit dan N. minima
[1] of N. minima [2] ? Ik werk met de Suswasserflora dus zal het
waarschijnlijk N. minima [2] moeten zijn, maar dan mag ik die naam
niet meer gebruiken en wordt de soort ondergebracht bij het genus
Eolimna. Ik verlies dan de ecologische gegevens die aan de soort
hangen.
Ik wil de volgende vragen in de groep gooien:
Wie van jullie werkt er met de nieuwe TWN-lijst?
Als je er mee werkt; wat zijn jouw ervaringen?
Als je er (nog) niet mee werkt; waarom dan niet?
Groeten, Geurt
De nieuwe TWN-lijst moet voor standaardisering in de naamgeving leiden
en wordt tevens gezien als een eerste stap naar een nieuw
beoordelingssysteem. Het is daarom van belang dat iedereen met deze
nieuwe namenlijst gaat werken en met ingang van dit meetjaar (2009)
ben ik daarom overgestapt naar de nieuwe TWN-naamgeving.
Bij het omzetten van de oude naar de nieuwe namen liep ik nog wel eens
tegen problemen aan. Als voorbeeld noem ik Navicula minima: Hier zijn
blijkbaar twee vormen: N. minima [1] verwijst door naar Eolimna
minima. De
literatuurlijst geeft PB009 (Suswasserflora von Mitteleuropa uit 1986)
en PB054 (Bibliotheca Diatomologica, Band 38 uit 1998). N. minima [2]
is een dubieus taxon en verwijst door naar Eolimna. Maar de
literatuur verwijst naar de groene boekjes uit respect 1986 en 1999
[PB009 en PB149]. Volgens mij zijn de tekst uit beide boekjes gelijk.
Als ik N. minima benoem volgens PB009 en/of PB149 is dit dan N. minima
[1] of N. minima [2] ? Ik werk met de Suswasserflora dus zal het
waarschijnlijk N. minima [2] moeten zijn, maar dan mag ik die naam
niet meer gebruiken en wordt de soort ondergebracht bij het genus
Eolimna. Ik verlies dan de ecologische gegevens die aan de soort
hangen.
Ik wil de volgende vragen in de groep gooien:
Wie van jullie werkt er met de nieuwe TWN-lijst?
Als je er mee werkt; wat zijn jouw ervaringen?
Als je er (nog) niet mee werkt; waarom dan niet?
Groeten, Geurt
Jako van der Wal
Nov 16, 2009, 8:13:03 AM11/16/09
to Kiezelalgen
Hoi Geurt,
Bedankt voor het aanhalen van dit voorbeeld! Het dubieuze taxon
(Navicula minima 2) verwees in de vorige update nog naar Eolimna
tantula (beschreven in ID 13).
Nu is het zo dat nu ook Navicula tantula is opgenomen met een link
naar de preferred name Eolimna tantula. Blijkbaar zijn er dus nog meer
soorten/forma ondergebracht bij N. minima.
Voor mij is N. minima 1 de Navicula minima die wordt omschreven in
Band 38, echter de soort staat ook goed in de Süsswasserflora, helaas
zijn in de flora niet alle foto's correct! Hier staat ook de forma
tantula tussen, en blijkbaar nog anderen? (minima 2?)
Ik gebruik verschillende bronnen om er uit te komen. Er is GEEN bron
die alle benodige informatie bevat.
Ik vind in de oligotrofe, zuurstofrijke wateren nu veelal E. tantula.
In de "mindere" wateren kom ik uit op E. minima. Wanneer ik geen
duidelijke keuze kan maken laat ik Eolimna sp. Staan.
Ik werk sinds vorig jaar al met de nieuwe TWN-lijst, hierdoor heb ik
aardig wat namen moeten veranderen, en veel speurwerk in andere boeken
moeten verrichten. Vooral om bij opslitsingen te bepalen welke foto's
uit de süswasserflora nu bij soort 1 horen en welke bij soort 2, of
3....
Ik ga er nu wel mee door, omdat ik nu wel het idee heb dat mijn
soortenlijst nu "beter" is dan voorheen. Minder dubieuze waarnemingen.
Nadeel is wel dat je inderdaad wat vaker op een hoger niveau uitkomt
met determineren.
Ik ondervang dit (gedeeltelijk) door een synoniem op te nemen, bv.
Fragilaria tabulata en dan met synoniem Fragilaria fasciculata. Dan is
het in ieder geval herleidbaar naar vroeger.
