Schei* Stadt
Kai Voelcker
> Kann in dieser verdammten Stadt nicht mal jemand streuen?
> Ich hatte gestern schon 2 Unfaelle.
Tja, selber Schuld.
Wer nicht autofahren kann, soll's lieber bleiben lassen.
>Genervt, maltek
Sehr amüsiert über die DAUs auf vier Rädern, Kai
--
* Kai Völcker * Kappelner 18 * D-24106 Kiel * Fax +49 431 330545 *
Helmut Wippermueller
21.02.1996 um 15:06:59 Uhr,
und meinte:
> Kann in dieser verdammten Stadt nicht mal jemand streuen? Ich hatte gestern
> schon 2 Unfaelle. Und wenn sich Leute ohne jede Fahrerfahrung auf die
> Strasse trauen, koennen sie sich nicht mal Winterreifen oder Schneeketten
> besorgen? Vor 2 hab ich auf der Strecke Heide-Rendsburg schon mehrere
> Streufahrzeuge in Aktion gesehen, in Kiel hab ich zwar auch schon welche
> gesehen, aber die fuhren entweder auf dem Fahrradweg oder sie streuten
> nicht.
Die Kollegen der Stadtreinigung haben die ganze Woche *TAG* und *NACHT* gestreut,
was willst Du eigentlich ? Die gleichen Strassenverhaeltnisse wie im Sommer ?
Dann muessen die verantwortlichen *POLITIKER* mal den Mumm aufbringen, und ein
absolutes Fahrverbot aussprechen, denn dann koennten die Streufahrzeuge auch un-
gehindert streuen und nicht im Stau stehen !!
Aber das ist ja typisch, meckern, ohne den Sachverhalt zu kennen ....
------
MfG Helmut
+---------------------------------+
| E-Mail: Hel...@snoopi.zodiac.de |
+---------------------------------+
- MicroDot V1.11beta16 -
Dom. Jepsen
Hej... Kiel, 24 Feb 96
Hel...@snoopi.zodiac.de wrote:
> Die Kollegen der Stadtreinigung haben die ganze Woche *TAG* und *NACHT*
> gestreut, was willst Du eigentlich ? Die gleichen Strassenverhaeltnisse wie
WELCHER Stadt ?
Komisch, dass die Strassen immer frei sind, sobald mal Kiel verlässt.
Ist doch WIRKLICH komisch. Das muss besseres Wetter herrschen.
cu,
Dom Hu...@bonbit.org
Georg Petersen
>Die Kollegen der Stadtreinigung haben die ganze Woche *TAG* und *NACHT* gestreut,
>was willst Du eigentlich ?
Also ich will, dass sie _richtig_ streuen. Etwa so wie in Berlin,
reichlich grobes Granulat, das wirkt auch wenns eingefahren wird oder
es ein wenig draufschneit. Kostet natuerlich etwas mehr.
Den Leuten auf den Raeumfahrzeugen mach ich ja auch keinen Vorwurf,
die Schnarchlappen sitzen in der Leitungsetage.
>Dann muessen die verantwortlichen *POLITIKER* mal den Mumm aufbringen, und ein
>absolutes Fahrverbot aussprechen,
Das ist eine Angelegenheit der Verwaltung, nicht der Politik.
>denn dann koennten die Streufahrzeuge auch un-
>gehindert streuen und nicht im Stau stehen !!
Montag nachmittag, und Freitag vor Weihnachten, standen die im Stau,
weil sie zu spaet ausgerueckt sind. Die wesentlichen Ampelzuege sind
ausserdem vom Eichhof aus fernsteuerbar, da muessen sich die
Verantwortlichen nur absprechen und schon kommt eine Raeumgruppe
in < 30 Minuten vom Fuhramt bis Elmschenhagen. Hat der Querverkehr
eben mal 60 Sekunden laenger rot, macht die BF ja auch so.
gruessings: Georg
---
Got too much of a mind. Wouldn't you rather be happy ? - Dead Kennedys
Georg Petersen, Heintzestrasse 20, D-24582 Bordesholm, Germany
Soenke Nommensen
: sund...@acidrain.zodiac.de (Malte Koehrer) schrieb am
( Obwohl ich sundance seine sonstigen postings im autoselect habe, war das
letze nicht so prall )
: Die Kollegen der Stadtreinigung haben die ganze Woche *TAG* und *NACHT* gestreut,
: was willst Du eigentlich ? Die gleichen Strassenverhaeltnisse wie im Sommer ?
Genau. Die Leute sind bekloppt. Meine Kollegen und ich haben in der letzten
Woche jeder so um die min. 20 ( eher mehr ) Überstunden geschoben. Von
Montag auf Dienstag hab' ich dreieinhalb Stunden geschlafen. Ansonsten habe
ich auf diversen Unimogs und Treckern verbracht.
: Dann muessen die verantwortlichen *POLITIKER* mal den Mumm aufbringen, und ein
: absolutes Fahrverbot aussprechen, denn dann koennten die Streufahrzeuge auch un-
: gehindert streuen und nicht im Stau stehen !!
So ist es. Und wenn die Leute dann so blöd sind mit ihren vierrädrigen
Schwanzverlängerungen komplette Strassenzüge durch zu blödes Parken für
unsere Räumfahrzeuge zu sperren, sind sie selbst schuld. Am Montag abend hat
mich so ein Spinner mit einem Wohnmobil überholen wollen. Der fuhr bei den
Strassenverhältnissen schlappe 80 Sachen. Bedauerlicherweise kam seine Hippe
neben meinem Räumschild ins rutschen. Das nenne ich dann den
Dosenöffnereffekt. Hat gut gerkracht und der Macker ist 5 Minuten auf und
abgesprungen. Dann hat ihm unser herbeigefunkter Dorfpolizist noch ne nette
Anzeige gegeben, mir auf die Schulter geklopft, und ist wieder abgehauen.
Ich dachte der Schwachkopf platzt gleich.
: Aber das ist ja typisch, meckern, ohne den Sachverhalt zu kennen ....
Naja. Das kann einem schon den Abend versauen ... 8-)
--
" Alex, you really are one of the stupidest people I've seen use a
computer. Who turns it on for you ? " wol...@prime.net
_Trust the madness ! sno...@entropie.org_
Thorsten Drewes
>Die Kollegen der Stadtreinigung haben die ganze Woche *TAG* und *NACHT* gestreut,
Oh ja, super, das sehe ich.
Werfe er einen Blick in unsere Strasse (Ahlmannstrasse), mein Freund.
Er wird ueberrascht sein. Ich weniger.
Ciao, Thorsten
--
in my hand your heart is beating thorsten drewes - kiel - germany
angels will take it away... to...@doggybag.cls.de
t...@informatik.uni-kiel.[d400.]de
die form handball? try http://www.cls.de/thw/thw.htm
Kai Voelcker
>Witzig, wenn ich Schuld waere, wuerde ich das hier nicht reinschreiben.
Das habe ich mir auch schon gedacht. Allerdings sollte es einem
Autofahrer, der bei einem solchen Wetter losfährt, klar sein, daß er
wissentlich ein sehr hohes Risiko eingeht. Das kann man schon als
fahrlässig ansehen.
Bekannt ist ja, daß sich die Mehrheit der Autofahrer für
überdurchschnittlich gute Fahrer hält. Das ist aber schlichte
Selbstüberschätzung, was ja die vielen Unfälle zeigen. Und fast nur
genau solche sich selbst maßlos überschätzenden Fahrer sind bei
derartigem Wetter unterwegs.
Und wer dann trotzdem losfährt, soll sich nicht wundern, wenn er in
Unfälle verwickelt wird.
Dom. Jepsen
Moin...
> Genau. Die Leute sind bekloppt. Meine Kollegen und ich haben in der letzten
> Woche jeder so um die min. 20 ( eher mehr ) Überstunden geschoben. Von
> Montag auf Dienstag hab' ich dreieinhalb Stunden geschlafen. Ansonsten habe
> ich auf diversen Unimogs und Treckern verbracht.
Das wird andererseits auch nicht gewürdigt. Ich möchte auch nicht beim
Räumdienst sein.
Ich mache auch nicht die schuftenden dafür verantwortlich, aber
irgendwie ist Kiel schon ein wenig schlechter dran:
Sobald man nach Molfsee reinkommt: Strassen frei. Kronshagen dasselbe.
Nebenstrassen sind mir egal. Wer nicht vernünftig parken kann, und wem die
Schaufel zu schwer ist, der kann ruhig aufs Auto verzichten.
Das schlimmste sind allerdings Rad- und Rollerfahrer, die unbedingt noch
auf der Strasse fahren müssen. Gargl.
> So ist es. Und wenn die Leute dann so blöd sind mit ihren vierrädrigen
> Schwanzverlängerungen komplette Strassenzüge durch zu blödes Parken für
> unsere Räumfahrzeuge zu sperren, sind sie selbst schuld. Am Montag abend hat
Nun stelle man sich mal vor, Du wärst nicht der Räumdienst, sondern
die Feuerwehr im Einsatz...
> : Aber das ist ja typisch, meckern, ohne den Sachverhalt zu kennen ....
> Naja. Das kann einem schon den Abend versauen ... 8-)
Beide Seiten haben Ihre Berechtigung zum Meckern... IMO.
Allerdings sollte man die Schuld bei den Verantwortlichen suchen und nicht
bei denen, die die Arbeit machen. Ist genau so wie bei der KVAG.
Da haben die Fahrer den Ärger abbekommen.
cu,
Dom Hu...@bonbit.org
Dom. Jepsen
Hej... Kiel, 25 Feb 96
to...@doggybag.cls.de wrote:
> Oh ja, super, das sehe ich.
> Werfe er einen Blick in unsere Strasse (Ahlmannstrasse), mein Freund.
> Er wird ueberrascht sein. Ich weniger.
