Erhalt der Fördedampfer
Jan Löhndorf
Ausgelï¿œst durch die drohende Stilllegung der Mï¿œnkeberger Dampferbrï¿œcke
gibt es seit einigen Monaten eine Bï¿œrgerinitiative.
Ziel ist nicht nur der Erhalt der Mï¿œnkeberger Brï¿œcke, sondern darï¿œber
hinaus auch eine deutliche Attraktivitï¿œtssteigerung der Fï¿œrdeschifffahrt.
Da ich die Idee sehr gut finde und auch sichergestellt ist, dass es sich
um nicht komerzielle Werbung handelt, poste ich hier mal den Link. Mï¿œgen
sich viele von euch dort informieren und mitmachen:
Gruￜ,
Jan
Kurt Guenter
>Ausgel�st durch die drohende Stilllegung der M�nkeberger Dampferbr�cke
>gibt es seit einigen Monaten eine B�rgerinitiative.
>
>Ziel ist nicht nur der Erhalt der M�nkeberger Br�cke, sondern dar�ber
>hinaus auch eine deutliche Attraktivit�tssteigerung der F�rdeschifffahrt.
wieviel hast denn du schon gespendet?
Jan Löhndorf
> wieviel hast denn du schon gespendet?
>
Du hast es wohl nicht in Ruhe gelesen, was?
Oder fehlt mir eine Information, dein Geschriebenes richtig zu deuten?
Gru�,
Jan
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
Dieter B�nning
"Jan L�hndorf" <jan.lo...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hkp5hl$65v$1...@news.netuse.de...
> Liebe Kielerinnen und Kieler sowie Umlandkielerinnen und Umlandkieler ;-)
>
> gibt es seit einigen Monaten eine B�rgerinitiative.
>
> Ziel ist nicht nur der Erhalt der M�nkeberger Br�cke, sondern dar�ber
> hinaus auch eine deutliche Attraktivit�tssteigerung der F�rdeschifffahrt.
>
Ich sehe es auch so, da� die F�rdeschiffahrt gezielt ausgetrocknet wird. Man
kann mehr draus machen, siehe Hafenrundfahrt, Fahrten von und nach Sch�nberg
und von dort nach Kappeln oder Holtenau. Aprpos: Wie hat denn der
Sch�nberger B�rgermeister die Seebr�cke hingekriegt? Aber: F�r den �PNV
m�ssen sich auch die Gemeinden und der Kreis PL�n ins Zeug legen.
Gru� Dieter
Thilo Pfennig
dem Bus. Fï¿œr Touris und fï¿œr Leute mit Monatsticket ist das egal. Aber
fï¿œr den Rest nicht. Im Bus sehe ich auch immer nur Leute, die offenbar
alle ein Monatsticket haben?
Thilo
Jan Löhndorf
> Ja, bisher sind Schiffahrten teurer aber dafï¿œr viel langsamer als mit
> dem Bus. Fï¿œr Touris und fï¿œr Leute mit Monatsticket ist das egal.
Das ist der Haken. Durch die immer weniger werdenden Haltestellen gibt
es fast keinen Zeitvorteil. Ausnahme ist nur das "Norddreieck" zwischen
Mï¿œltenort, Laboe und Friedrichsort. Wenn man da die Fï¿œrde ï¿œberquert,
spart man etwas Zeit gegenï¿œber Bus oder Auto.
Die Dampfer mï¿œssten im "Zickzack" ï¿œber die Fï¿œrde fahren und immer schï¿œn
abwechselnd einen Halt auf dem West- und Ostufer anlaufen. Zwischen
Mï¿œltenort und Mï¿œnkeberg wï¿œrde z.B. wunderbar Holtenau oder Wik passen.
Der Busfahrplan muss so angepasst werden, dass man an allen
Dampferbrï¿œcken schnell und ohne lange Wege in den Bus umsteigen kann.
Das Allerwichtigste fï¿œr den "nicht Touristenverkehr" ist allerdings eine
Ausweitung des Fahrplans auf den frï¿œhen Morgen und am Besten auch den
spï¿œteren Abend.
Als Ost-West-Pendler (Ich wohne in Mï¿œnkeberg und arbeite im Kieler
Westen) wï¿œrde ich gerne mit dem Dampfer fahren. Aber trotz Gleitzeit
komme ich selbst bei Nutzung des ersten Dampfers am Morgen und des
letzten Dampfers am Abend nicht auf die, nun wirklich nicht unï¿œblichen 8
Arbeitsstunden.
Die fast 40 Jahre alten, lahmen Dampfer, die fï¿œr das An- und Ablegen
nebst Ein- Aussteigvorgang einfach viel zu viel Zeit benï¿œtigen seien der
Vollstï¿œndigkeit halber auch noch erwï¿œhnt.
Andere Stï¿œdte kï¿œnnen es doch auch. Und gerade Kiel, das durch die Fï¿œrde
buchstï¿œblich zweigeteilt ist, und sich so gerne mit seinem maritimen
Flair schmï¿œckt bekommt es nicht hin!?
Gruￜ,
Jan
Martin Schilling
Jan Lï¿œhndorf schrieb:
> Die Dampfer mï¿œssten im "Zickzack" ï¿œber die Fï¿œrde fahren und immer schï¿œn
> abwechselnd einen Halt auf dem West- und Ostufer anlaufen. Zwischen
> Mï¿œltenort und Mï¿œnkeberg wï¿œrde z.B. wunderbar Holtenau oder Wik passen.
wie lange wird Holtenau nun schon nicht mehr bedient?
> Der Busfahrplan muss so angepasst werden, dass man an allen
> Dampferbrï¿œcken schnell und ohne lange Wege in den Bus umsteigen kann.
das wurde bei der Schwentinelinie ja grade in Wellingdorf erfolgreich
sabotiert: der Anleger ist zu Geomar gewandert, die nï¿œchste
Bushaltestelle ist etwa 400m weit weg.
Ist aber eigentlich egal, weil an der Reventloubrï¿œcke eh kein Bus in
Richtung Uni fï¿œhrt.
> Andere Stï¿œdte kï¿œnnen es doch auch. Und gerade Kiel, das durch die Fï¿œrde
> buchstï¿œblich zweigeteilt ist, und sich so gerne mit seinem maritimen
> Flair schmï¿œckt bekommt es nicht hin!?
Hej, wir haben so eine tolle Klappt-sie-oder-klappt-sie-nicht-Brï¿œcke, an
der Hï¿œrn fast einen ganzen Kilometer Uferpromenade und 2m feinsten
Sandstrand in Wellingdorf - noch maritimer geht es doch wohl kaum!!1
Der Rest ist eben Panorama, so wie andernorts die Alpen - da will
schlieï¿œlich auch keiner mit dem Dampfer hin!
Martin.
--
http://mke.gmxhome.de Martins kleine Eisenbahn
Fuer e-Mails an den Autoren [usenet] im Betreff angeben.
Thilo Pfennig
> Andere Stï¿œdte kï¿œnnen es doch auch. Und gerade Kiel, das durch die Fï¿œrde
> buchstï¿œblich zweigeteilt ist, und sich so gerne mit seinem maritimen
> Flair schmï¿œckt bekommt es nicht hin!?
Naja Kiel bekommt vieles nciht hin - und schafft auch immer gerne mal
was ab. Also mir geht dieses ganze maritime Gedï¿œns immer ganz schï¿œn auf
die Nerven. Ich weiss das Kiel am Wasser leigt und muss das nicht
stï¿œndig noch wieder in Hochglanzbroschï¿œren oder Plakaten
entgegengebrï¿œllt bekommen. Ich bin da mehr fï¿œr das Richtige tun als
immer nur von irgendwas reden. Ob das irgendwie besser und
kostengï¿œnstiger hinzubekommen ist, kann ich nicht beurteilen.
So wie ich Kiel aber kenne wird man die Fï¿œrdeschiffahrt inklusive
Anlegern erst mal ganz einstellen um dann nach 20 Jahren zu merken, dass
da irgendwas fehlt.
Ich finde ja den Modus der Kanalfï¿œhre ganz schï¿œn.
Und wie wï¿œre es mit einer Autofï¿œhre? Kï¿œnnte mir sogar vorstellen, dass
manch Autofahrer bereit ist viel Geld zu bezahlen um viel schneller
ￜberzusetzen. Frage nur ob das kapazitￜtsmￜￜig geht.
Wahr ist auf jeden Fall, dass sie SRB (StadtRegionalBahn) nicht de
Lï¿œsung aller Probleme sein wird und insbesondere das der Verkehr als
Ganzes gesehen wird. Wer die Fï¿œrdeschiffahrt ausklammert kann zu keinem
vernï¿œnftigen Ergebnis kommen.
Thilo
Martin Schilling
Thilo Pfennig schrieb:
> Ich finde ja den Modus der Kanalfï¿œhre ganz schï¿œn.
die Kanalfï¿œhren werden aufgrund uralter Gesetze vom Kaiser^W Bund bezahlt.
> Und wie wï¿œre es mit einer Autofï¿œhre? Kï¿œnnte mir sogar vorstellen, dass
> manch Autofahrer bereit ist viel Geld zu bezahlen um viel schneller
> ￜberzusetzen. Frage nur ob das kapazitￜtsmￜￜig geht.
LOL. Fï¿œhre und schnell ist ein Widerspruch in sich. Klar wï¿œrde ich
Kiel-Bagenkop nutzen, aber schon Fynshav-Bï¿œjden lohnt sich weder
finanziell noch vom Zeitaufwand, da fahr ich auï¿œenrum.
> Wahr ist auf jeden Fall, dass sie SRB (StadtRegionalBahn) nicht de
> Lï¿œsung aller Probleme sein wird
Hein Schï¿œnberg wurde sogar 10 Jahre vor der Straï¿œenbahn stillgelegt -
ich kann bis heute nicht erkennen, was daran hilfreich sein soll, die
Strecke fï¿œr den ï¿œPSV zu reaktivieren.
Ulrich G. Kliegis
<A.M.Sc...@gmx.de> wrote in kiel.allgemein:
>
>LOL. F�hre und schnell ist ein Widerspruch in sich. Klar w�rde ich
>Kiel-Bagenkop nutzen, aber schon Fynshav-B�jden lohnt sich weder
>finanziell noch vom Zeitaufwand, da fahr ich au�enrum.
Ans�tze gab es immer mal wieder. Wurde und wird aber von der Stadt
(und wohl auch Kreis Pl�n) nicht gewollt und auch nicht mehr gekonnt.
Die Anbindungsfl�chen fehlen. In Laboe (sinnvoll w�re nur eine gute
Anbindung n�rdlich ab Arsenal-Br�cke Kor�gen und ab Falckenstein auf
dem Westufer) g�be es ja gerade im Zuge der Neugestaltung des Hafens
eine gute Gelegenheit, aber auf der Gegenseite? Es gab sogar mal einen
Tunnelplan, aber das kann man knicken. Funktioniert ja in L�beck
(Herrentunnel) nicht mal als Ersatz der alten Herrenbr�cke - da liegen
mittlerweile teuerste Bundesstra�en brach, weil der Tunnel durch die
Maut so unattraktiv gemacht wurde, da� die Pendler lieber wirklich
lange Umwege fahren. Unser Steuergeld bei der Arbeit.
Als die F�rdeschiffahrt noch essentieller Bestandteil der Kieler
Infrastruktur war, gab es (Dieter B., Du magst es korrigieren!?) auf
dem Westufer Anleger am Bahnhof, Seegarten, Reventlou, Bellevue, Wik
(?), Holtenau, Friedrichsort, Falckenstein, Schilksee S�d (Strand,
1972 gebaut), Schilksee Hafen, Strande,
auf dem Ostufer Gaarden, (Ellerbek, Schwentinebr�cke, Dietrichsdorf*),
M�nkebergm Kitzeberg, Heikendorf (erst seit den 60er Jahren),
M�ltenort, Kor�gen, Laboe. Ob Stein fr�her auch mal bedient wurde,
wei� ich nicht.
(*) Blaue Linie, Schwentinelinie, verkehrte weiter nach Reventlou, und
Seegarten. Zweitweise wurde die Schwentinem�ndung auch mal von einer
weiter in die F�rde rausfahrenden Linie angelaufen, wimre.
Es gab morgens und abends Pendler-Linien, die nur eine F�rdeseite
bedienten und z.B. in Reventlou, Seegarten und Bahnhof ihren
stadtseitigen Schwerpunkt hatten (Daher gab es am Seegarten drei, wenn
nicht sogar 4 Anlegebr�cken, die zeitweise gleichzeitig benutzt
wurden!) Und dann die Zickzack-Linien, die naturgem�� l�nger
brauchten. Das waren aber die Zeiten, als sich noch der ganze Verkehr
zwischen Kiel und nord�stlichen Gemeinden �ber die alte
Schwentinebr�cke bem�hte, die damals so breit war wie heute wieder.
Als "people-mover" taugen die F�rdeschiffe heute sicher nicht. Hamburg
hat gerade in einige Swath-F�hren (Small Waterplane hull) investiert,
die trotz hoher Geschwindigkeiten weniger Wellengang erzeugen. Sowas
w�re f�r die F�rde auch ideal. Dazu neue Anleger, die ein schnelles
Halten, Fahrg�ste Raus- und Reinlassen, und dann hurtig Weiterfahren
zulassen w�rden.
Am Markt w�re das nat�rlich eine Konkurrenz f�r die KVG. Dort m��te
jemand eine Verbesserung wollen, und darauf zu warten, braucht man in
Kiel mehr als ein Lebensalter. Hinzu kommt, da� die F�rde samt
Uferstreifen der Stadt geh�rt, zumindest hat sie Besitz- und
Verkehrsrechtsanspr�che, die der SFK Monopolrechte verschaffen. Welche
andere K�rperschaft als die Stadt k�nnte sich z.B. auch Landfl�chen
durch Zusch�tten von F�rdeteilen verschaffen, ohne Kaufpreis?
So, da nun ein attraktives Gesch�ftsmodell zu entwickeln, st��t eben
eher auf die Untiefen der Rechtslage als auf kaufm�nnische oder gar
verkehrstechnische Probleme.
Und statt einer SRB sollte man lieber Express-Fahrstreifen an einige
Stra�en dransetzen, auf denen �ber weite Strecken gleichm��ig z�gig
gefahren werden kann. Das kann von Bussen genauso wie vom
Individualverkehr genutzt werden. Schienengebundenes ist Geschichte.
Zu schade, da� meine Vorg�ngergeneration(en) alte Fahr- und Stadtpl�ne
immer weggeworfen haben. Da mu� es doch aber ein Archiv geben, wo man
die mal zu Gesicht bekommen kann.
Da, wo gerade das neue Stenageb�ude in den nordwestlichen Himmel
w�chst, gab es auch noch einen Anleger der Gaarden-F�hre, Gegenseite
am unteren Ende der Stra�e "Zur F�hre", die schon seit rund 50 Jahren
so hei�t und nichts mit der Colorline zu tun hat. Diese F�hre fuhr f�r
wenige Pfennige die Gaardener nach Kiel und umgekehrt. Sehr muggelig.
Fahrrad konnte man kostenlos mitnehmen (fr�her auch auf den
F�rdeschiffen!)
Gru�,
U.
Martin Schilling
Ulrich G. Kliegis schrieb:
> On Tue, 09 Feb 2010 15:00:04 +0100, Martin Schilling
>
>> LOL. Fï¿œhre und schnell ist ein Widerspruch in sich. Klar wï¿œrde ich
>> Kiel-Bagenkop nutzen, aber schon Fynshav-Bï¿œjden lohnt sich weder
>> finanziell noch vom Zeitaufwand, da fahr ich auï¿œenrum.
>
> Ansï¿œtze gab es immer mal wieder. Wurde und wird aber von der Stadt
> (und wohl auch Kreis Plï¿œn) nicht gewollt und auch nicht mehr gekonnt.
> Die Anbindungsflï¿œchen fehlen. In Laboe (sinnvoll wï¿œre nur eine gute
> Anbindung nï¿œrdlich ab Arsenal-Brï¿œcke Korï¿œgen und ab Falckenstein auf
> dem Westufer) gï¿œbe es ja gerade im Zuge der Neugestaltung des Hafens
> eine gute Gelegenheit, aber auf der Gegenseite? Es gab sogar mal einen
> Tunnelplan, aber das kann man knicken. Funktioniert ja in Lï¿œbeck
> (Herrentunnel) nicht mal als Ersatz der alten Herrenbrï¿œcke - da liegen
> mittlerweile teuerste Bundesstraï¿œen brach, weil der Tunnel durch die
> Maut so unattraktiv gemacht wurde, daￜ die Pendler lieber wirklich
> lange Umwege fahren. Unser Steuergeld bei der Arbeit.
Ja, an den Herrentunnel muï¿œte ich dabei auch denken:(
> Als die Fï¿œrdeschiffahrt noch essentieller Bestandteil der Kieler
> Infrastruktur war, gab es (Dieter B., Du magst es korrigieren!?) auf
> dem Westufer Anleger am Bahnhof, Seegarten, Reventlou, Bellevue, Wik
> (?), Holtenau, Friedrichsort, Falckenstein, Schilksee Sï¿œd (Strand,
> 1972 gebaut), Schilksee Hafen, Strande,
> auf dem Ostufer Gaarden, (Ellerbek, Schwentinebrï¿œcke, Dietrichsdorf*),
> Mï¿œnkebergm Kitzeberg, Heikendorf (erst seit den 60er Jahren),
> Mï¿œltenort, Korï¿œgen, Laboe. Ob Stein frï¿œher auch mal bedient wurde,
> weiￜ ich nicht.
> (*) Blaue Linie,
Die Anleger waren Wellingdorf, Dietrichsdorf und Neumï¿œhlen. Der Steg in
W'dorf ist immer noch da, mitten im Sportboothafen:
http://maps.google.com/?ie=UTF8&om=1&ll=54.329667,10.172642&spn=0.002418,0.004823&t=h&z=18
es kï¿œnnten mE ohne bauliche Verï¿œnderung Dampfer anlegen.
> Schwentinelinie, verkehrte weiter nach Reventlou, und
> Seegarten. Zweitweise wurde die Schwentinemï¿œndung auch mal von einer
> weiter in die Fï¿œrde rausfahrenden Linie angelaufen, wimre.
das muￜ aber wirklich ewig her sein...
> Zu schade, daￜ meine Vorgￜngergeneration(en) alte Fahr- und Stadtplￜne
> immer weggeworfen haben. Da muￜ es doch aber ein Archiv geben, wo man
> die mal zu Gesicht bekommen kann.
gibt bestimmt jede Menge privater Sammler, von denen wir nix wissen:(
Mit einem Olympia-Falkplan von 1972 kann ich dienen:)
> Da, wo gerade das neue Stenagebï¿œude in den nordwestlichen Himmel
> wï¿œchst, gab es auch noch einen Anleger der Gaarden-Fï¿œhre, Gegenseite
> am unteren Ende der Straï¿œe "Zur Fï¿œhre",
Da hab ich mir in den Anfangtagen von Google-Maps mal sehr die Augen
gerieben, als die vorschlugen, ich sollte die Fï¿œhre von Gaarden zum
Bootshafen benutzen, um in die Stadt zu kommen:))
Kurt Guenter
>Oder fehlt mir eine Information, dein Geschriebenes richtig zu deuten?
einige wenige wollen Luxus f�r kein Geld. Wer soll den neuen Anleger
bezahlen?
Die paar Fahrg�ste, die genausogut mit dem Bus fahren k�nnten?
Jan Löhndorf
> einige wenige wollen Luxus f�r kein Geld. Wer soll den neuen Anleger
> bezahlen?
Einige wenige gehen in die Oper oder in das Schwimmbad. Andere leihen
sich f�r lau B�cher in der B�cherei. Wieder andere gehen zu
Fu�ballspielen und verursachen Einsatzkosten der Polizei.
Es soll sogar Leute geben, die kein Auto haben, sich also weder durch
die KFZ-Steuer, noch durch die Mineral�lsteuer an den Kosten des
Stra�enbaus beteiligen, aber trotzdem rotzfrech mit dem Fahrrad darauf
herum fahren.
> Die paar Fahrg�ste, die genausogut mit dem Bus fahren k�nnten?
Also hast Du es entweder doch nicht in Ruhe gelesen, oder Du glaubst
nicht daran, dass der R�ckgang der Fahrgastzahlen eine Folge des
mangelhaften Angebotes ist?
Ziel ist es, durch ein attraktives Angebot einen kostendeckenden Betrieb
der F�rdeschifffahrt zu erreichen.
Ob das gelingen mag, kann ich auch nicht beurteilen. Offensichtlich ist
wohl aber, dass andere St�dte das hinbekommen haben. Es liegt der
berechtigte Verdacht nah, dass es in Kiel und Umland nur einfach nicht
gewollt ist. Das finde ich schade, weil ich finde, dass die Dampfer zu
Kiel geh�ren und mehr bedeuten, als nur �PNV. Ich selbst fahre sehr
gerne mit ihnen und bezahle daf�r auch gerne mehr als f�r den Bus, mit
dem ich nur sehr ungerne und entsprechend nur in Ausnahmef�llen fahre.
Jan Löhndorf
> Ist aber eigentlich egal, weil an der Reventloubrï¿œcke eh kein Bus in
> Richtung Uni fï¿œhrt.
Und muss das immer so bleiben? Wenn keiner was sagt vermutlich schon!
In Kiel fahren fast alle Busse ï¿œber den Hauptbahnhof. Umsteigen ist fast
nur dort mï¿œglich. Wer denkt sich sowas aus? Ich bin ja kein Experte,
aber auf mich wirkt das provinziell und stï¿œmperhaft. Kiel ist kein Dorf.
Wï¿œre nicht ein Linien*netz* besser als ein Linien*stern*?
Und dann wundert man sich, dass in Kiel kaum einer *freiwillig* mit dem
Bus fï¿œhrt.
Gruￜ,
Thilo Pfennig
> Moin,
>
> Thilo Pfennig schrieb:
>> Ich finde ja den Modus der Kanalfï¿œhre ganz schï¿œn.
>
> die Kanalfï¿œhren werden aufgrund uralter Gesetze vom Kaiser^W Bund bezahlt.
>
>> Und wie wï¿œre es mit einer Autofï¿œhre? Kï¿œnnte mir sogar vorstellen, dass
>> manch Autofahrer bereit ist viel Geld zu bezahlen um viel schneller
>> ￜberzusetzen. Frage nur ob das kapazitￜtsmￜￜig geht.
>
> LOL. Fï¿œhre und schnell ist ein Widerspruch in sich. Klar wï¿œrde ich
> Kiel-Bagenkop nutzen, aber schon Fynshav-Bï¿œjden lohnt sich weder
> finanziell noch vom Zeitaufwand, da fahr ich auï¿œenrum.
>
ï¿œhm ich dachte dabei nicht an sowas wie die Riesenautofï¿œhren hier in
Kiel, sondern eher ein Modell dieser Art:
http://www.wdr.de/themen/freizeit/freizeitgestaltung/wandern/rheinischer_sagenweg/reportagebox/data/wandern_sagenweg/faehre_rolandseck_400q.jpg
oder:
http://lh5.ggpht.com/_4y1gaC_f6n4/SE7XBtWkL3I/AAAAAAAALkk/jPTOsJ562bc/01127.jpg
> Hein Schï¿œnberg wurde sogar 10 Jahre vor der Straï¿œenbahn stillgelegt -
> ich kann bis heute nicht erkennen, was daran hilfreich sein soll, die
> Strecke fï¿œr den ï¿œPSV zu reaktivieren.
Also grundsï¿œtzlich mal zu Straï¿œenbahn - eine Straï¿œenbahn ist immer um
ein vielfaches schneller als ein Bus - und so ein System kann viel mehr
Passagiere transportieren, weil die einzelne Straï¿œenbahn eben mehr Platz
hat. So hat die alte Linie 4 damals 60% des Fahrgastverkehrs alleine
bestritten.
Und fï¿œr Kiel kann man schon konstatieren, dass das Bussystem an seinen
grenzen angekommen ist. Das hï¿œtte man vorher wissen kï¿œnnen.
Insofern bin ich schon fï¿œr eine Art Stadtbahn - wenngleich ich die SRB
fï¿œr zu teuer halte (ca. 500 Mio. EUR wahrscheinlich)
Martin Schilling
> Martin Schilling schrieb:
>
>> Ist aber eigentlich egal, weil an der Reventloubrï¿œcke eh kein Bus in
>> Richtung Uni fï¿œhrt.
>
> Und muss das immer so bleiben? Wenn keiner was sagt vermutlich schon!
das wurde schon zu Zeiten, als das Semesterticket an der Uni eingefï¿œhrt
wurde, gefordert. Hat nur keinen interessiert.
> In Kiel fahren fast alle Busse ï¿œber den Hauptbahnhof. Umsteigen ist fast
> nur dort mï¿œglich. Wer denkt sich sowas aus?
das wurde iirc von Experten aus Karlsruhe ganz toll neu ausgedacht,
zusammen mit den neuen Liniennummern. Die 4 heiï¿œt 11, die 54 heiï¿œt 100,
Raider heiï¿œt Twix.
> Ich bin ja kein Experte,
> aber auf mich wirkt das provinziell und stï¿œmperhaft. Kiel ist kein Dorf.
> Wï¿œre nicht ein Linien*netz* besser als ein Linien*stern*?
Sogar der Linienstern kï¿œnnte halbwegs funktionieren, wenn auf den
Strecken, die von 5 LInien befahren werden, eine halbwegs kurze Taktung
wï¿œre. Stattdessen kommen alle Busse gleichzeitig und dann 10-25 Minuten
wieder nix.
> Und dann wundert man sich, dass in Kiel kaum einer *freiwillig* mit dem
> Bus fï¿œhrt.
ich tu's jedenfalls nicht.
Martin Schilling
> Am 09.02.2010 15:00, schrieb Martin Schilling:
>> Thilo Pfennig schrieb:
>>> Ich finde ja den Modus der Kanalfï¿œhre ganz schï¿œn.
>> die Kanalfï¿œhren werden aufgrund uralter Gesetze vom Kaiser^W Bund bezahlt.
>>
>>> Und wie wï¿œre es mit einer Autofï¿œhre? Kï¿œnnte mir sogar vorstellen, dass
>>> manch Autofahrer bereit ist viel Geld zu bezahlen um viel schneller
>>> ￜberzusetzen. Frage nur ob das kapazitￜtsmￜￜig geht.
>> LOL. Fï¿œhre und schnell ist ein Widerspruch in sich. Klar wï¿œrde ich
>> Kiel-Bagenkop nutzen, aber schon Fynshav-Bï¿œjden lohnt sich weder
>> finanziell noch vom Zeitaufwand, da fahr ich auï¿œenrum.
>
> ï¿œhm ich dachte dabei nicht an sowas wie die Riesenautofï¿œhren hier in
> Kiel, sondern eher ein Modell dieser Art:
hatten wir ja frï¿œher, mit den schï¿œnen Namen Primus, Secundus und
Tertius, unterscheidbar an den Schornsteinringen.
>> Hein Schï¿œnberg wurde sogar 10 Jahre vor der Straï¿œenbahn stillgelegt -
>> ich kann bis heute nicht erkennen, was daran hilfreich sein soll, die
>> Strecke fï¿œr den ï¿œPSV zu reaktivieren.
>
> Also grundsï¿œtzlich mal zu Straï¿œenbahn - eine Straï¿œenbahn ist immer um
> ein vielfaches schneller als ein Bus - und so ein System kann viel mehr
> Passagiere transportieren, weil die einzelne Straï¿œenbahn eben mehr Platz
> hat. So hat die alte Linie 4 damals 60% des Fahrgastverkehrs alleine
> bestritten.
Ein Miￜverstￜndnis: ich bin sehr dafￜr, daￜ Kiel wieder eine Straￜenbahn
bekommt! Aber dann doch bitte ein, die auch da fï¿œhrt, wo der Verkehr ist
und wo man hinwill, und nicht peinlich auï¿œenrum, weil da zufï¿œllig mal
jemand Schienen hingelegt und noch nicht abgebaut hat.
Schï¿œne Idee, die Autos aus der Innenstadt verbannen zu wollen, mit der
Holstenstraï¿œe als Fuï¿œgï¿œngerzone wurden ja schon frï¿œh die Grundlagen
dafï¿œr geschaffen. Nur hat es der Busverkehr nie geschafft, die
Straï¿œenbahn zu ersetzen, und die damals angepriesene Felxibilitï¿œt des
nicht schienengebundenen Verkehrs versackt im morgendlichen Stau des
Berufsverkehrs.
> Und fï¿œr Kiel kann man schon konstatieren, dass das Bussystem an seinen
> grenzen angekommen ist. Das hï¿œtte man vorher wissen kï¿œnnen.
Nein, sie haben es immer noch nicht geschafft, systematisch alle Leute
vom Benutzen des ï¿œPNV abzuhalten. Daran mï¿œssen SIE noch etwas tun.
Jan Löhndorf
> das wurde iirc von Experten aus Karlsruhe ganz toll neu ausgedacht,
> zusammen mit den neuen Liniennummern. Die 4 heiï¿œt 11, die 54 heiï¿œt 100,
> Raider heiï¿œt Twix.
Und die neue 4 habe ich vor einiger Zeit mal in einer Matschpfï¿œtze
zwischen einem Bauernhof und einer furzenden Kuh in Kleinflintbek
gesehen. Das tat weh!
Na ja, wahrscheinlich haben wir es nicht besser verdient. ;-)
Gruￜ,
Jan
Ulrich G. Kliegis
<jan.lo...@web.de> wrote in kiel.allgemein:
>
>
>Und muss das immer so bleiben? Wenn keiner was sagt vermutlich schon!
Hier ist die L�sung:
http://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/0,1518,676870,00.html
Gru�,
U.
Ulrich G. Kliegis
<jan.lo...@web.de> wrote in kiel.allgemein:
>Es soll sogar Leute geben, die kein Auto haben, sich also weder durch
>die KFZ-Steuer, noch durch die Mineral�lsteuer an den Kosten des
>Stra�enbaus beteiligen,
urban legend, es gibt keine zweckgebundene Steuer. Geht alles in den
gro�en Topf. Nur der Soli ist zweckgebunden, aber nur auf der
Zahlerseite, die Ossis backen sich darauf n Ei.
Gru�,
U.
Kurt Guenter
<diesemailadressevonUlliistzwaret...@kliegis.de>
schrieb:
>Hier ist die L�sung:
>
>http://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/0,1518,676870,00.html
einfach nur goil.
Ulrich G. Kliegis
<diesemailadressevonUlliistzwaret...@kliegis.de>
wrote in kiel.allgemein:
>
>
>Hier ist die L�sung:
>
>http://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/0,1518,676870,00.html
Ingrid sagt, Edit soll mal schreiben, da� das durchaus zu einer guten
Idee f�hren kann:
Kein Umsteigen vom Bus, Auto, Rad auf die F�hre und dann irgendwie
weiter, sondern eine Spezialf�hre nur f�r Busse. Man k�nnte sich zwei
Ringlinien vorstellen: eine Buslinie von Laboe bis Strande und eine
von Heikendorf bis Friedrichsort. Die eine k�nnte f�rdenah, sozusagen
die Innenbahn, bedienen, die andere die etwas weiter au�en gelegenen
Bezirke.
Nun denken wir uns noch je einen kleinen, praktischen F�hranleger in
Laboe am Hafen, zu dem der Bus weiterf�hrt, vielleicht noch einen in
Heikendorf oder M�ltenort mit einem Gegenst�ck in Holtenau oder
Friedrichsort. Jeweils ein oder zwei von diesen F�hren, die nicht viel
mehr als einen gro�en Bus aufnehmen k�nnen, pendeln jeweils zwischen
den korrespondierenden Anlegestellen. Die beiden zugeh�rigen Buslinien
f�hren ringf�rmig in beiden Richtungen um die F�rde, der Ring schlie�t
sich jeweils auf der Strecke zwischen den Anlegestellen. Eingebauter
Vorteil: Fahrg�ste k�nnen ohne Verkehrsmittelwechsel �berall
durchgehend hingelangen, man braucht keine f�rdenahen Stellfl�chen f�r
Pendlerfahrzeuge (die k�nnten als P&R-Pl�tze etwas abgelegen
installiert werden), Nebenvorteil: Die Busfahrer k�nnen die F�hrfahrt
f�r ihre notwendigen Pausen nutzen.
Gut?
Gut.
Gru�,
U.
Jan Löhndorf
> urban legend, es gibt keine zweckgebundene Steuer. Geht alles in den
> gro�en Topf.
Das ist mir nat�rlich auch klar. Trotzdem werden, speziell von den
Autoclubs, die beiden Parameter gerne miteinander verglichen.
Was ich zum Ausdruck bringen wollte ist der Umstand, dass es eben genau
so ein (mehr oder weniger) gro�es S�ckel gibt, aus dem Dinge des
allgemeinen Bedarfs bezahlt werden. Wenn alles immer nur direkt von den
Nutznie�ern bzw. Verursachern bezahlt w�rde, dann h�tten wir
Steuers�tze, von denen jeder Schweizer und wahrscheinlich sogar jeder
Lichtensteiner tr�umt.
Andreas Mai
> On Wed, 10 Feb 2010 18:42:36 +0100, Ulrich G. Kliegis
> <diesemailadressevonUlliistzwaret...@kliegis.de>
> wrote in kiel.allgemein:
>
> von Heikendorf bis Friedrichsort. Die eine k�nnte f�rdenah, sozusagen
> die Innenbahn, bedienen, die andere die etwas weiter au�en gelegenen
> Bezirke.
Sch�ne Idee, aber die KVG hat es nicht so mit den F�hren.
Die schaffen es nicht einmal, den Endpunkt der Linie 11 Wik/Kanal an den
Ersatzanleger der F�hre Wik - Holtenau zu verlegen, weder beim Neubau
des Anlegers, noch nach dem Abfackeln des Neubaus im letzten Jahr.
Der Ersatzanleger befindet sich ca. 400m vom Endpunkt entfernt, also ca.
2 Minute Fahrzeit.
Ciao,
Andreas
Ulrich G. Kliegis
<am...@email.uni-kiel.de> wrote in kiel.allgemein:
>Am 10.02.2010 20:09, schrieb Ulrich G. Kliegis:
>> On Wed, 10 Feb 2010 18:42:36 +0100, Ulrich G. Kliegis
>> <diesemailadressevonUlliistzwaret...@kliegis.de>
>> wrote in kiel.allgemein:
>>
>> Man k�nnte sich zwei Ringlinien vorstellen: eine Buslinie von Laboe bis Strande und eine
>> von Heikendorf bis Friedrichsort. Die eine k�nnte f�rdenah, sozusagen
>> die Innenbahn, bedienen, die andere die etwas weiter au�en gelegenen
>> Bezirke.
>
>Sch�ne Idee, aber die KVG hat es nicht so mit den F�hren.
Hab ich irgendwo geschrieben, da� die KVG daf�r geeignet sei?
:)
Das war doch auch der einzige Grund f�r die R�ckverlagerung des ABK in
die �ffentliche Hand, da� man bei Tarifverhandlungen in harten
Trinkgel., �hm, Verhandlungen mit den Freunden aus Gewerkschaft und
Partei wieder auf die bundesweite Spitzenposition bei den Geh�lt.,
�hm, Gagen kommt.
Gru�,
U.
Klaus Grünenthal
news:hl0gb7$h1e$1...@inlux3.rz.uni-kiel.de...
> Sch�ne Idee, aber die KVG hat es nicht so mit den F�hren.
>
betrieben.
Klaus
Ulrich G. Kliegis
<in...@kiel-cool.de> wrote in kiel.allgemein:
>...braucht sie auch nicht, denn die F�hren werden von der www.sfk-kiel.de
>betrieben.
Und die geh�rt wem?
Gru�,
U.
Klaus Grünenthal
> Und die geh�rt wem?
>
Das ist eine interessante Frage, bring das doch mal bitte in Erfahrung
und ver�ffentliche es hier! Bin gespannt drauf, was Du herausfindest.
Der Betrieb der SFK wird nicht von der KVG gesteuert, da sind die
eigenst�ndig und darum ging es in der Diskussion.
Klaus
Kurt Guenter
>Der Betrieb der SFK wird nicht von der KVG gesteuert, da sind die
>eigenständig und darum ging es in der Diskussion.
Fördeschifffahrt, Ausflugsfahrten, Charterfahrten und
Schleppschifffahrt – das alles bietet in der Landeshauptstadt Kiel die
Schlepp- und Fährgesellschaft Kiel mbH, als SFK den Kielern und
Butenkielern bekannt.
Die SFK besteht seit 1996 und gehörte vorher als Abteilung Schifffahrt
zur damaligen Kieler Verkehrs-AG. Sie ist eine 100%ige Tochter des
Eigenbetriebs Beteiligungen der Landeshauptstadt Kiel.
Ulrich G. Kliegis
wrote in kiel.allgemein:
>Die SFK besteht seit 1996 und geh�rte vorher als Abteilung Schifffahrt
>zur damaligen Kieler Verkehrs-AG. Sie ist eine 100%ige Tochter des
>Eigenbetriebs Beteiligungen der Landeshauptstadt Kiel.
>
Und diesem Eigenbetrieb geh�rt wom�glich au�erdem welcher bekannte
Kieler Anbieter �ffentlicher Nahverkehrsangebote?
Nat�rlich kennen wir nicht den Gesellschaftsvertrag, aber es w�rde
mich schon sehr wundern, wenn sich der Hauptgesellschafter darin nicht
ein Entscheidungsrecht �ber alle relevanten Gesch�fte vorbehalten
h�tte und die Gesch�ftsf�hrung den Gesellschaftern gegen�ber weniger
als in jeder anderen Gesellschaft berichtspflichtig w�re.
Gru�,
U.
Ludwig Boeckel
> Der Betrieb der SFK wird nicht von der KVG gesteuert, da sind die
> eigenständig und darum ging es in der Diskussion.
Nein, darum ging es nicht.
Es wurde kritisiert, daß die KVG ihre Busse nicht vernünftig mit den
Fähren koordiniert. Dafür muß nicht unbedingt der eine den anderen
steuern, sowas könnte man auch kooperativ machen. Wenn man denn wollte.
Ludwig
[x'post entfernt]
Klaus Grünenthal
> Es wurde kritisiert, da� die KVG ihre Busse nicht vern�nftig mit den
> F�hren koordiniert. Daf�r mu� nicht unbedingt der eine den anderen
> steuern, sowas k�nnte man auch kooperativ machen. Wenn man denn wollte.
Wahrscheinlich sind die so damit besch�ftigt sich selbst zu verwalten dass
keine Zeit bleibt um auf Kundenw�nsche einzugehen...
Klaus
Dieter B�nning
"Ulrich G. Kliegis"
<diesemailadressevonUlliistzwaret...@kliegis.de>
schrieb im Newsbeitrag news:rr13n5h56lqss2dtv...@4ax.com...
>
> Als die F�rdeschiffahrt noch essentieller Bestandteil der Kieler
> Infrastruktur war, gab es (Dieter B., Du magst es korrigieren!?) auf
> dem Westufer Anleger am Bahnhof, Seegarten, Reventlou, Bellevue, Wik
> (?), Holtenau, Friedrichsort, Falckenstein, Schilksee S�d (Strand,
> 1972 gebaut), Schilksee Hafen, Strande,
> auf dem Ostufer Gaarden, (Ellerbek, Schwentinebr�cke, Dietrichsdorf*),
> M�nkebergm Kitzeberg, Heikendorf (erst seit den 60er Jahren),
> M�ltenort, Kor�gen, Laboe. Ob Stein fr�her auch mal bedient wurde,
> wei� ich nicht.
> (*) Blaue Linie, Schwentinelinie, verkehrte weiter nach Reventlou, und
> Seegarten. Zweitweise wurde die Schwentinem�ndung auch mal von einer
> weiter in die F�rde rausfahrenden Linie angelaufen, wimre.
> w�chst, gab es auch noch einen Anleger der Gaarden-F�hre, Gegenseite
> am unteren Ende der Stra�e "Zur F�hre", die schon seit rund 50 Jahren
> so hei�t und nichts mit der Colorline zu tun hat. Diese F�hre fuhr f�r
> wenige Pfennige die Gaardener nach Kiel und umgekehrt. Sehr muggelig.
> Fahrrad konnte man kostenlos mitnehmen (fr�her auch auf den
> F�rdeschiffen!)
>
Wik ist richtig (auf der Scheermole, aber v�llig abseits)
Kor�gen als Anlegeger ist mir nicht bekannt
Stein hat zwart diese lange Mole, aber Dampfer legten da nicht an
Die F�hre von Gaarden zum Bootshafen war vor dem Krieg eine Wagenf�hre und
hatte bis ca. 1915 auf der Gaardener Seite sogar Stra�enbahnanschlu� von
Wellingdorf. Nach dem 2. Weltkrieg war es die Reederei Zenner, die mit
kleinen Booten (Fahrpreis 5 DPf) anfing. Wurde sp�ter von der KVAG
�bernommen und ausgehungert.
Gru�
Dieter
(leider wg. besonderer Umst�nde sehr versp�tet geantwortet)
Harald Klotz
> Kor�gen als Anlegeger ist mir nicht bekannt
Kor�gen war, bis sich die Bundeswehr das Gebiet gekrallt hat, ein
beliebtes Naherholungsgebiet, mich w�rde wundern, wenn es damals von der
F�rdeschifffahrt nicht bedient wurde.
Jetzt ist dort nur der Bundeswehranleger f�r die Munitonsbest�ckung.
Harald
Ulrich G. Kliegis
<dieter....@t-online.de> wrote in kiel.allgemein:
>
>Kor�gen als Anlegeger ist mir nicht bekannt
Das hab ich vor Zeiten mal entweder in einer alten Ortschronik oder in
dem Buch von Hannelore und Dieter W�hlk gesehen. Ich hab die beiden
mal angemailt.
Gru�,
U.
Harald Klotz
>> Kor�gen als Anleger ist mir nicht bekannt
>
> Das hab ich vor Zeiten mal entweder in einer alten Ortschronik oder in
> dem Buch von Hannelore und Dieter W�hlk gesehen. Ich hab die beiden
> mal angemailt.
Kor�gen ist deshalb unbekannt, weil es heute komplett ein
geschlossenes Milit�rgel�nde ist.
Harald