Ik ben dus wel voor het gebruik van de TWN-lijst, want het heeft mij
ook al vaker geholpen om te voorkomen dat ik iets verkeerd
determineer. Als je ziet dat de naam die je op de diatomee zou willen
plakken niet bestaat (in Nederland) ga je toch nog een keer nauwkeurig
kijken wat je onder je microscoop hebt liggen.
Ik hoop dat je wat met deze reactie kan Geurt, ik benieuwd wat de rest
in diatomeeënland hier van vind.
groeten,
Jako
Bedankt voor het aanhalen van dit voorbeeld! Het dubieuze taxon
(Navicula minima 2) verwees in de vorige update nog naar Eolimna
tantula (beschreven in ID 13).
Nu is het zo dat nu ook Navicula tantula is opgenomen met een link
naar de preferred name Eolimna tantula. Blijkbaar zijn er dus nog meer
soorten/forma ondergebracht bij N. minima.
Voor mij is N. minima 1 de Navicula minima die wordt omschreven in
Band 38, echter de soort staat ook goed in de Süsswasserflora, helaas
zijn in de flora niet alle foto's correct! Hier staat ook de forma
tantula tussen, en blijkbaar nog anderen? (minima 2?)
Ik gebruik verschillende bronnen om er uit te komen. Er is GEEN bron
die alle benodige informatie bevat.
Ik vind in de oligotrofe, zuurstofrijke wateren nu veelal E. tantula.
In de "mindere" wateren kom ik uit op E. minima. Wanneer ik geen
duidelijke keuze kan maken laat ik Eolimna sp. Staan.
Ik werk sinds vorig jaar al met de nieuwe TWN-lijst, hierdoor heb ik
aardig wat namen moeten veranderen, en veel speurwerk in andere boeken
moeten verrichten. Vooral om bij opslitsingen te bepalen welke foto's
uit de süswasserflora nu bij soort 1 horen en welke bij soort 2, of
3....
Ik ga er nu wel mee door, omdat ik nu wel het idee heb dat mijn
soortenlijst nu "beter" is dan voorheen. Minder dubieuze waarnemingen.
Nadeel is wel dat je inderdaad wat vaker op een hoger niveau uitkomt
met determineren.
Ik ondervang dit (gedeeltelijk) door een synoniem op te nemen, bv.
Fragilaria tabulata en dan met synoniem Fragilaria fasciculata. Dan is
het in ieder geval herleidbaar naar vroeger.
Ik ben dus wel voor het gebruik van de TWN-lijst, want het heeft mij
ook al vaker geholpen om te voorkomen dat ik iets verkeerd
determineer. Als je ziet dat de naam die je op de diatomee zou willen
plakken niet bestaat (in Nederland) ga je toch nog een keer nauwkeurig
kijken wat je onder je microscoop hebt liggen.
Ik hoop dat je wat met deze reactie kan Geurt, ik benieuwd wat de rest
in diatomeeënland hier van vind.
groeten,
Jako
Adrienne
Nov 16, 2009, 9:12:29 AM11/16/09
to Kiezelalgen
In Kr&:LB is Navicula tantula samengevoegd met N. minima, vandaar dat
beide soorten worden afgebeeld. Later zijn de soorten weer gesplitst.
Tot nu noem ik N. minima uit verontreinigde omstandigheden Eolimna
minima.
Wat betreft Fragilaria fasciculata. Dit heb ik aangekaart bij Frans en
nu is er een verwijzing naar Tabularia fasciculata, naast Tabularia
tabulata. Dat probleem is dus opgelost. Ik denk dat het beste is om
onregelmatigheden door te geven aan Frans. Deze bekijkt dan of er een
aanpassing nodig is. Ik heb al diverse onzuiverheden doorgegeven.
Aangezien er niet wordt gemeld wanneer de lijst is aangepast is en het
volstrekt onduidelijk is welke wijzigingen zijn doorgevoerd, wat erg
onhandig is, is
het zaak regelmatig de lijst te raadplegen. Ik maak nu 1x per maand
een download, maar de implementatie van de nieuwe soorten in de nieuwe
EcoLIMSversie stuit nog op problemen, met als gevolg dat niet alle
veranderingen door te voeren zijn. Het enige wat kan is zelf een
nieuwe soort toevoegen.