Ist das nicht die, wo gerne mal in zweiter Reihe geparkt wird ?
cu,
Dom Hu...@bonbit.org
Dom. Jepsen
Hej... Kiel, 25 Feb 96
Georg.P...@kiel.netsurf.de wrote:
> Das ist eine Angelegenheit der Verwaltung, nicht der Politik.
Das kann man so auch nicht sehen. Ich meine mich zu erinnern, dass
vor 15 Jahren ganz andere Geschütze die Strasse geräumt haben.
Anscheinend hat man gespart bei der Stadt.
Jetzt flitzen hier so orange Krüppeldinger rum. Früher waren das grosse
Laster mit was dahinter.
Ich habe eh den Eindruck, dass die Leute auf die Klimakatastrophe
warten, und sich entschieden haben, dass es wärmer wird und
der WInter nicht mehr kommt.
April,April :-)
> Montag nachmittag, und Freitag vor Weihnachten, standen die im Stau,
> weil sie zu spaet ausgerueckt sind. Die wesentlichen Ampelzuege sind
Na, erst mal müssen die Leute selbst auch zur Arbeit kommen...
Die sitzen da ja nicht immer mit kompletter Besatzung und warten auf eine
Katastrophe.
cu,
Dom Hu...@bonbit.org
Thorsten Drewes
>> Oh ja, super, das sehe ich.
>> Werfe er einen Blick in unsere Strasse (Ahlmannstrasse), mein Freund.
>> Er wird ueberrascht sein. Ich weniger.
>Ist das nicht die, wo gerne mal in zweiter Reihe geparkt wird ?
Ja, und? Hilft das der Oma, die sich einen Oberschenkelhalsbruch beim Ueber-
queren der Strasse dank netter Schneeglaette zugezogen hat? :)
Soenke Nommensen
: Komisch, dass die Strassen immer frei sind, sobald mal Kiel verlässt.
: Ist doch WIRKLICH komisch. Das muss besseres Wetter herrschen.
Wohl kaum. Wenn du aber die durchschnittliche Fahrzeugdichte in der Stadt
nimmst dürfte klar sein warum wir nicht überall räumen KÖNNEN !
Soenke Nommensen
: Also ich will, dass sie _richtig_ streuen. Etwa so wie in Berlin,
: reichlich grobes Granulat, das wirkt auch wenns eingefahren wird oder
: es ein wenig draufschneit. Kostet natuerlich etwas mehr.
Blödsinn. Wir haben drei verschiedene Möglichkeiten : reiner Sand,
Salzsandgemisch ca. 1:4 und Granulat. Granulat hat folgende Nachteile : a.)
es läuft aufgrund der groberen Körnung wie Wasser aus dem Streuer b.) bei
Eis rollt das Streugut zu weit und c.) das kannst du nur zum abstumpfen aber
nicht zum auftauen nehmen.
: Den Leuten auf den Raeumfahrzeugen mach ich ja auch keinen Vorwurf,
: die Schnarchlappen sitzen in der Leitungsetage.
Ahem. Die Leute in der Leitung haben bei uns wirklich ausgesprochen wenig mit
dem Einsatz zu tun . Bei uns läuft das so, das einer von uns morgens die
Strassen checkt, und dann die anderen alarmiert. Die Leitung liegt zu dem
Zeitpunkt noch im Bett . 8-)
Was sollten wir auch mit den Sesselfurzern ? 8-)
Soenke Nommensen
: Das wird andererseits auch nicht gewürdigt. Ich möchte auch nicht beim
: Räumdienst sein.
Nun. Es hat auch seine Vorteile ...
: Nun stelle man sich mal vor, Du wärst nicht der Räumdienst, sondern
: die Feuerwehr im Einsatz...
Bin ich manchmal ja auch. Ich bin derjenige mit der höchsten
Feuerwehrausfahrtdichtgeparktabschleppquote in Heikendorf. Selbst schuld die
Penner.
Sven Meinekat
D...@dschungel.bonbit.org
unter folgendem Betreff: "Re: Schei* Stadt"
>Das kann man so auch nicht sehen. Ich meine mich zu erinnern, dass
>vor 15 Jahren ganz andere Geschütze die Strasse geräumt haben.
>
>Anscheinend hat man gespart bei der Stadt.
>Jetzt flitzen hier so orange Krüppeldinger rum. Früher waren das grosse
>Laster mit was dahinter.
>
>Ich habe eh den Eindruck, dass die Leute auf die Klimakatastrophe
>warten, und sich entschieden haben, dass es wärmer wird und
>der WInter nicht mehr kommt.
Das wird wohl nichts helfen, zumindest, wenn das Horrorscenario eintritt,
der Golfstrom nicht mehr so fliesst...
Dann wird es hier so kalt, das man sich beruhigt ein dutzend Huskys und
einen Schlitten kaufen kann. Dann braucht natürlich auch nicht mehr
geräumt und gestreut zu werden ;-)
cu Sven
Hendrik S. Roepcke
>Hel...@snoopi.zodiac.de (Helmut Wippermueller) writes:
>>Die Kollegen der Stadtreinigung haben die ganze Woche *TAG* und *NACHT* gestreut,
>Oh ja, super, das sehe ich.
>Werfe er einen Blick in unsere Strasse (Ahlmannstrasse), mein Freund.
>Er wird ueberrascht sein. Ich weniger.
Ich dachte, Kiel sei im Cyber-Netz ansprechbar, fragt doch mal per
Email nach! So ca. 20.000 Mails wuerden evtl. Bewusstsein schaffen...
Also *WENN* sie 24h taeglich in Kiel unterwegs waren, haben sie die Lornsen
str. vergessen, hier liegt am Sonntag abend noch 30cm hoch der Schnee, dass der
Unterboden aufliegt!
Panther
--
Panther in the Jungle __..--''``\--....___ _..,_
-MIDGARD-RPG-TAGATHA- _.-' .-/"; ` ``<._ ``-+'~=.
http://www.ang-physik _.-' _..--.'_ \ `(^) )
.uni-kiel.de/~hendrik ((..-' (< _ ;_..__ ; `'
Hendrik S. Roepcke
>sund...@acidrain.zodiac.de (Malte Koehrer) writes:
>>Witzig, wenn ich Schuld waere, wuerde ich das hier nicht reinschreiben.
>Und wer dann trotzdem losfährt, soll sich nicht wundern, wenn er in
>Unfälle verwickelt wird.
ja, am schlimmen Montag kuddel ich zum Marinearsenal hin, da muss son
Vieneta Taxi noch ueberholen... um 300m bei HDW in der Linksabbieger
Schlange 10sec laenger zu warten....
Georg Petersen
>> Montag nachmittag, und Freitag vor Weihnachten, standen die im Stau,
>> weil sie zu spaet ausgerueckt sind. Die wesentlichen Ampelzuege sind
>
>Na, erst mal müssen die Leute selbst auch zur Arbeit kommen...
>Die sitzen da ja nicht immer mit kompletter Besatzung und warten auf eine
>Katastrophe.
Freitag vor Weihnachten kam morgens um 9 durchs Radio, dass in Bremen
der Eisregen eingesetzt hat, um 12 in Hamburg.
Werktags um 12 sind da Leute genug, das erste Raeumfahrzeug hab ich so
gegen halb zwei gesehen.
Helmut Wippermueller
25.02.1996 um 02:31:47 Uhr,
und meinte:
> Oh ja, super, das sehe ich.
> Werfe er einen Blick in unsere Strasse (Ahlmannstrasse), mein Freund.
> Er wird ueberrascht sein. Ich weniger.
Ach Du Armer ..... wurde Deine Strasse nicht richtig geraeumt ? Ist ja eine
bodenlose Sauerei !!
Das erinnert mich an ein Ding mit `Arne Wulf` ( Kieler CDU-Chef ) , der regte
sich auch hoellisch darueber auf, dass seine Strasse nicht *anstaendig* geraeumt
wurde, was aber fuer ihn ein Eigentor war, denn der gute Mann ist seiner Streu-
pflicht vor seinem eigenen Haus in keinster Weise nachgekommen ...
Ja, so ist das eben, ist ja auch viel leichter, ueber andere zu meckern ....
Stephan Hellwig
Helmut schrieb hier:
> Die Kollegen der Stadtreinigung haben die ganze Woche *TAG* und *NACHT*
> gestreut,
Mag sein. Aber vielleicht waren es nur zwei oder drei Kollegen? ;->
NEin, ernsthaft: In NMS waren selbst die Straßen im reinen Gewerbegebiet
komplett geräumt - obwohl es dort nur schätzungsweise halb so wild
geschneit hatte wie in Kiel.
> was willst Du eigentlich ?
Ich würde mir auf jeden Fall eine bessere Planung der Führungsetage im
Stadtreinigungs- und Fuhramt wünschen.
> Die gleichen Strassenverhaeltnisse wie
> im Sommer ?
Ein klein wenig Polemik hat noch nie geschadet...;-)
> Dann muessen die verantwortlichen *POLITIKER* mal den Mumm
> aufbringen, und ein absolutes Fahrverbot aussprechen, denn dann koennten die
> Streufahrzeuge auch un- gehindert streuen und nicht im Stau stehen !!
Nö. Deine Kollegen sollten vielleicht mal zu einer Zeit mit dem Streuen
anfangen, zu der eine solche Aktion noch effektiv ist.
Noch besser wäre es natürlich, die Stadt würde sich mal richtige
Schneefräsen leisten, damit in Wohngebieten die am Straßenrand parkenden
Wagen nicht bis zur Dachkante mit Schnee zugeschüttet werden.
> Aber das ist ja typisch, meckern, ohne den Sachverhalt zu kennen ....
Ein wenig unsachlich, IMHO.
Am Räumungsdienst gibt es etliches zu verbessern, aber zuvor müßten sich
natürlich die "Koryphäen" in der Stadtverwaltung mal einige GEdanken durch
den Kopf gehen lassen.