Een ander probleem waar ik tegenaan loop is de codevorming. Deze wijkt
sterk af van de oude manier van codevorming zoals beschreven in Van
Dam e.a 1994. Hierdoor zijn veel codes veranderd en ontbreekt de
logica. Codes van veel voorkomende soorten zijn wel te leren, maar
voor de minder voorkomende soorten is het niet meer zo 1, 2, 3 te
bedenken welke code hierbij zal passen, wat in het verleden wel goed
te doen was. Daarnaast zijn er mensen zijdelings betrokken bijv. voor
het invoeren. Zij kunnen niet makkelijk bedenken welke code bij een
soort hoort, of terugzien aan de code welke soort erbij hoort. een
voorbeeld: zo was Pinnularia subcapitata var. elongata eerst PINNSUEL
en is nu PINNSUEO.
Groeten, Adrienne
beide soorten worden afgebeeld. Later zijn de soorten weer gesplitst.
Tot nu noem ik N. minima uit verontreinigde omstandigheden Eolimna
minima.
Wat betreft Fragilaria fasciculata. Dit heb ik aangekaart bij Frans en
nu is er een verwijzing naar Tabularia fasciculata, naast Tabularia
tabulata. Dat probleem is dus opgelost. Ik denk dat het beste is om
onregelmatigheden door te geven aan Frans. Deze bekijkt dan of er een
aanpassing nodig is. Ik heb al diverse onzuiverheden doorgegeven.
Aangezien er niet wordt gemeld wanneer de lijst is aangepast is en het
volstrekt onduidelijk is welke wijzigingen zijn doorgevoerd, wat erg
onhandig is, is
het zaak regelmatig de lijst te raadplegen. Ik maak nu 1x per maand
een download, maar de implementatie van de nieuwe soorten in de nieuwe
EcoLIMSversie stuit nog op problemen, met als gevolg dat niet alle
veranderingen door te voeren zijn. Het enige wat kan is zelf een
nieuwe soort toevoegen.
Een ander probleem waar ik tegenaan loop is de codevorming. Deze wijkt
sterk af van de oude manier van codevorming zoals beschreven in Van
Dam e.a 1994. Hierdoor zijn veel codes veranderd en ontbreekt de
logica. Codes van veel voorkomende soorten zijn wel te leren, maar
voor de minder voorkomende soorten is het niet meer zo 1, 2, 3 te
bedenken welke code hierbij zal passen, wat in het verleden wel goed
te doen was. Daarnaast zijn er mensen zijdelings betrokken bijv. voor
het invoeren. Zij kunnen niet makkelijk bedenken welke code bij een
soort hoort, of terugzien aan de code welke soort erbij hoort. een
voorbeeld: zo was Pinnularia subcapitata var. elongata eerst PINNSUEL
en is nu PINNSUEO.
Groeten, Adrienne
Geurt
Nov 16, 2009, 10:00:12 AM11/16/09
to Kiezelalgen
Jako geeft met een nieuw voorbeeld van Fragilaria fasciculata/tabulata
precies mijn 'probleem' aan.
Ik heb twee gedownloade TWNlijsten vergeleken; de eerste lijst dateerd
van 5 februari 2009 (laatste mutatie 28-01-2009), de tweede lijst van
9 november 2009 (laatste mutatie 3 november 2009).
Lijst 5 feb: Fragilaria fasciculata heeft de prefered name: F.
tabulata (25-11-2008). Lijst 9 november: Fragilaria fasciculata is
'invalid' en wordt doorverwezen naar het genus Tabularia (1-7-2009),
Fragilaria tabulata moet nu heten Tabularia tabulata (31-8-2009). Er
wordt nu geen literatuurreferentie gegeven.
Tot dusver heb ik Fragilaria fasciculata de nieuwe naam F. tabulata
gegeven. Maar nu klopt die naam niet meer en is ook niet meer terug te
herleiden met de nieuwe versie van de TWN-lijst, immers de F.
fasciculata moet als genus worden gedetermineerd en F. tabulata wordt
als een andere soort gezien en wordt doorvertaald naar Tabularia
tabulata! Als ik Adrienne goed begrijp is de juiste naam van F.
fasciculata nu Tabularia fasciculata.
Adrienne heeft gelijk als zij zegt dat je regelmatig de TWN-lijst moet
downloaden. En daarbij moet je dus steeds de nieuwe lijst doorlopen
op veranderingen (mij was de naamsverandering bij F fasciculata nog
niet opgevallen). De verwijzing van F. fasciculata naar Tabularia
fasciculata is overigens nog niet doorgevoerd (net nog even
gechecked).
Zelf naamgeving invoeren is niet wenselijk als we een standaardlijst
willen gebruiken. Daarom moet je nieuwe soorten, onregelmatigheden of
vragen melden aan Frans. Vaste tijdstippen waarop er een update wordt
vrijgegeven lijkt mij heel handig alsmede een een (kort) overzicht van
de laatste aanpassingen in de TWN-lijst.
Geurt
> > Jako- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
precies mijn 'probleem' aan.
Ik heb twee gedownloade TWNlijsten vergeleken; de eerste lijst dateerd
van 5 februari 2009 (laatste mutatie 28-01-2009), de tweede lijst van
9 november 2009 (laatste mutatie 3 november 2009).
Lijst 5 feb: Fragilaria fasciculata heeft de prefered name: F.
tabulata (25-11-2008). Lijst 9 november: Fragilaria fasciculata is
'invalid' en wordt doorverwezen naar het genus Tabularia (1-7-2009),
Fragilaria tabulata moet nu heten Tabularia tabulata (31-8-2009). Er
wordt nu geen literatuurreferentie gegeven.
Tot dusver heb ik Fragilaria fasciculata de nieuwe naam F. tabulata
gegeven. Maar nu klopt die naam niet meer en is ook niet meer terug te
herleiden met de nieuwe versie van de TWN-lijst, immers de F.
fasciculata moet als genus worden gedetermineerd en F. tabulata wordt
als een andere soort gezien en wordt doorvertaald naar Tabularia
tabulata! Als ik Adrienne goed begrijp is de juiste naam van F.
fasciculata nu Tabularia fasciculata.
Adrienne heeft gelijk als zij zegt dat je regelmatig de TWN-lijst moet
downloaden. En daarbij moet je dus steeds de nieuwe lijst doorlopen
op veranderingen (mij was de naamsverandering bij F fasciculata nog
niet opgevallen). De verwijzing van F. fasciculata naar Tabularia
fasciculata is overigens nog niet doorgevoerd (net nog even
gechecked).
Zelf naamgeving invoeren is niet wenselijk als we een standaardlijst
willen gebruiken. Daarom moet je nieuwe soorten, onregelmatigheden of
vragen melden aan Frans. Vaste tijdstippen waarop er een update wordt
vrijgegeven lijkt mij heel handig alsmede een een (kort) overzicht van
de laatste aanpassingen in de TWN-lijst.
Geurt
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
Adrienne
Nov 16, 2009, 10:22:04 AM11/16/09
to Kiezelalgen
Weet je zeker dat je goed hebt gekeken Geurt? In mijn download van
ruim een week terug wordt F. fasciculata verwezen naar Tabularia
fasciculata. Het is trouwens wel gewenst de twee soorten (T.
fasciculata en T. tabulata) te onderscheiden aangezien ze een
verschillend zoutgehalte prefereren. T. tabulata is in uiterlijk
grover en zit eigenlijk tussen T. fasciculata en Catacombas obtusa in.
Zo'n probleem is er eigenlijk ook met Nitzschia frustulum en N.
inconspicua. Deze soorten zijn nu samengevoegd, maar hebben naar mijn
mening een verschillende zoutpreferentie. Ik onderscheid ze nog en
gebruik dus toch de naam N. inconspicua.
Het invoeren van namen doe ik niet op eigen titel hoor. Ik vraag eerst
een code aan bij TWN en voer dan de soort in volgens TWN, dus pas als
de soort in de lijst is opgenomen.
Adrienne.
> > - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
ruim een week terug wordt F. fasciculata verwezen naar Tabularia
fasciculata. Het is trouwens wel gewenst de twee soorten (T.
fasciculata en T. tabulata) te onderscheiden aangezien ze een
verschillend zoutgehalte prefereren. T. tabulata is in uiterlijk
grover en zit eigenlijk tussen T. fasciculata en Catacombas obtusa in.
Zo'n probleem is er eigenlijk ook met Nitzschia frustulum en N.
inconspicua. Deze soorten zijn nu samengevoegd, maar hebben naar mijn
mening een verschillende zoutpreferentie. Ik onderscheid ze nog en
gebruik dus toch de naam N. inconspicua.
Het invoeren van namen doe ik niet op eigen titel hoor. Ik vraag eerst
een code aan bij TWN en voer dan de soort in volgens TWN, dus pas als
de soort in de lijst is opgenomen.
Adrienne.
Geurt
Nov 16, 2009, 10:45:48 AM11/16/09
to Kiezelalgen
Als ik op de site (http://www.idsw.nl/standaarden/domeintabellen/
taxa_waterbeheer/twn_lijst/) Fragilaria fasciculata intyp dan krijg ik
als preferred name toch echt Tabularia. Of zit er ook al verschil in
de namen die je op de site kunt vinden en de te downloaden lijst?