Es ist lobenswert, wenn auch "Schreibtischhengste" freiwillig
entsprechende Fahrzeuge durch die GEgend schaukeln. Gut war auch, daß
normale Bullys mit jeder Menge Kies auf der LAdefläche ausrückten, um
einige Bergaufstrecken manuell abzustumpfen. Aber das bringt nicht viel,
wenn der Beifahrer mal eben zwei Schaufeln Sand auf die Straße schippt, um
dann schnellstmöglich an der nächsten Steigung liegengebliebenen LKWs
wieder auf die Sprünge helfen zu können. Das, was in Kiel "verstreut"
wird, verdient den Begriff "abstumpfendes Mittel" nicht.
Steven...den Fahrern hat hier niemand einen Vorwurf gemacht!
--
"Wenn ich keine Lust darauf habe, nett zu jemandem zu sein, dann werde ich
von jetzt ab eben gemein oder unhöflich!"
[Sandra Bullock in "Crazy little Thing called Love"]
==========================================================================
Ste...@ZODIAC.de ste...@bullock.zodiac.de Ste...@BITE.shnet.org
==========================================================================
lutz andersen
*Helmut* (Helmut Wippermueller) meinte hier zu : *Re: Schei* Stadt*
H>Die Kollegen der Stadtreinigung haben die ganze Woche *TAG* und *NACHT*
H>gestreut,
Ha ! Was denn ? Salz auf s Frühstücksei ? Is doch Verarschung , Sand auf
20 cm hohen Schnee zu schippen !
H>was willst Du eigentlich ? Die gleichen Strassenverhaeltnisse wie im
Sommer
H>? Dann muessen die verantwortlichen *POLITIKER* mal den Mumm aufbringen, und
H>ein absolutes Fahrverbot aussprechen, denn dann koennten die Streufahrzeuge
H>auch un- gehindert streuen und nicht im Stau stehen !!
Quatsch ! Dann müssen die verantwortlichen eben mal den Mumm haben , auf
den meistbefahrenen Hauptstraßen auch SALZ streuen zu lassen , damit
überhaupt was geht .
H>Aber das ist ja typisch, meckern, ohne den Sachverhalt zu kennen ....
Nene , nix gegen deine Stadtreinigungskollegen . Aber was nich is , is
nich ...
Wenn ich mal ein Fahrzeug seh , dann auf den Seitenstreifen oder in einer
abgelegenen Gasse beim Siesta halten .
Gruß ,
Lutz
Oliver Klink
>[Auto-Hetzparolen eines militanten Radfahrers geloescht]
Genau, Kai. Mir wuerde es auch stinken, wenn ich mich bei dem
Dreckwetter auf'm Fahrrad draussen totfrieren muesste, weil ich mir kein
Auto leisten kann... ;->
Ciao,
Olli
--
Oliver Klink, Pommernweg 8, D 24782 Buedelsdorf, FRG
Georg Hoermann
>> Werfe er einen Blick in unsere Strasse (Ahlmannstrasse), mein Freund.
>> Er wird ueberrascht sein. Ich weniger.
>
>Ist das nicht die, wo gerne mal in zweiter Reihe geparkt wird ?
>
>
Das gerade mal kannst du streichen und durch
"grundsaetzlich" ersetzen. Meisten ist der Radweg auch
noch dicht.
> cu,
> Dom Hu...@bonbit.org
Gruss Georg
---
Georg Hoermann, Ecosystem Research Center, Kiel University, Germany
scho...@pz-oekosys.uni-kiel.d400.de, ge...@toppoint.de
http://www.pz-oekosys.uni-kiel.de/~schorsch
J C Gruel
>D...@dschungel.bonbit.org (Dom. Jepsen) wrote:
>>> Werfe er einen Blick in unsere Strasse (Ahlmannstrasse), mein Freund.
>>> Er wird ueberrascht sein. Ich weniger.
>>
>>Ist das nicht die, wo gerne mal in zweiter Reihe geparkt wird ?
>>
>>
>Das gerade mal kannst du streichen und durch
>"grundsaetzlich" ersetzen. Meisten ist der Radweg auch
>noch dicht.
Oh, die Ahlmannstr. hat einen Radweg??? Muss ich mir
doch mal gleich ansehen, wenn der Schnee weg ist...
jc
Thorsten Drewes
>> Er wird ueberrascht sein. Ich weniger.
>Ach Du Armer ..... wurde Deine Strasse nicht richtig geraeumt ? Ist ja eine
>bodenlose Sauerei !!
Ehrlich gesagt geht *mir persoenlich* das ziemlich vorbei.
Ich bin naemlich gut zu Fuss, kann Fahhrad fahren und bin notfalls in der
Lage, mein Auto aus dem Schnee zu befreien (ohne andere zu rammen... :)).
Mir ging nur Dein Gewinsel von
aber "Die Kollegen haben die ganze Woche Tag und Nacht gestreut"
auf den Keks. (Das hoerte sich sooo leidend an.)
H.-Dirk Schmitt
sno...@entropie.org (Soenke Nommensen) writes:
>Georg Petersen (Georg.P...@kiel.netsurf.de) wrote:
>
>: Also ich will, dass sie _richtig_ streuen. Etwa so wie in Berlin,
>: reichlich grobes Granulat, das wirkt auch wenns eingefahren wird oder
>: es ein wenig draufschneit. Kostet natuerlich etwas mehr.
>
>Blödsinn. Wir haben drei verschiedene Möglichkeiten : reiner Sand,
>Salzsandgemisch ca. 1:4 und Granulat. Granulat hat folgende Nachteile : a.)
>es läuft aufgrund der groberen Körnung wie Wasser aus dem Streuer b.) bei
>Eis rollt das Streugut zu weit und c.) das kannst du nur zum abstumpfen aber
>nicht zum auftauen nehmen.
Dann wundert es mich nur das im Winter im Rheinland die Straßen griffiger
sind. Das kann dann wohl nicht der Split aus der Vulkaneifel sein ;-)=
--
... computer42 - Der Sinn des ...
H.-Dirk Schmitt, 24118 Kiel, RFA eMail : di...@computer42.org
H.-Dirk Schmitt
Hel...@snoopi.zodiac.de (Helmut Wippermueller) writes:
>to...@doggybag.cls.de (Thorsten Drewes) schrieb am
>25.02.1996 um 02:31:47 Uhr,
>Das erinnert mich an ein Ding mit `Arne Wulf` ( Kieler CDU-Chef ) , der regte
>sich auch hoellisch darueber auf, dass seine Strasse nicht *anstaendig* geraeumt
>wurde, was aber fuer ihn ein Eigentor war, denn der gute Mann ist seiner Streu-
>pflicht vor seinem eigenen Haus in keinster Weise nachgekommen ...
Streupflich in Kiel - ich dachte die würde hier im Norden nicht gelten
:-)=
Thorsten Drewes
>Oh, die Ahlmannstr. hat einen Radweg??? Muss ich mir
>doch mal gleich ansehen, wenn der Schnee weg ist...
Hat sie. In nicht Mountain-Bike-Fahrer-Kreisen hat dieser Radweg den
Namen "Fussweg".
Sven Meinekat
unter folgendem Betreff: "Re: Schei* Stadt"
>Freitag vor Weihnachten kam morgens um 9 durchs Radio, dass in Bremen
>der Eisregen eingesetzt hat, um 12 in Hamburg.
>
>Werktags um 12 sind da Leute genug, das erste Raeumfahrzeug hab ich so
>gegen halb zwei gesehen.
Und wo warst Du? Glaubst Du, die teleportieren sich zur Dir hin und
streuen nur fuer Dich?
cu Sven
Sven Meinekat
unter folgendem Betreff: "Re: Schei* Stadt"
>Mag sein. Aber vielleicht waren es nur zwei oder drei Kollegen? ;->
>NEin, ernsthaft: In NMS waren selbst die Strassen im reinen Gewerbegebiet
>komplett geraeumt - obwohl es dort nur schaetzungsweise halb so wild
>geschneit hatte wie in Kiel.
Ach, es hat nur halb so schlimm geschneit und die Strassen waren trotzdem
geraeumt? Erstaunlich.... ;-)
cu Sven
--
sv...@bonbit.org
Hanjo Iwanowitsch
DJ> Das schlimmste sind allerdings Rad- und Rollerfahrer, die unbedingt noch
DJ> auf der Strasse fahren müssen. Gargl.
Da die Radwege als letztes oder streckenweise gar überhaupt nicht geräumt
werden (so zum Besispiel an der ja nicht ganz unwichtigen Holtenauer Straße),
bleibt den Radfahrern nichts anderes übrig, als auf die Straße auszuweichen.
Dieses Verhalten ist sogar nach der StVO - die ja nun alles andere als
Radfahrerfreundlich ist - korrekt.
Autofahrer sollten sich (wieder) daran gewöhnen, daß Straßen nicht nur für
Autos da sind (Ausnahmen wie Autobahnen und extra gekennzeichnete STraßen
bestätigen diese Regel).
Gruß aus Kiel:
Hanjo.
Maciej Wiatr
> Das schlimmste sind allerdings Rad- und Rollerfahrer, die unbedingt noch
> auf der Strasse fahren müssen. Gargl.
>
>
> Dom Hu...@bonbit.org
>
Die Nebenstrassen koenen Dir auch egal sein, weil Du sie nicht benutzst,
genauso ist es auch mit den Radwegen. Hast Du dir denn Gedanken
darueber gemacht, wie die Radwege aussahen, als du die ' schlimmen '
Radler auf den Strassen gesehen hast ?
Verurteile die anderen nicht zu schnell. Ist doch wohl keine Schwierigkeit
fuer einen so erfahrenen Fahrer einen Radler auf der Stasse zu ueberholen ?
Gruss
Maciej
_____________________________________________________________
/\ /\ // //// // // ///// ma...@tusia.kiel.org
//\/\\ //\\ // //// // // ( Maciej Wiatr )
// \\ // \\//// // \\ //// Tel. : 431/723746
_____________________________________________________________
Claus Schoenleber
>Bekannt ist ja, daß sich die Mehrheit der Autofahrer für
>überdurchschnittlich gute Fahrer hält. Das ist aber schlichte
Genau!
"Mit dem Denken ist es wie mit dem Autofahren: Jeder glaubt, er kann es."
(Konrad Zuse an seinem 80. Geburtstag in Huenfeld) :-)))
--
Gruss/Regards, Claus. (Alle Rechte vorbehalten.)
==========================================================================
"Gerechtigkeit ist die kultivierte Form des Futterneids."
(Claus Schoenleber)
==========================================================================
Malte Koehrer
: Dom. Jepsen (D...@dschungel.bonbit.org) wrote:
:
: : Komisch, dass die Strassen immer frei sind, sobald mal Kiel verlässt.
: : Ist doch WIRKLICH komisch. Das muss besseres Wetter herrschen.
: Wohl kaum. Wenn du aber die durchschnittliche Fahrzeugdichte in der Stadt
: nimmst dürfte klar sein warum wir nicht überall räumen KÖNNEN !
Nach welchem Prinzip wird eigentlich geraeumt? Wir hatte diesen Winter 2
Schneeeinbrueche und in beiden Faellen war der Knooper Weg, sowie der
Westring erst nach 2-3 Tagen geraeumt (gestreut), Seitenstrasse tauten
irgendwann wieder ab, hatten also die Sonne als "Streufahrzeug". Gibt
es irgendwelche Prioritaeten? Wie werden Fahrer eingeteilt?
Vielleicht bin ich auch nur "Kind von die Land", dass es gewoehnt ist, dass
alle Strasse (so viele gab es da wo ich vorher wohnte (6000 Einwohner (: )
nun auch nicht) relativ zuegig geraeumt waren.
Dazu kommt noch der Strafzettelfaktor, wenn ich daran denke, was ich hier in
Kiel schon bezahlt habe und was dann als Rueckleistung von der Stadt
bekomme, kann man die nicht wieder in Verkehrsleistungen investieren?
maltek
Soenke Nommensen
: Nach welchem Prinzip wird eigentlich geraeumt?
Ich kann hier nur für Heikendorf sprechen; aber bei uns ist es so das die
Strassen in drei Fraben eingeteilt sind : Rot, Blau und Grün. Die roten
Strassen sind UNTER ALLEN UMSTÄNDEN offenzuhalten, kommen also als erstes;
Blau dann als nächstes und Grün irgendwann mal. Bei halbwegs normalen
Schnee/Eis brauchen wir für Rot, Grün und Blau ca. 5 Stunden.
--
" Das usenet ist fuer anstaendige Unixer entworfen worden, die brav alle
RFCs lesen und jedes bit im Internet mit Namen gruessen." W. Truemper
Helmut Wippermueller
25.02.1996 um 05:08:00 Uhr,
und meinte:
> Ich wuerde mir auf jeden Fall eine bessere Planung der Fuehrungsetage im
> Stadtreinigungs- und Fuhramt wuenschen.
da stimme ich Dir zu .....
> Ein klein wenig Polemik hat noch nie geschadet...;-)
solange es `sachlich` bleibt, auch da Zustimmung :-)
> Noe. Deine Kollegen sollten vielleicht mal zu einer Zeit mit dem Streuen
> anfangen, zu der eine solche Aktion noch effektiv ist.
> Noch besser waere es natuerlich, die Stadt wuerde sich mal richtige
> Schneefraesen leisten, damit in Wohngebieten die am Strassenrand parkenden
> Wagen nicht bis zur Dachkante mit Schnee zugeschuettet werden.
nach dem Chaos-Winter 78/79 wurden *NEUE* Schneefraesen usw. angeschafft, nur
sind diese natuerlich jetzt auch wieder 16 Jahre alt, nur, das ist nicht das
Problem, Du kannst nicht in der Innenstadt mit ner Schneefraese arbeiten, die
Passanten/Geschaeftsleute wuerden das gar nicht witzig finden :-)
NEIN, meine *persoenliche* Meinung dazu, bei DER Wetterlage ein Fahrverbot
aussprechen und erstmal Pfluegen, dann ergibt sich das alles ....
Was meinst Du, wer alles noch trotz des Wetters von zu Hause losfuhr, nur
um voellig unwichtige Dinge zu erledigen .......
> Es ist lobenswert, wenn auch "Schreibtischhengste" freiwillig
> entsprechende Fahrzeuge durch die GEgend schaukeln. Gut war auch, dass
> normale Bullys mit jeder Menge Kies auf der LAdeflaeche ausrueckten, um
> einige Bergaufstrecken manuell abzustumpfen. Aber das bringt nicht viel,
> wenn der Beifahrer mal eben zwei Schaufeln Sand auf die Strasse schippt, um
> dann schnellstmoeglich an der naechsten Steigung liegengebliebenen LKWs
> wieder auf die Spruenge helfen zu koennen. Das, was in Kiel "verstreut"
> wird, verdient den Begriff "abstumpfendes Mittel" nicht.
Die Politiker, sprich `Gruene` haben das Streuen mit reinem Salz laut Satzung
verboten, es bleiben also nur die `anderen` Mittel !
Ausserhalb der Stadt wird sehr wohl mit Salz gestreut, na klar sind dort
dann die Strassen besser *versorgt* .....
> Steven...den Fahrern hat hier niemand einen Vorwurf gemacht!
stimmt, behaupte ich auch nicht :-)
Helmut Wippermueller
26.02.1996 um 10:27:19 Uhr,
und meinte:
> Man kann es auch anders sehen: Die Eigenverantwortlichkeit des Autofahrers
> (es heisst doch immer so schoen "freie Fahrt fuer ..."). Ich hab' mich am
> Montag abend halt bei Bekannten in Kiel einquartiert - zwar auch erst, nachdem
> ich 1.5 h in der Kieler Innenstand im Stau stand, aber bei der erstbesten
> Moeglichkeit hab' ich halt meine Dose geparkt und bin zu Fuss weiter. Und das
> Parken war sicherlich auch nicht so toll, dafuer bin ich auch Dienstag morgens
> gleich los, um das Auto da wegzuholen. Und am Dienstag waren ALLE Hauptstras-
> sen Kiels, auf denen ich gefahren bin, gestreut / geraeumt o.ae. Kein Problem
> BEI ANGEPASSTER FAHRWEISE !!! Ich hatte zwar nur eher zufaellig Winterbereifung
> aufgezogen (TUeV mit abgefahrenen Reifen gibbet nun mal nich ;^), aber ohne
> Winterreifen haette ich den Wagen halt stehengelassen. So einfach ist das im
> Prinzip. Ich bin auch am Dienstag abend nicht nach Hause gekommen, da bei uns
> draussen halt nicht geraeumt wurde und mir das Risiko zu gross war, den Wagen
> zu "falten" - also bin ich in Kiel geblieben. Auch ganz einfach !
> Es sei nochmals betont: Der Raeumdienst hat die Kieler Hauptstrassen gut
> geraeumt, wenn man auf wilde Fahraktionen verzichtet hat, konnte man ohne
> Probleme fahren. Und die Nebenstrassen koennen nunmal nicht alle geraeumt
> werden - es stehen nur begrenzt Personal und Material zur Verfuegung. Da
> sind die Hauptstrassen doch wichtiger. Und wer ueber schlecht geraeumte
> strassen klagt, der haette mal z.B. die B503 'rausfahren sollen...
na endlich mal ne positive Meinung ueber den Kieler Raeumdienst .... DANKE !
Holger Sawierucha
> > Das schlimmste sind allerdings Rad- und Rollerfahrer, die unbedingt
> > noch auf der Strasse fahren m=FCssen. Gargl.
> >
> > Dom Hu...@bonbit.org
>
> Die Nebenstrassen koenen Dir auch egal sein, weil Du sie nicht benutzst,
> genauso ist es auch mit den Radwegen. Hast Du dir denn Gedanken
> darueber gemacht, wie die Radwege aussahen, als du die ' schlimmen '
> Radler auf den Strassen gesehen hast ?
>
> Verurteile die anderen nicht zu schnell. Ist doch wohl keine
> Schwierigkeit
> fuer einen so erfahrenen Fahrer einen Radler auf der Stasse zu
> ueberholen ?
Radfahrer gehoeren auf den Radweg, wenn einer vorhanden ist. Wenn ich
mit dem Wagen im Stau stehe, weiche ich doch auch nicht auf den Radweg
aus, nur weil da frei ist. Du, wahrscheinlich Nichtautofahrer, weisst
wohl nicht, wie schwer ein Auto bei Schneeglaette zu beherrschen ist.
Mit einem anderen Wagen zusammenzustossen zahlt die Versicherung
(deswegen beteiligt sie sich auch an den Kosten des Streuguts), sind ja
eh nur Blechschaeden. Sowas ist fuer einen Autofahrer schnell vergessen.
Aber einen Fahrradfahrer plattzumachen, der auf der Strasse fuhr, obwohl
er da nichts zu suchen hatte, das macht einem schon was aus. Oder
Fussgaenger, die keine Lust im Schnee herumzustapfen haben (weil sie
mittlerweile zu bequem geworden sind) und deswegen mitten auf der
Strasse spazieren gehen. Irgendwie scheinen die Fussgaenger und
Radfahrer nicht zu begreifen, dass bei den Witterungsverhaeltnissen die
Autos zu gefaehrlichen toedlichen Waffen werden, fuer die (auf Kosten
der 'Waffentraeger') die Strassen passierbar gemacht werden.
Naja, zum 'eben mal ueberholen' kann ich nur sagen, dass es schlichtweg
unmoeglich ist, einem, ploetzlich auf die Strasse jagenden Hindernis
auszuweichen. Egal ob es ein Auto aus einer Einfahrt kommend ist oder ein
Fahrradfahrer, der (wie in Kiel fast immer), die Strasse als Fahrradweg
missbraucht.
> Gruss
>
> Maciej
Bis dann
--
Holger Sawierucha - Kronshagen
Kay Herzog
>[...]
>Was meinst Du, wer alles noch trotz des Wetters von zu Hause losfuhr, nur
>um voellig unwichtige Dinge zu erledigen .......
Da fuehle ich mich doch an eine kleine Geschichte vom Montag abend erinnert:
Gerade als ich nach 1.5 h Fahrzeit von Gaarden zur Innenstadt (warum musste
ich auch losfahren, ich Dummkopf ;^) einen halbwegs ertraeglichen Parkplatz
in der Muhliusstr. gefunden hatte und mich froehlich pfeifend zu Fuss auf
dem Weg zum "Asylbeantragen" machte, haben zwei Maedels auf der gegenueber-
liegenden Strassenseite muesam einen alten Polo freigeschippt und die voellig
vereiste Beifahrertuer gerade so aufbekommen. Nachdem ich sie gefragt hatte,
ob sie etwa jetzt noch losfahren wollten, meine die eine, sie will nur kurz
ihre Freundin in die Feldstrasse fahren... Von der Muhliusstr. !!!!
Als ich die Fahrzeit mit etwa 1 bis 1.5 h schaetzte, wurden sie doch tat-
saechlich stutzig und verzichteten zum Ende des Gespraeches auf die Fahrt.
Nein, sie waren nicht beide blond ;^) ( 5 DM -> Chauvikasse) ...
Mit winterlichen Gruessen (wieso muss es morgens bei uns immer noch so
glatt sein ?)
kay
--
||// //\\ \\// "You can't run away forever, but there's
||\\//==\\ || nothing wrong with getting a good head start"
Kay Herzog ------------------------------------------------------
k...@techfak.uni-kiel.d400.de http://www.techfak.uni-kiel.de/~kah
Ben Lukoschus
das ich als Radfahrer nicht unkommentiert lassen kann:
: Radfahrer gehoeren auf den Radweg, wenn einer vorhanden ist. Wenn ich
: mit dem Wagen im Stau stehe, weiche ich doch auch nicht auf den Radweg
: aus, nur weil da frei ist.
Wenn der Radweg nicht benutzbar (z.B. nicht geraeumt) ist,
_muessen_ Radfahrer auf der Strasse fahren.
: Du, wahrscheinlich Nichtautofahrer, weisst
: wohl nicht, wie schwer ein Auto bei Schneeglaette zu beherrschen ist.
Wenn ich ein Auto nur noch schwer beherrschen kann, fahre ich nicht.
: [...]
: Aber einen Fahrradfahrer plattzumachen, der auf der Strasse fuhr, obwohl
: er da nichts zu suchen hatte, das macht einem schon was aus.
Da bin ich aber erleichert.
: Oder
: Fussgaenger, die keine Lust im Schnee herumzustapfen haben (weil sie
: mittlerweile zu bequem geworden sind) und deswegen mitten auf der
: Strasse spazieren gehen.
Bei Unpassierbarkeit der Fusswege duerfen die das auch
(allerdings an der linken Strassenseite).
: Irgendwie scheinen die Fussgaenger und
: Radfahrer nicht zu begreifen, dass bei den Witterungsverhaeltnissen die
: Autos zu gefaehrlichen toedlichen Waffen werden,
Und Du scheinst als Autofahrer nicht zu begreifen, dass man
dann sein Auto stehen laesst.
: fuer die (auf Kosten
: der 'Waffentraeger') die Strassen passierbar gemacht werden.
Auch auf Kosten der nicht-Autofahrer!
: Naja, zum 'eben mal ueberholen' kann ich nur sagen, dass es schlichtweg
: unmoeglich ist, einem, ploetzlich auf die Strasse jagenden Hindernis
: auszuweichen. Egal ob es ein Auto aus einer Einfahrt kommend ist oder ein
: Fahrradfahrer, der (wie in Kiel fast immer), die Strasse als Fahrradweg
: missbraucht.
Fuer das "ploetzlich" stimme ich Dir zu, fuer das "missbraucht" s.o.
Fuer Ueberholer bei so schlechtem Fahrbahnzustand habe ich ebensowenig
Verstaendnis wie fuer die, die mich in einer "Zone 30" ueberholen.
: Bis dann
: --
: Holger Sawierucha - Kronshagen
Ciao,
Ben.
--
Ben Lukoschus - b...@informatik.uni-kiel.d400.de
Holger Sawierucha
[...]
:-)
Dom. Jepsen
Hej... Kiel, 28 Feb 96
Hanjo_Iw...@ki.maus.de wrote:
DJ>> Das schlimmste sind allerdings Rad- und Rollerfahrer, die unbedingt noch
DJ>> auf der Strasse fahren müssen. Gargl.
> Dieses Verhalten ist sogar nach der StVO - die ja nun alles andere als
> Radfahrerfreundlich ist - korrekt.
Naja, Mich würde mein Überlebenstrieb davon abhalten.
Welcher Idiot verlässt sich denn unter den Bedingungen auf die
Vor(aus)sicht der Autofahrer ?
cu,
Dom Hu...@bonbit.org
Dom. Jepsen
Hej... Kiel, 28 Feb 96
ma...@tusia.kiel.org wrote:
> Verurteile die anderen nicht zu schnell. Ist doch wohl keine Schwierigkeit
> fuer einen so erfahrenen Fahrer einen Radler auf der Stasse zu ueberholen ?
Mir geht es nicht darum, dass die das dürfen oder nicht,
ich verstehe nur nicht, wie die so ein Vertrauen in die Autofahrer haben.
Ich habe auch nie behauptet, ein guter Autofahrer zu sein.
Abgesehen davon hat KEIN Zweirad was auf einer glatten (!) Strasse
zu suchen.
Schon aus Vernunftgründen/Selbstschutz.
cu,
Dom Hu...@bonbit.org
Harald Sommermeyer
Moin "Holger ...
"S> Radfahrer gehoeren auf den Radweg, wenn einer vorhanden ist. Wenn
"S> ich mit dem Wagen im Stau stehe, weiche ich doch auch nicht auf den
"S> Radweg aus, nur weil da frei ist.
ok, dann setzt Dich auf's Rad und fahr auf dem Radweg, gehts nicht, ok dann
steig ab und schieb mal kurz bis in die Stadt ... das will ich sehen!
"S> Du, wahrscheinlich Nichtautofahrer, weisst wohl nicht, wie schwer
"S> ein Auto bei Schneeglaette zu beherrschen ist.
solche unsicheren Autofahrer liebe ich :( wenn Du das Autofahren bei diesem
Schnee schwer findest und Du Dein Fahrzeug nicht ordentlich beherrschen kannst
und Du fast schon ueberlastet bist mit Deinem "Koennen", dann lass das Auto
stehen, da werden viele Fahrzeugbesitzer, Fussgaenger, Mopedfahrer und
Radfahrer Dir dankbar sein ...
ich bin auch ein Autofahrer und finde es bei diesem Wetter nicht schwer ein
Auto zu fahren!
"S> Aber einen Fahrradfahrer plattzumachen, der auf der Strasse fuhr,
"S> obwohl er da nichts zu suchen hatte,
ist die Strasse fuer Autofahrer reserviert? Ein bisschen Ruecksicht auf alle
Verkehrsteilnehmer bei diesen Wetter-Situationen sollte wohl nicht schaden
koennen.
"S> das macht einem schon was aus.
ohh, da kommst Du etwas von Deinem Koenigs-Sitz runter, passt ja garnicht zu
Deinem Schreibstil.
"S> Oder Fussgaenger, die keine Lust im Schnee herumzustapfen haben
"S> (weil sie mittlerweile zu bequem geworden sind) und deswegen mitten
"S> auf der Strasse spazieren gehen.
Fussgaenger die laufen, sind zu bequem? Du sitzt im Auto, bewegst Deinen A***h
nur von der Haustuer bis zum Auto und sprichst hier nun von Bequemlichkeit?
Ahhh ja, stimmt, Du musst ja sicher noch Deine Autoscheiben Eisfrei kratzen ...
ist ja nicht so bequem.
"S> Irgendwie scheinen die Fussgaenger und Radfahrer nicht zu
"S> begreifen, dass bei den Witterungsverhaeltnissen die Autos zu
"S> gefaehrlichen toedlichen Waffen werden,
na, und Du bist Dir das bewusst, bedinst und faehrst so eine gefaehrlichen
Waffe, nicht schlecht?
"S> fuer die (auf Kosten der 'Waffentraeger') die Strassen passierbar
"S> gemacht werden.
hauptsache Du kommst mit Deinem Auto vorwaerts, ist Dir doch egal, was mit den
anderen Verkehrsteilnehmer los ist.
"S> Naja, zum 'eben mal ueberholen' kann ich nur sagen, dass es
"S> schlichtweg unmoeglich ist, einem, ploetzlich auf die Strasse
"S> jagenden Hindernis auszuweichen.
ok, das stimmt. Nur meinste das ein Radfahrer bei den Schneemassen noch schnell
fahren kann bzw. aus einer Strassenseite gejagt kommen kann? Vielleicht ist ja
auch Deine Geschwindkeit nicht den Witterungsverhaeltnissen entsprechend
angeglichen gewesen?
"S> Egal ob es ein Auto aus einer Einfahrt kommend ist oder ein
"S> Fahrradfahrer, der (wie in Kiel fast immer), die Strasse als
"S> Fahrradweg missbraucht.
Komm mal von Deinem Koenigs-Sitz runter und fahre mal bei Wind und Wetter mit
dem Fahrrad zum Einkaufen. Geh mal zufuss bei Schnee zum Postkasten und setzt
Dich nicht in Dein ach doch noch so heiligen Wagen :(
Ich bin mittlerweile nur ein seltener Fussgaenger, auch nur ein seltener
Radfahrrer geworden, aber gerade diesen Personen sollte man extra viel
Ruecksicht und Annerkennung schenken, denn die betaetigen sich noch
koerperlich, den macht die Witterung nichts aus, entlasten im Sommer die
Strassen und entlasten die Umwelt ...
gruesse von einem auch im Winter fahrenden Motorradfahrer, der solche
selbstsuechtige Autofahrer wie Dich nicht verstehen kann!
"S> Holger Sawierucha - Kronshagen
frische kieler Ostseewindgruesse ...... Harald
E-Mail: h...@schafbox.zodiac.de
Holger Sawierucha
> "S> Radfahrer gehoeren auf den Radweg, wenn einer vorhanden ist. Wenn
> "S> ich mit dem Wagen im Stau stehe, weiche ich doch auch nicht auf den
> "S> Radweg aus, nur weil da frei ist.
> ok, dann setzt Dich auf's Rad und fahr auf dem Radweg, gehts nicht, ok
> dann steig ab und schieb mal kurz bis in die Stadt ... das will ich
> sehen!
Ich habe von Leuten gehoert, die mit dem Wagen fuer 5 Kilometer
laecherliche 5-6 Stunden gebraucht haben. Weil sie eben nicht
stehengeblieben sind und zu Fuss zum Ziel gegangen sind.
> "S> Du, wahrscheinlich Nichtautofahrer, weisst wohl nicht, wie schwer
> "S> ein Auto bei Schneeglaette zu beherrschen ist.
> solche unsicheren Autofahrer liebe ich :( wenn Du das Autofahren bei
> diesem Schnee schwer findest und Du Dein Fahrzeug nicht ordentlich
> beherrschen kannst und Du fast schon ueberlastet bist mit Deinem
> "Koennen", dann lass das Auto stehen, da werden viele Fahrzeugbesitzer,
> Fussgaenger, Mopedfahrer und Radfahrer Dir dankbar sein ... ich bin auch
> ein Autofahrer und finde es bei diesem Wetter nicht schwer ein Auto zu
> fahren!
Ich fahre nicht unsicher (ist jedenfalls meine Meinung). Ich habe auch
nicht gesagt, dass _ich_ mein Auto bei dem Wetter nicht beherrsche,
> "S> Aber einen Fahrradfahrer plattzumachen, der auf der Strasse fuhr,
> "S> obwohl er da nichts zu suchen hatte,
> ist die Strasse fuer Autofahrer reserviert? Ein bisschen Ruecksicht auf
> alle Verkehrsteilnehmer bei diesen Wetter-Situationen sollte wohl nicht
> schaden koennen.
Ruecksicht? Wieviel Ruecksicht denn noch? Und vor allem, was bekommt man
dafuer? Die wenigsten Radfahrer kennen diese Dinger mit den drei bunten
Lichtern, geschweige denn, wissen, wie sie zu entschluesseln sind.
> "S> das macht einem schon was aus.
> ohh, da kommst Du etwas von Deinem Koenigs-Sitz runter, passt ja
> garnicht zu Deinem Schreibstil.
Welcher Stil? Analysierst du meine Meinung anhand meines Schreibstils?
> Fussgaenger die laufen, sind zu bequem? Du sitzt im Auto, bewegst Deinen
Fusgaenger, die nicht im Tiefschnee laufen, sondern auf der (teilweise)
gereinigten Strasse.
> "S> Irgendwie scheinen die Fussgaenger und Radfahrer nicht zu
> "S> begreifen, dass bei den Witterungsverhaeltnissen die Autos zu
> "S> gefaehrlichen toedlichen Waffen werden,
> na, und Du bist Dir das bewusst, bedinst und faehrst so eine
> gefaehrlichen Waffe, nicht schlecht?
Ich habe mich etwas ungluecklich ausgedrueckt. In den Haenden mancher
Fahrer werden Autos bei dem Wetter zu einer gefaehrlichen Waffe.
> "S> fuer die (auf Kosten der 'Waffentraeger') die Strassen passierbar
> "S> gemacht werden.
> hauptsache Du kommst mit Deinem Auto vorwaerts, ist Dir doch egal, was
> mit den anderen Verkehrsteilnehmer los ist.
Was sind denn schon andere Verkehrsteilnehmer? Autos gehoeren auf die
Strasse und Raeder in den Keller.
> ok, das stimmt. Nur meinste das ein Radfahrer bei den Schneemassen noch
> schnell fahren kann bzw. aus einer Strassenseite gejagt kommen kann?
Ja. Das _ist_ moeglich.
> "S> Egal ob es ein Auto aus einer Einfahrt kommend ist oder ein
> "S> Fahrradfahrer, der (wie in Kiel fast immer), die Strasse als
> "S> Fahrradweg missbraucht.
> Komm mal von Deinem Koenigs-Sitz runter und fahre mal bei Wind und
> Wetter mit dem Fahrrad zum Einkaufen. Geh mal zufuss bei Schnee zum
> Postkasten und setzt Dich nicht in Dein ach doch noch so heiligen Wagen
> :(
??? Warum? Wenn ich mich entschliesse, meinen Wagen stehen zu lassen,
dann ist das der Zeitpunkt, an dem sich kein Fahrrad mehr auf der
Strasse befinden duerfte.
> gruesse von einem auch im Winter fahrenden Motorradfahrer, der solche
> selbstsuechtige Autofahrer wie Dich nicht verstehen kann!
:-)
Hanjo Iwanowitsch
G> Oh, die Ahlmannstr. hat einen Radweg?
Ja. Es gibt in der Ahlmannstraße eine Radwegauffahrt, die Dir vielleicht nur
deshalb noch nicht aufgefallen ist, weil sie zumeist von parkenden Autos
zugestellt ist. Der dort beginnende Radweg mündet in den parallel zum Westring
verlaufenden.
Gruß aus Kiel:
Hanjo.
Dom. Jepsen
Hej... Kiel, 28 Feb 96
b...@informatik.uni-kiel.d400.de wrote:
> Wenn ich ein Auto nur noch schwer beherrschen kann, fahre ich nicht.
Das gleiche gilt doch wohl auch für die Radfahrer... .
Gelle.
cu,
Dom Hu...@bonbit.org
Sven Meinekat
b...@informatik.uni-kiel.d400.de
unter folgendem Betreff: "Re: Schei* Stadt"
>Wenn der Radweg nicht benutzbar (z.B. nicht geraeumt) ist,
>_muessen_ Radfahrer auf der Strasse fahren.
Wenn Du siehst, wie die langsam vor sich hin schleichen und dabei eiern,
als wollten sie gleich hinfallen, dann ist es ueberhaupt nicht sinnvoll
noch das Fahrrad zu benutzen. Die Fussgaenger sind mindestens gleich
schnell gewesen und waren deutlich sicherer.
Wenn die Radfahrer sich unbedingt auf ihren A*sch packen wollen, dann ist
das ihr Problem. Wenn die das aber vor meiner Motorhaube machen wollen,
finde ich das auch nicht toll.
>: Du, wahrscheinlich Nichtautofahrer, weisst
>: wohl nicht, wie schwer ein Auto bei Schneeglaette zu beherrschen ist.
Dann fahr halt langsamer, das verkuerzt Deinen Bremsweg und Du faehrst
deutlich ruhiger. Dauert zwar laenger, aber Du hast ja ein Radio und ne
Heizung im Auto..
>Wenn ich ein Auto nur noch schwer beherrschen kann, fahre ich nicht.
Wenn nix mehr geht, geht eben nix....+
>: Fussgaenger, die keine Lust im Schnee herumzustapfen haben (weil sie
>: mittlerweile zu bequem geworden sind) und deswegen mitten auf der
>: Strasse spazieren gehen.
Jetzt hoer aber mal auf, obwohl ich Autofahrer bin, habe ich auch keine
Lust durch Tiefschnee zu waten. Solange die nicht mit X Leuten
nebeneinander gehen ist das in Ordnung.
>
>Bei Unpassierbarkeit der Fusswege duerfen die das auch
>(allerdings an der linken Strassenseite).
>
>: Irgendwie scheinen die Fussgaenger und
>: Radfahrer nicht zu begreifen, dass bei den Witterungsverhaeltnissen die
>: Autos zu gefaehrlichen toedlichen Waffen werden,
Die Autos sind nicht gefaehrlich, nur die Fahrer
cu Sven
Andreas Guenther
ho...@samiec.toppoint.de (Holger Sawierucha) schrieb in
<6962...@samiec.toppoint.de>:
Hallo Holger,
>Radfahrer gehoeren auf den Radweg, wenn einer vorhanden ist.
Nur wenn er benutzbar ist.
>Nichtautofahrer, weisst wohl nicht, wie schwer ein Auto bei
>Schneeglaette zu beherrschen ist.
Dann laesst man intelligenterweise das Auto stehen!
>Aber einen Fahrradfahrer plattzumachen, der auf der Strasse fuhr,
>obwohl er da nichts zu suchen hatte,
Hat er eventuell doch. Du kannst als Autofahrer schliesslich nichts ueber
(Un)Benutzbarkeit des Radweges wissen.
>Oder Fussgaenger, die keine Lust im Schnee herumzustapfen haben
>(weil sie mittlerweile zu bequem geworden sind) und deswegen mitten
>auf der Strasse spazieren gehen.
Ja, ja. Freie Fahrt den freien Buergern. Autofahrer sind nicht (obwohl
sich offensichtlich viele dafuer halten) der Mittelpunkt der Welt, dem
sich alle anderen unterzuordnen bzw. denen alle auszuweichen haben.
>dass bei den
>Witterungsverhaeltnissen die Autos zu gefaehrlichen toedlichen
>Waffen werden,
Ebendarum laesst man ja auch dann das Auto stehen.
>fuer die (auf Kosten der 'Waffentraeger') die
>Strassen passierbar gemacht werden.
Kommt da nicht etwas Ueberheblichkeit zum Ausdruck?
>Naja, zum 'eben mal ueberholen' kann ich nur sagen, dass es
>schlichtweg unmoeglich ist, einem, ploetzlich auf die Strasse
>jagenden Hindernis auszuweichen. Egal ob es ein Auto aus einer
>Einfahrt kommend ist oder ein Fahrradfahrer, der (wie in Kiel fast
>immer), die Strasse als Fahrradweg missbraucht.
Den Radfahrer siehst Du weit vorher, wenn nicht, bist Du zu schnell
gefahren (Maximalgeschwindigkeit = halbe Sichtweite)! Und zu dem "wie in
Kiel fast immer": es gibt hier wenige, die auf der Strasse fahren. Die
meisten (ich auch) haben subjektiv Schiss vor den Kieler Autofahrern,
obwohl es objektiv sicherer ist, auf der Strasse und nicht auf dem Radweg
zufahren. Radwege sind nicht dazu da, die Sicherheit des Radfahrers zu
erhoehen, sondern dem motorisierten Verkehr ein stoerungsfreies
Vorankommen zu sichern. Und mir ist eigentlich nicht klar, warum das so
sein sollte!
mit watt-psychologischen Gruessen
Andreas
Holger Sawierucha
> >: Fussgaenger, die keine Lust im Schnee herumzustapfen haben (weil sie
> >: mittlerweile zu bequem geworden sind) und deswegen mitten auf der
> >: Strasse spazieren gehen.
>
> Jetzt hoer aber mal auf, obwohl ich Autofahrer bin, habe ich auch keine
> Lust durch Tiefschnee zu waten. Solange die nicht mit X Leuten
> nebeneinander gehen ist das in Ordnung.
Hey, das hab ich geschrieben. Mecker also mich an :)
> cu Sven
Mario Thies
du schriebst am 27.02.96:
> Die Politiker, sprich `Gruene` haben das Streuen mit reinem Salz laut
> Satzung verboten, es bleiben also nur die `anderen` Mittel !
Ich wettere hier im Ort (weit weg von Kiel ;-) ) auch gegen Salz. Das hat
vorallem aber den Grund, weil es hier imho falsch angewendet wird. Ein
Unternehmer hat es sogar jahrlang gebracht, und vorsorglich gestreut, wenn
der Wetterbericht zum nächsten Tag Frost oder Schnee angesagt hat.
Auch in diesem Winter wurde auf zT. 10 bis 15cm Schnee nur kräftig Salz
gestreut, mit fatalen Folgen, es wurde noch rutschiger als auf festem
Schnee.
kiek mol wedder in
__ _
\ \_ also known as t...@bwl.uni-kiel.de
Hanjo Iwanowitsch
SMs> Wenn die das aber vor meiner Motorhaube machen wollen,
SMs> finde ich das auch nicht toll.
Der Sicherheitsabstand ist nach den Verkehrs- und Straßenverhältnissen zu
bestimmen. Wenn vor Dir ein wackliger Fahrradfahrer fährt, hast Du Deinen
Abstand entsprechend zu erhöhen.
Tust Du das nicht, bestätigt sich wiederum Dein Satz
SMs> Die Autos sind nicht gefaehrlich, nur die Fahrer.
Gruß aus Kiel:
Hanjo.
Hanjo Iwanowitsch
DJ> Naja, Mich würde mein Überlebenstrieb davon abhalten.
DJ>
DJ> Welcher Idiot verlässt sich denn unter den Bedingungen auf die
DJ> Vor(aus)sicht der Autofahrer ?
Welcher Idiot das tut, weiß ich nicht. Wenn aber Dinge zu erledigen sind, die
keinen Aufschub erlauben, aber nicht in Fußgängerentfernung liegen, bleibt nur
das Fahrrad als Verkehrsmittel. (Daß ein Auto in der Stadt die pure Unvernunft
ist, wissen wir ja hoffentlich alle.)
Gruß aus Kiel:
Hanjo.
Maciej Wiatr
> "Holger Sawierucha" kliggerte eine Msg an All:
>
> Moin "Holger ...
>
>
> "S> Radfahrer gehoeren auf den Radweg, wenn einer vorhanden ist. Wenn
> "S> ich mit dem Wagen im Stau stehe, weiche ich doch auch nicht auf den
> "S> Radweg aus, nur weil da frei ist.
> ok, dann setzt Dich auf's Rad und fahr auf dem Radweg, gehts nicht, ok dann
> steig ab und schieb mal kurz bis in die Stadt ... das will ich sehen!
>
> "S> Du, wahrscheinlich Nichtautofahrer, weisst wohl nicht, wie schwer
> "S> ein Auto bei Schneeglaette zu beherrschen ist.
> solche unsicheren Autofahrer liebe ich :( wenn Du das Autofahren bei diesem
> Schnee schwer findest und Du Dein Fahrzeug nicht ordentlich beherrschen kanns
> und Du fast schon ueberlastet bist mit Deinem "Koennen", dann lass das Auto
> stehen, da werden viele Fahrzeugbesitzer, Fussgaenger, Mopedfahrer und
> Radfahrer Dir dankbar sein ...
> ich bin auch ein Autofahrer und finde es bei diesem Wetter nicht schwer ein
> Auto zu fahren!
>
> "S> Aber einen Fahrradfahrer plattzumachen, der auf der Strasse fuhr,
> "S> obwohl er da nichts zu suchen hatte,
> ist die Strasse fuer Autofahrer reserviert? Ein bisschen Ruecksicht auf alle
> Verkehrsteilnehmer bei diesen Wetter-Situationen sollte wohl nicht schaden
> koennen.
>
> "S> das macht einem schon was aus.
> ohh, da kommst Du etwas von Deinem Koenigs-Sitz runter, passt ja garnicht zu
> Deinem Schreibstil.
>
> "S> Oder Fussgaenger, die keine Lust im Schnee herumzustapfen haben
> "S> (weil sie mittlerweile zu bequem geworden sind) und deswegen mitten
> "S> auf der Strasse spazieren gehen.
> Fussgaenger die laufen, sind zu bequem? Du sitzt im Auto, bewegst Deinen A***
> nur von der Haustuer bis zum Auto und sprichst hier nun von Bequemlichkeit?
> Ahhh ja, stimmt, Du musst ja sicher noch Deine Autoscheiben Eisfrei kratzen .
> ist ja nicht so bequem.
>
> "S> Irgendwie scheinen die Fussgaenger und Radfahrer nicht zu
> "S> begreifen, dass bei den Witterungsverhaeltnissen die Autos zu
> "S> gefaehrlichen toedlichen Waffen werden,
> na, und Du bist Dir das bewusst, bedinst und faehrst so eine gefaehrlichen
> Waffe, nicht schlecht?
>
> "S> fuer die (auf Kosten der 'Waffentraeger') die Strassen passierbar
> "S> gemacht werden.
> hauptsache Du kommst mit Deinem Auto vorwaerts, ist Dir doch egal, was mit de
> anderen Verkehrsteilnehmer los ist.
>
> "S> Naja, zum 'eben mal ueberholen' kann ich nur sagen, dass es
> "S> schlichtweg unmoeglich ist, einem, ploetzlich auf die Strasse
> "S> jagenden Hindernis auszuweichen.
> ok, das stimmt. Nur meinste das ein Radfahrer bei den Schneemassen noch schne
> fahren kann bzw. aus einer Strassenseite gejagt kommen kann? Vielleicht ist j
> auch Deine Geschwindkeit nicht den Witterungsverhaeltnissen entsprechend
> angeglichen gewesen?
>
> "S> Egal ob es ein Auto aus einer Einfahrt kommend ist oder ein
> "S> Fahrradfahrer, der (wie in Kiel fast immer), die Strasse als
> "S> Fahrradweg missbraucht.
> Komm mal von Deinem Koenigs-Sitz runter und fahre mal bei Wind und Wetter mit
> dem Fahrrad zum Einkaufen. Geh mal zufuss bei Schnee zum Postkasten und setzt
> Dich nicht in Dein ach doch noch so heiligen Wagen :(
>
> Ich bin mittlerweile nur ein seltener Fussgaenger, auch nur ein seltener
> Radfahrrer geworden, aber gerade diesen Personen sollte man extra viel
> Ruecksicht und Annerkennung schenken, denn die betaetigen sich noch
> koerperlich, den macht die Witterung nichts aus, entlasten im Sommer die
> Strassen und entlasten die Umwelt ...
>
> gruesse von einem auch im Winter fahrenden Motorradfahrer, der solche
> selbstsuechtige Autofahrer wie Dich nicht verstehen kann!
>
> "S> Holger Sawierucha - Kronshagen
>
> frische kieler Ostseewindgruesse ...... Harald
> E-Mail: h...@schafbox.zodiac.de
Gut gemacht Harald !
Wir haben was gemeinsam : zwei Raeder !
Maciej Wiatr
> Maciej Wiatr schrieb ueber 'Re: Schei* Stadt' folgendes:
>
> > > Das schlimmste sind allerdings Rad- und Rollerfahrer, die unbedingt
> > > noch auf der Strasse fahren m=FCssen. Gargl.
> > >
> > > Dom Hu...@bonbit.org
>
> Aber einen Fahrradfahrer plattzumachen, der auf der Strasse fuhr, obwohl
> er da nichts zu suchen hatte, das macht einem schon was aus. Oder
> Fussgaenger, die keine Lust im Schnee herumzustapfen haben (weil sie
> mittlerweile zu bequem geworden sind) und deswegen mitten auf der
> Strasse spazieren gehen. Irgendwie scheinen die Fussgaenger und
> Radfahrer nicht zu begreifen, dass bei den Witterungsverhaeltnissen die
> Autos zu gefaehrlichen toedlichen Waffen werden, fuer die (auf Kosten
> der 'Waffentraeger') die Strassen passierbar gemacht werden.
Benutzst Du gerne Waffen? Warum bleibt der Wagen denn nicht in der Garage
stehen?
> Naja, zum 'eben mal ueberholen' kann ich nur sagen, dass es schlichtweg
> unmoeglich ist, einem, ploetzlich auf die Strasse jagenden Hindernis
> auszuweichen. Egal ob es ein Auto aus einer Einfahrt kommend ist oder ein
> Fahrradfahrer, der (wie in Kiel fast immer), die Strasse als Fahrradweg
> missbraucht.
Man spricht hier aber doch gar nicht von 'ploetzlich auf die Strasse jagenden'
Radlern. Es geht doch darum, dass man sich ueber die dort schon fahrenden
Radler nicht beschwert. Seitdem es Radwege gibt sind hier die Autofahrer
doch ganz eindeutig zu bequem geworden !
> Bis dann
> --
> Holger Sawierucha - Kronshagen
Also bye
Dom. Jepsen
Hej... Kiel, 02 Mar 96
Hanjo_Iw...@ki.maus.de wrote:
> Der Sicherheitsabstand ist nach den Verkehrs- und Straßenverhältnissen zu
> bestimmen. Wenn vor Dir ein wackliger Fahrradfahrer fährt, hast Du Deinen
> Abstand entsprechend zu erhöhen.
Achso, daher also das Chaos. Aufgrund der Fahrradfahrer mussten alle den
Abstand erhöhen, sodass keiner mehr vorwärtskam.
Jetzt versteh ich wenigstens, dass die Busse nicht mehr fahren konnten.
cu,
Dom Hu...@bonbit.org
Sven Meinekat
Hanjo_Iw...@ki.maus.de
unter folgendem Betreff: "Re: Schei* Stadt"
>Moin, Sven:
SMs>> Wenn die das aber vor meiner Motorhaube machen wollen,
SMs>> finde ich das auch nicht toll.
>Der Sicherheitsabstand ist nach den Verkehrs- und Strassenverhaeltnissen zu
>bestimmen. Wenn vor Dir ein wackliger Fahrradfahrer faehrt, hast Du Deinen
>Abstand entsprechend zu erhoehen.
>
Ich habe auch nicht behauptet solche Leute anschieben zu wollen.
cu Sven
Sven Meinekat
>Wenn aber Dinge zu erledigen sind, die
>keinen Aufschub erlauben, aber nicht in Fussgaengerentfernung liegen, bleibt
>nur das Fahrrad als Verkehrsmittel.
Nimm doch den Bus ;-)
>(Dass ein Auto in der Stadt die pure Unvernunft ist, wissen wir ja
>hoffentlich alle.)
Ziemlich pauschale Aussage, inhaltlich so nicht haltbar. Stimmt naemlich
nur zum Teil.
cu Sven
--
sv...@bonbit.org
Dom. Jepsen
Hej... Kiel, 02 Mar 96
t...@labris.hades.cls.de wrote:
> Ich wettere hier im Ort (weit weg von Kiel ;-) ) auch gegen Salz. Das hat
> vorallem aber den Grund, weil es hier imho falsch angewendet wird. Ein
Naja, fliesst in den Gulli und ungeklärt in die eh schon salzige Förde.
(Als Oberflächenabwasser).
Ist ja alles geteert und zubetoniert. Ausserhalb der Stadt sind die
Konsequenzen schlimmer.
cu,
Dom Hu...@bonbit.org
Kai Voelcker
>Ziemlich pauschale Aussage, inhaltlich so nicht haltbar.
Nur weil Du zu dösig bist, den Fahrplan der 41 zu lesen, gelle.
Kai
--
* Kai Völcker * Kappelner 18 * D-24106 Kiel * Fax +49 431 330545 *
Stefan Rothe
(Malte Koehrer) wrote:
> Ben Lukoschus (b...@informatik.uni-kiel.d400.de) wrote on28 Feb 1996
12:39:58 +0100 in kiel.flame:
> : "Holger Sawierucha" (ho...@samiec.toppoint.de) schrieb einiges,
> : das ich als Radfahrer nicht unkommentiert lassen kann:
>
> : : Du, wahrscheinlich Nichtautofahrer, weisst
> : : wohl nicht, wie schwer ein Auto bei Schneeglaette zu beherrschen ist.
> : Wenn ich ein Auto nur noch schwer beherrschen kann, fahre ich nicht.
>
>
> : : Irgendwie scheinen die Fussgaenger und
> : : Radfahrer nicht zu begreifen, dass bei den Witterungsverhaeltnissen die
> : : Autos zu gefaehrlichen toedlichen Waffen werden,
> : Und Du scheinst als Autofahrer nicht zu begreifen, dass man
> : dann sein Auto stehen laesst.
>
> Die Frage ist, wie erklaert man es dem Chef? Wenn die Stadt ein simples
> Fahrverbot fuer die Dauer der Raeumarbeiten ausgerufen haette, haette ich
> meine Abwesenheit damit begruende koennen und haette mir nicht ein "Warum
> sind sie denn nicht frueher losgefahren?!" anhoeren muessen.
> maltek
Wir sind doch alle *muendige Buerger* oder nicht? :-)
Die einzig sinnvolle Entscheidung bei so einer Wetterlage ist, zu Hause zu
bleiben, Tee zu trinken und an den Vorraeten zu nagen. Frueher war das auch
noch selbstverstaendlich, erst heute braucht Mensch fuer alles und jedes
ein Ge- oder Verbot, quasi als Denkersatz.
Die Rechtslage ist uebrigens klar: Wer aufgrund der Witterungsbedingungen
nicht zur Arbeit kommen kann, ist entschuldigt, erhaelt aber auch
kein Geld. Es gibt eben kein Grundrecht auf Lohnzahlung bei jedem Wetter.
Ich habe mich am Montag um 17:00 an der UNI - Westring in den Bus begeben
und bin 30 Min spaeter und 10m weiter wieder ausgestiegen, nachdem der
sehr freundliche Fahrer darauf hinwies, das soeben die Heizung ausgefallen sei.
Daraufhin habe ich mir in aller Ruhe zu Fuss das Chaos auf allen Strassen
angesehen und bin ins Conti-Hansa in die Sauna gegangen. (Das beste was man
bei so einem Wetter tun kann!) Um 21:00 waren immer noch alle Strassen zu.
Am Dienstag morgen habe ich mich erstmal ueber den Schnee gefreut, um dann
nach gutem Fruehstueck meine Langlaufski rauszuholen und zur Uni zu fahren.
Ging prima (weil noch nicht alles geraeumt war) und war gesund.
Haette ich keine Ski gehabt, waere ich halt zuhause geblieben.
Es muss doch nicht sein, dass auch noch in so einer Situation mit
Gewalt ein Schuldiger gesucht wird. Der hat doch nur die Aufgabe, alle
anderen, die das eigenverantwortliche Handeln weitgehend abgestellt haben,
von evtl. aufkeimenden Selbstzweifeln zu entlasten.
Ich finde, wir muessen alle mal wieder lernen zu akzeptieren dass es
Situationen gibt, die wir nicht mit Ordnungsstrukturen beherrschen koennen
und fuer die es mithin keinen Verantwortlichen gibt. Beschwert Euch
meinetwegen beim lieben Gott uebers Wetter, aber nicht bei der Stadt Kiel!
Was soll eigentlich erst bei ner richtigen Katastrophe passieren.
Wettertechnisch waren das doch im Vergleich zu 1988 eher Peanuts.
Und in Sachen Streugut: In Norwegen haben die sicherlich mehr Erfahrung
mit viel Schnee. Da streuen sie komischerweise nur Grobgranulat! Bei viel
Schnee ist das das einzige was hilft. Sand taugt nur bei fester Eis- oder
Schneedecke und Salz oder Gemisch GAR NICHTS. Bei fallenden Temperaturen
ab -5 Grad C taut das naemlich auch nicht mehr, sondern fuehrt hoechstens
noch zur Glatteisbildung, was man in Kiel auch gut bewundern konnte.
Also Fazit: Nix meckern, sondern ueber freuen und mal Urlaub machen
Gruesse, Stefan
--
Man muss die Gedanken derart vervielfachen,
dass die Zahl der Waechter dafuer nicht ausreicht
(Stanislav Jerzy Lec (Poln. Satiriker)
Sven Meinekat
k...@fantaghiro.deceiver.org
unter folgendem Betreff: "Re: Schei* Stadt"
>Nur weil Du zu doesig bist, den Fahrplan der 41 zu lesen, gelle.
Was soll ich denn mit einer Buslinie, die nachmittags nicht mehr bis zu
mir faehrt, ich wohne schliesslich nicht in Holtenau.
cu Sven
Kay Herzog
[...]
>Wir sind doch alle *muendige Buerger* oder nicht? :-)
Eigentlich ist das ja ein etwas schlechtes Quoting/Text-Verhaeltnis,
aber dann brauche ich das nicht in eigene Worte fassen :^) ...
Also: Zustimmung !
Wenn man bedenkt, dass ich ein motorisierter Verkehrsteilnehmer bin,
dann kann man glatt meinen, dass hier ein Glaubenskrieg beendet wird.
Damit dieser Eindruck gleich wieder hinfaellig wird (sonst kriege ich
noch Aerger mit den Hobby-Flamern ;^) : Ich bin am Dienstag mit dem
Auto gefahren (und es ging gut auf der festgefahrenen Schneedecke).
Ich musste den Wagen naemlich abholen, weil ich ihn am Montag ein bis-
chen ungluecklich geparkt hatte (in einer Nebenstrasse !), bevor ich
dann zu Fuss weitergegangen bin, damit kein Raeumfahrzeug behindert
wurde. Und als ich dann auf die Hauptstrasse gekommen bin, war das
Fahren kein Problem mehr - zumindest in der Stadt. Nach Hause bin
ich erst am Wittwoch abend wieder gekommen ;^) - ich habe es auch erst
dann versucht, als ich sicher war, zumindest in die unmittelbare Naehe
meiner Wohnung zu gelangen.
>Gruesse, Stefan
Gruesse von einem (im Prinzip ;^) ) Nicht-Radfahrer,
kay
--
Kay Herzog "You can't run away forever, but there's
FFF#6 nothing wrong with getting a good head start"
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k...@techfak.uni-kiel.d400.de http://www.techfak.uni-kiel.de/~kah