Nitzschia frustulum en N. inconspicua onderscheid ik ook nog altijd.
Met het zelf namen invoeren doelde ik in de eerste plaats op de
oplossing die Jako bedacht door een synoniem op te nemen in de de
naam. Maar jij en ik onderscheiden nog altijd N frustulum en N.
inconspicua (om m.i. legitieme redenen) maar volgens de TWN-lijst kan
dat niet. Ik denk dat iedereen op zijn of haar manier bezig is met de
lijst. En of je het dan nog een standaardlijst moet noemen?
Het is daarom denk ik belangrijk om te weten hoe anderen met dit soort
'problemen' omgaan om er dan standaard oplossingen voor te vinden.
Geurt
taxa_waterbeheer/twn_lijst/) Fragilaria fasciculata intyp dan krijg ik
als preferred name toch echt Tabularia. Of zit er ook al verschil in
de namen die je op de site kunt vinden en de te downloaden lijst?
Nitzschia frustulum en N. inconspicua onderscheid ik ook nog altijd.
Met het zelf namen invoeren doelde ik in de eerste plaats op de
oplossing die Jako bedacht door een synoniem op te nemen in de de
naam. Maar jij en ik onderscheiden nog altijd N frustulum en N.
inconspicua (om m.i. legitieme redenen) maar volgens de TWN-lijst kan
dat niet. Ik denk dat iedereen op zijn of haar manier bezig is met de
lijst. En of je het dan nog een standaardlijst moet noemen?
Het is daarom denk ik belangrijk om te weten hoe anderen met dit soort
'problemen' omgaan om er dan standaard oplossingen voor te vinden.
Geurt
Adrienne
Nov 17, 2009, 3:28:12 AM11/17/09
to Kiezelalgen
Dit is heel vreemd en raadselachtig. De download van een kleine twee
weken geleden bevat de verwijzing, een download nu niet meer. Het
vreemde is ook dat in de versie die bij ons op EcoLIMS is gezet een
verwijzing bevatte naar Tabularia tabulata. Ik weet niet wat ik
hiervan moet denken...
Adrienne
weken geleden bevat de verwijzing, een download nu niet meer. Het
vreemde is ook dat in de versie die bij ons op EcoLIMS is gezet een
verwijzing bevatte naar Tabularia tabulata. Ik weet niet wat ik
hiervan moet denken...
Adrienne
Jako van der Wal
Nov 17, 2009, 3:51:23 AM11/17/09
to Kiezelalgen
Het lijkt mij dat we even moeten horen hoe gevoelig de lijst is voor
dit soort veranderingen. Als de lijst elke 2 weken dergelijke
drastische veranderingen doormaakt wordt het er in ieder geval niet
makkelijker op om er mee te werken.
Als het "zo" blijft denk ik er serieus over na om mijn reslultaten
voorlopig ook in exel te houden. Daar kan ik tenminste voor mezelf
duidelijk houden welke soort ik nu gezien heb.
Groetjes,
Jako
dit soort veranderingen. Als de lijst elke 2 weken dergelijke
drastische veranderingen doormaakt wordt het er in ieder geval niet
makkelijker op om er mee te werken.
Als het "zo" blijft denk ik er serieus over na om mijn reslultaten
voorlopig ook in exel te houden. Daar kan ik tenminste voor mezelf
duidelijk houden welke soort ik nu gezien heb.
Groetjes,
Jako
Rosielle, Martine
Nov 17, 2009, 5:12:03 AM11/17/09
to jvd...@gwlboxtel.nl, Kiezelalgen
Wát een narigheid is dit......... Wat zeggen ze bij Waterdienst hierover?
Groetjes,
Martine Rosielle
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: kieze...@googlegroups.com [mailto:kieze...@googlegroups.com] Namens Jako van der Wal
Verzonden: dinsdag 17 november 2009 9:51
Aan: Kiezelalgen
Onderwerp: Re: TWN lijst
Groetjes,
Jako
************************************************************************
Dit bericht en de eventuele bijlagen zijn uitsluitend bestemd voor de hierboven genoemde geadresseerde(n) en kunnen vertrouwelijke informatiebevatten. Indien u niet de geadresseerde bent, gelieve u zich te onthouden van verspreiding of vermenigvuldiging van dit bericht en verzoeken wij u ons dit onverwijld te berichten en dit bericht te vernietigen.
************************************************************************
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages