Unfallärger mit der KVG
Nico Gilbert
Freitag ist mir ein Bus durch den Fahrerauï¿œenspiegel gerauscht,
die Schuld vom Fahrer wird nicht bestritten.
Ich sollte bei der Schadenstelle anrufen, hatte die Zentrale am Ohr,
die mich mit um 14.30 Uhr mit den Worten:"Wenn da mal noch jemand
rangeht, der hat um 15.00 Uhr Feierabend" durchstellte. Freizeichen,
keiner hebt ab.
Mehrfach versucht, kein Erfolg.
Heute den ganzen Tag ebenfalls erfolglose Versuche, Kommentare wie z.B.
"der hat viel zu tun" oder "Evtl. ist der auch gar nicht da", "Ich kann
Ihnen da nicht helfen, der Herr hat, glaube ich, Urlaub" waren auch
nicht hilfreich. Dann wurde mir die Mailadresse gegeben, auf nochmalige
Nachfrage gibt es auch keinen Kollegen, auch einen Abteilungsleiter oder
Chef von dem Menschen gￜbe es angeblich nicht. Ich mￜￜte warten, mehr
kann man mir nicht sagen. Auf die Mail kam bis jetzt ebenfalls keine
Reaktion (Mittags geschickt).
Da es sich um ein Firmen KFZ handelt und der Fahrerspiegel
vorgeschrieben ist muￜ aber *schnell* etwas passieren (was ich mehrfach
betonte)
Habt Ihr ï¿œhnlichen ï¿œrger mit der KVG schon mal erlebt?
Die letzte Auskunft war, wenn ich den Spiegel denn so dringend brï¿œuchte
mï¿œsse ich ihn eben selbst reparieren lassen und die Rechnung einreichen,
wenn der zustï¿œndige Herr wieder da wï¿œre kï¿œnnte ich mit einer Bearbeitung
rechnen.
Soll ich jetzt riskieren auf ca. 450 ￜ + Mwst. sitzenzubleiben?
Stinkendsauer,
Nico
Olaf Wilhelm
(Geschï¿œftsfï¿œhrer). Du mï¿œsstest Ihn in einer dringenden Angelegenheit
sprechen.
Vielleicht hast ja Glï¿œck.
In den Chefetagen reagiert man in der Regel recht kompetent auf die Art
Kritik, die Du loswerden mï¿œchtest.
Gruￜ
Olaf
"Nico Gilbert" schrieb im Newsbeitrag
Kurt Guenter
>Ich sollte bei der Schadenstelle anrufen,
hi Nico,
sind die Selbstversicherer? Ansonsten via Schadensnotruf der
Autoversicherungen die Versicherung nennen lassen und mit denen in
Verbindung treten.
Dieter B�nning
"Nico Gilbert" <lette...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hg5pqt$k32$02$1...@news.t-online.com...
> Moinsen zusammen,
>
> Freitag ist mir ein Bus durch den Fahrerau�enspiegel gerauscht,
> die Schuld vom Fahrer wird nicht bestritten.
>
> Ich sollte bei der Schadenstelle anrufen, hatte die Zentrale am Ohr,
> die mich mit um 14.30 Uhr mit den Worten:"Wenn da mal noch jemand rangeht,
> der hat um 15.00 Uhr Feierabend" durchstellte. Freizeichen, keiner hebt
> ab.
> Mehrfach versucht, kein Erfolg.
>
> Heute den ganzen Tag ebenfalls erfolglose Versuche, Kommentare wie z.B.
> "der hat viel zu tun" oder "Evtl. ist der auch gar nicht da", "Ich kann
> Ihnen da nicht helfen, der Herr hat, glaube ich, Urlaub" waren auch nicht
> hilfreich. Dann wurde mir die Mailadresse gegeben, auf nochmalige
> Nachfrage gibt es auch keinen Kollegen, auch einen Abteilungsleiter oder
> man mir nicht sagen. Auf die Mail kam bis jetzt ebenfalls keine Reaktion
> (Mittags geschickt).
>
> Da es sich um ein Firmen KFZ handelt und der Fahrerspiegel vorgeschrieben
>
> Habt Ihr �hnlichen �rger mit der KVG schon mal erlebt?
>
> Die letzte Auskunft war, wenn ich den Spiegel denn so dringend br�uchte
> m�sse ich ihn eben selbst reparieren lassen und die Rechnung einreichen,
> wenn der zust�ndige Herr wieder da w�re k�nnte ich mit einer Bearbeitung
> rechnen.
>
> Soll ich jetzt riskieren auf ca. 450 � + Mwst. sitzenzubleiben?
>
> Stinkendsauer,
Hallo, Nico,
Du bist doch sonst ein Mensch, der in die Welt pa�t. Warum stellst Du dich
hier so hin, als w�rdest Du die Hose mit der Zange zukn�pfen? Du hast doch
schon von Kurt G�nther eine entsprechende Antwort bekommen, die wohl
richtig ist. Ansonsten: Denke bitte auchg mal an den "armen" Busfahrer, der
das ja wohl auch nicht mit Absicht gemacht hat.#
Gru�
Dieter
Ulrich G. Kliegis
<dieter....@t-online.de> wrote in kiel.allgemein:
>Denke bitte auchg mal an den "armen" Busfahrer, der
>das ja wohl auch nicht mit Absicht gemacht hat.#
M�glicherweise einer von diesen Desperados, die den F�hrerschein in
irgendeiner Verlosung gewonnen haben. Fahrstreifenwechsel ohne
Blinken, Losfahren aus Haltestellenbuchten und erst blinken, wenn das
schon vorbeifahrende Auto fast auf Busfahrerh�he ist, rote Ampeln
�berfahren, Haltestellen vergessen, zu fr�h wegfahren, alles Dinge,
die mir fast t�glich auffallen.
Gru�,
U.
Klaus Grünenthal
news:hg5pqt$k32$02$1...@news.t-online.com...
Um sicherzugehen, den Vorgang _schriftlich_ einreichen und ca. zwei Tage
Bearbeitungszeit einplanen.
Gruss, Klaus
Ulrich G. Kliegis
<in...@kiel-cool.de> wrote in kiel.allgemein:
>
>Um sicherzugehen, den Vorgang _schriftlich_ einreichen und ca. zwei Tage
>Bearbeitungszeit einplanen.
Das h�tte ich eigentlich auch als erstes gemacht. Und zwar schriftlich
in klassischen Sinne, adressiert an die Gesch�ftsf�hrung,
Einwurfeinschreiben sollte gen�gen, erst, wenn dann nichts kommt,
Einschreiben-R�ckschein-eigenh�ndig.
Hoffentlich hat Nico wenigstens den Echtnamen des Fahrers, Kennzeichen
etc. ...
Es sind ja gerade diese Bagatellsch�den, die a) wirklich teuer werden,
u.a. dadurch, da� b) soviel Ignoranz und Fehlerhaftigkeit
immerwiederkehrende Teile der Prozedur sind.
Gru�,
U.
(warst Du, Klaus, nicht fr�her mal f�r die K�nste dieser Kutscher
zust�ndig? Oder velwechser ich da jetzt was?)
Klaus Grünenthal
<diesemailadressevonUlliistzwaret...@kliegis.de>
schrieb im Newsbeitrag news:qhndi51n09afjefcg...@4ax.com...
> (warst Du, Klaus, nicht fr�her mal f�r die K�nste dieser Kutscher
> zust�ndig? Oder velwechser ich da jetzt was?)
...bei der KVAG bzw. KVG Kiel war ich nie besch�ftigt.
Ich bin vor 31Jahren ein paar Jahre f�r Eder durch die Welt gefahren, das
war kurz nachdem ich mit 21 meine entsprechende Fahrerlaubnis im Lotto
gewonnen hatte.
Deinen Kommentar �ber die Busfahrer kann ich nicht so best�tigen, ich fahre
in der letzten Zeit recht h�ufig mit der KVG. Durch das im Bus installierte
�berwachungssystem f�llt es in der Zentrale sofort auf wenn ein Bus zu fr�h
an der Haltestelle losf�hrt. Dass Haltestellen vergessen wurden (Fahrg�ste
wurden stehengelassen oder durften nicht aussteigen) habe ich noch nie
erlebt und das mit den roten Ampeln habe ich auch nicht beobachten k�nnen
(wenn die vordere Stossstange noch bei gelb r�ber ist ist es kein
Rotlichtvergehen). Na und die anderen Vorw�rfe von Dir kann ich, als
motorradfahrender Verkehrsteilnehmer, ebenfalls nicht so best�tigen. Es gibt
�berall Menschen die Fehler machen, auch in diesem Beruf. So k�nntest Du
genauso �ber Krankenschwestern, Bauarbeiter, Polizisten, �rzte usw.
herziehen.
Klaus
Harald Klotz
> Deinen Kommentar �ber die Busfahrer kann ich nicht so best�tigen,
Ich ja.
[...]
> Haltestellen vergessen wurden (Fahrg�ste wurden stehengelassen oder
> durften nicht aussteigen) habe ich noch nie erlebt und das mit den
> roten Ampeln habe ich auch nicht beobachten k�nnen (wenn die
> vordere Stossstange noch bei gelb r�ber ist ist es kein
> Rotlichtvergehen).
Im Sophienblatt richtung Gablenzbr�cke habe ich oft beobachten k�nnen,
dass bei Stau in der Linksabbiegerspur, einfach die Geradeausspur
benutzt wird un bei roter Linksabbiegerampel in die Kreuzung
eingefahren und Richtung Gablenzbr�cke trotz rot weitergefahren wird.
Wie sagte mir einmal ein KVAG Fahrer, im Zweifel haben wir gute
Anw�lte und vor Gericht bekommen wir ohnehin recht.
> Na und die anderen Vorw�rfe von Dir kann ich,
> als motorradfahrender Verkehrsteilnehmer, ebenfalls nicht so
> best�tigen.
Seltsam, meidest du Strecken auf den Buslinien verlaufen?
Harald
Ulrich G. Kliegis
<in...@kiel-cool.de> wrote in kiel.allgemein:
>
>Ich bin vor 31Jahren ein paar Jahre f�r Eder durch die Welt gefahren,
Dann bist Du nicht der, an den ich dachte. Sorry.
Nur mal als Stichwort zum bei-Rot-durchfahren aber; wenn die
zugeh�rige Fu�g�ngerampel gerade auf gr�n geschaltet hat und der Bus
dann noch r�berf�hrt, ist das wohl sehr sp�t gelb. Eher schon l�nger
ungelb. Nur, weil ich gesehen hatte, da� der ungebremst auf die schon
deutlich rote Ampel zudonnerte, kann ich das hier noch schreiben. Ist
schon ein bi�chen her, aber sowas vergi�t man nicht. Erfreulicherweise
kommt solches aber nun wirklich seltener vor. Regelm��ig aber von
allen Sorten Verkehrsteilnehmern beispielsweise auf dem Ostring,
Richtung Westen, an der Kreuzung mit der Preetzer Stra�e.
Gru�,
U.
Nico Gilbert
>
> Du bist doch sonst ein Mensch, der in die Welt pa�t. Warum stellst Du dich
> hier so hin, als w�rdest Du die Hose mit der Zange zukn�pfen?
Wa? Ich wei� zwar nicht *was* Dich grade reitet, Du solltest es aber
schnell wieder los werden.
> Du hast doch
> schon von Kurt G�nther eine entsprechende Antwort bekommen, die wohl
> richtig ist.
Richtig. Trotzdem kein Grund anma�end zu werden.
Ansonsten: Denke bitte auchg mal an den "armen" Busfahrer, der
> das ja wohl auch nicht mit Absicht gemacht hat.#
Nuja, sekundenlanges hupen vollkommen ignoriert, ohne abbremsem
weitergerauscht, hinterher ein fragendes Gesicht mit den Worten "�is was
passiert..?"
Zwischenstand:
Heute morgen habe ich wieder mit der Zentrale telefoniert, die Durchwahl
der Chefsekret�rin bekommen.
Nach dem 3ten Versuch hintereinanderweg (also ca. 5 Minuten
dauerklingeln) ging sie ran, bedauerte den Vorfall und die Verz�gerung
ausgiebig, wollte den Herrn pers�nlich abfangen und mich zur�ckrufen
lassen. Bisher: Nix.
Frech, dreist und abgefuckt,
anders kann ich das Verhalten von dem Drecksladen nicht bezeichnen.
Nico
Ethel Fritz
wenn ich das richtig in Erinnerung habe, ist die Nutzung der
Geradeausspur f�r Busse als Linksabbieger sogar per Verkehrsschild
geregelt. Werde ich noch einmal gesondert drauf achten. :-)
Die Busfahrer richten sich dann MEISTENS nach der gesondert angebrachten
Ampel f�r den �PNV. Na ja, meistens jedenfalls. ;-)
Gru�
Ethel
Harald Klotz schrieb:
> Im Sophienblatt richtung Gablenzbr�cke habe ich oft beobachten k�nnen,
> dass bei Stau in der Linksabbiegerspur, einfach die Geradeausspur
> benutzt wird un bei roter Linksabbiegerampel in die Kreuzung
> eingefahren und Richtung Gablenzbr�cke trotz rot weitergefahren wird.
> Wie sagte mir einmal ein KVAG Fahrer, im Zweifel haben wir gute
> Anw�lte und vor Gericht bekommen wir ohnehin recht.
...
>
> Harald
>
Ilka Schröter
> Moin,
>
> wenn ich das richtig in Erinnerung habe, ist die Nutzung der
> Geradeausspur f�r Busse als Linksabbieger sogar per Verkehrsschild
> geregelt. Werde ich noch einmal gesondert drauf achten. :-)
Genau so ist es.
--
Beste Gr��e,
Ilka
Ilka Schröter
> Zwischenstand:
> Heute morgen habe ich wieder mit der Zentrale telefoniert, die Durchwahl
> der Chefsekret�rin bekommen.
> Nach dem 3ten Versuch hintereinanderweg (also ca. 5 Minuten
> dauerklingeln) ging sie ran, bedauerte den Vorfall und die Verz�gerung
> ausgiebig, wollte den Herrn pers�nlich abfangen und mich zur�ckrufen
> lassen. Bisher: Nix.
>
> Frech, dreist und abgefuckt,
> anders kann ich das Verhalten von dem Drecksladen nicht bezeichnen.
Dann bleibt wohl nur noch, dort hin zu fahren und
mit der Faust auf den Tisch zu hauen. Einer
direkten Konfrontation k�nnen sie ja nicht aus dem
Weg gehen.
Ulrich G. Kliegis
wrote in kiel.allgemein:
>
>wenn ich das richtig in Erinnerung habe, ist die Nutzung der
>Geradeausspur f�r Busse als Linksabbieger sogar per Verkehrsschild
>geregelt.
Aber erst, nachdem die vorherige jahrelange Praxis dieser
Rotbus-Djangos auf Kritik gesto�en war. Das, was Harald dort
beobachtet hat, habe ich auch jahrelang genauso gesehen. Als dann
eines Tages dieses Sonderschild auftauchte, merkte ich, da� man nur
lange genug gegen eine Verkehrsregel versto�en mu�, damit das
Fehlverhalten am Ende sanktioniert wird. Nat�rlich liegt das
eigentliche Vers�umnis in der Stadtverwaltung, wo die Bildung von
Inkompetenzclustern ja mittlerweile solche Ausma�e angenommen hat, da�
die nicht mal mehr Leute finden, die zu einer Amtsleitung bereit sind
- und das bei bald wieder 4 Millionen Arbeitslosen. Mu� man sich mal
reintun...
Gru�,
U.
Werner Schmidt
> Als dann
> eines Tages dieses Sonderschild auftauchte, merkte ich, da� man nur
> lange genug gegen eine Verkehrsregel versto�en mu�, damit das
> Fehlverhalten am Ende sanktioniert wird.
sanktioniert? Meinst Du nicht legalisiert?
Gru�
Werner
Ulrich G. Kliegis
wrote in kiel.allgemein:
>
>sanktioniert? Meinst Du nicht legalisiert?
Richtig. Danke. Offenbar war ich nur gef�hlt bei der Sache. Also, um
weiteren Unklarheiten vorzubeugen, ich meinte legalisiert, nicht
"nicht legalisiert". Da gibbe keine zwei Meinungen nicht, nienicht!
Gru�,
U.
Norbert aus Kiel
das passiert mit Radwegen auch;
da, wo die Polizei nichts zur Verkehrssicherheit leistet kommt das
Ordnungsamt und legalisiert das Fehlverhalten der VT - und das sogar
entgegen den Empfehlungen des Gesetzgebers;
wer will da als neuer Amtsleiter "bei Null" anfangen, wenn die
Mitarbeiter des Amtes schon jahrelang gegen das Recht gearbeitet haben?
Klaus Grünenthal
Kannste Dir mal bei Gelegenheit anschauen.
Klaus
Klaus Grünenthal
news:hg859i$71$1...@news.netuse.de...
> Dann bleibt wohl nur noch, dort hin zu fahren und
> mit der Faust auf den Tisch zu hauen. Einer
> direkten Konfrontation k�nnen sie ja nicht aus dem
> Weg gehen.
Zuerst mit der Faust auf den Tisch hauen und wenn das nix gebracht hat wohin
denn dann?
Wie w�re es damit, statt einer Konfrontation eine L�sung anzustreben?
Schriftlich einreichen und zwei Tage warten w�re ein guter Ansatz.
Klaus
Klaus Grünenthal
news:hg8u3r$6se$1...@ulric.tng.de...
> korrekt - (sanktioniert hier legalisiert)
> das passiert mit Radwegen auch;
> da, wo die Polizei nichts zur Verkehrssicherheit leistet kommt das
> Ordnungsamt und legalisiert das Fehlverhalten der VT - und das sogar
> entgegen den Empfehlungen des Gesetzgebers;
> wer will da als neuer Amtsleiter "bei Null" anfangen, wenn die Mitarbeiter
> des Amtes schon jahrelang gegen das Recht gearbeitet haben?
>
...kannste das mal bitte genauer erkl�ren was Du da geschrieben hast?
Klaus
Klaus Grünenthal
<diesemailadressevonUlliistzwaret...@kliegis.de>
schrieb im Newsbeitrag news:1ktei555tmsicp5gv...@4ax.com...
> Nur mal als Stichwort zum bei-Rot-durchfahren aber; wenn die
> zugeh�rige Fu�g�ngerampel gerade auf gr�n geschaltet hat und der Bus
> dann noch r�berf�hrt, ist das wohl sehr sp�t gelb. Eher schon l�nger
> ungelb. Nur, weil ich gesehen hatte, da� der ungebremst auf die schon
> deutlich rote Ampel zudonnerte, kann ich das hier noch schreiben. Ist
> schon ein bi�chen her, aber sowas vergi�t man nicht. Erfreulicherweise
> kommt solches aber nun wirklich seltener vor. Regelm��ig aber von
> allen Sorten Verkehrsteilnehmern beispielsweise auf dem Ostring,
> Richtung Westen, an der Kreuzung mit der Preetzer Stra�e.
...wenn mal sowas bei KVG-Busfahrern passiert, sollte man es nicht
verallgemeinern und wie Du schon richtig beobachtet hast, halten sich immer
weniger Verkehrsteilnehmer aller Sparten (KOM, Lkw, Pkw, Krad, Fahrrad), an
die Regeln. Besonders das Blinken scheint zur Zeit aus der Mode gekommen zu
sein - beim Spurwechseln besonders.
Aber so ist das Leben auf der Fahrbahn - no risk, no fun ;-)
Klaus
Ilka Schröter
Hinfahren ein besserer und schnellerer.
Erfahrungsgem�� lassen sich solche Sachen im
direkten viel eher regeln.
Ilka Schröter
Hinfahren ein besserer und schnellerer.
Erfahrungsgem�� lassen sich solche Sachen im
direkten Gespr�ch viel eher regeln.
Joerg Lippmann
> Deinen Kommentar ï¿œber die Busfahrer kann ich nicht so bestï¿œtigen, ich
> fahre in der letzten Zeit recht hï¿œufig mit der KVG. Durch das im Bus
> installierte ï¿œberwachungssystem fï¿œllt es in der Zentrale sofort auf wenn
> ein Bus zu frï¿œh an der Haltestelle losfï¿œhrt. Dass Haltestellen vergessen
> wurden (Fahrgï¿œste
> wurden stehengelassen oder durften nicht aussteigen) habe ich noch nie
> erlebt
Oh, habe ich schon erlebt: Hatte rechtzeitig gedrï¿œckt, was mir von anderen
Fahrgï¿œsten auch bestï¿œtigt wurde, musste dann aber statt in der
Hollmannstraï¿œe in Diedrichsdorf(!) aussteigen, dort eine gute halbe Stunde
warten, um dann mit demselben Bus und Fahrer wieder zurï¿œckzufahren. In der
Kurve wurde dann so forsch gerast, dass der Kinderwagen umgefallen ist!
Glï¿œcklicherweise hatte ich unsere Kleine, die schon ziemlich genervt war
wegen der Wartezeit, auf dem Arm, sonst wï¿œr das sehr sehr ï¿œbel ausgegangen.
KVG fï¿œr mich: Sorry, ein Saftladen, mit zu vielen unfreundlichen
Angestellten.
bis dann!
Jï¿œrg@Home
Kurt Guenter
>Besonders das Blinken scheint zur Zeit aus der Mode gekommen zu
>sein - beim Spurwechseln besonders.
das musst du doch verstehen im Zeichen der Energiekrise. Man muss halt
sparen wo man kann.
Klaus Grünenthal
> Hinfahren ein besserer und schnellerer.
> Erfahrungsgem�� lassen sich solche Sachen im
> direkten Gespr�ch viel eher regeln.
...ja wenn Du das meinst, aber woher weisst Du dann ob die verantwortliche
Person gerade dann auch Zeit f�r Dein Anliegen hat? Ich jedenfalls bin nicht
sonderlich hellseherisch veranlagt.
Gruss, Klaus
Klaus Grünenthal
news:hganu9$q5j$1...@ulric.tng.de...
> KVG fï¿œr mich: Sorry, ein Saftladen, mit zu vielen unfreundlichen
> Angestellten.
...seltsam, sammeln sich die unfreundlichen Menschen bei der KVG? Ich dachte
die wï¿œren alle schon bei der Arge und bearbeiten Hartz IV Antrï¿œge.
Klaus
Ilka Schröter
Ein freundliches aber bestimmtes Auftreten hat schon immer dazu gef�hrt,
dass sich die betreffenden Personen die Zeit genommen haben. Schlie�lich
sind die es ja, die ihn h�ngen lassen.
Gru�,
Ilka
Norbert aus Kiel
Radwege erh�ht unfalltr�chtig sind, wird bereits von dieser Seite
gefordert, derartige Anordnungen zu unterlassen;
trotz einiger diesbez�glicher Unf�lle in der zweitfahrradfreundlichsten
Stadt beschildert die Stadt Kiel munter weiter solche Radwege aus; mir
f�llt dazu geade nur Elendsredder und ganz neu der Westring ein;
Ulrich G. Kliegis
<halloN...@gmx.de> wrote in kiel.allgemein:
>da der Gesetzgeber mittlerweile auch erkannt hat, dass linksseitige
>Radwege erh�ht unfalltr�chtig sind, wird bereits von dieser Seite
>gefordert, derartige Anordnungen zu unterlassen;
>trotz einiger diesbez�glicher Unf�lle in der zweitfahrradfreundlichsten
>Stadt beschildert die Stadt Kiel munter weiter solche Radwege aus; mir
>f�llt dazu geade nur Elendsredder und ganz neu der Westring ein;
Immerhin ordnet die Stadt (noch) nicht an, da� Radfahrer generell
Linksverkehr zu pflegen haben. Oh, hoffentlich habe ich jetzt keine
schlafenden Hunde geweckt!
Gru�,
U.
Klaus Grünenthal
<diesemailadressevonUlliistzwaret...@kliegis.de>
schrieb im Newsbeitrag news:3d3li5hivu5f3nggd...@4ax.com...
>
> Immerhin ordnet die Stadt (noch) nicht an, da� Radfahrer generell
> Linksverkehr zu pflegen haben. Oh, hoffentlich habe ich jetzt keine
> schlafenden Hunde geweckt!
...sehr viele Radfahrer machen das schon, oft auch auf dem linken Fussweg
und sogar ohne Beleuchtung.
Klaus
K-H Wienecke-H�ltje
<diesemailadressevonUlliistzwaret...@kliegis.de>
wrote:
>
>Immerhin ordnet die Stadt (noch) nicht an, da� Radfahrer generell
>Linksverkehr zu pflegen haben. Oh, hoffentlich habe ich jetzt keine
>schlafenden Hunde geweckt!
>
Wau Wau !!
Die Idee ist aber nicht so ganz abwegig wie es klingt. Wer schon mal
auf dem Radweg von einer unbedacht ge�ffneten Beifahrert�r gestoppt
wurde kann das durchaus als sicherheitsf�rdernd ansehen.
Gruss Kalli
--
Marco Struck
>On Thu, 17 Dec 2009 21:00:50 +0100, Ulrich G. Kliegis
><diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@klie
>gis.de> wrote:
>
>>
>>Immerhin ordnet die Stadt (noch) nicht an, da� Radfahrer generell
>>Linksverkehr zu pflegen haben. Oh, hoffentlich habe ich jetzt keine
>>schlafenden Hunde geweckt!
>>
> Wau Wau !!
>Die Idee ist aber nicht so ganz abwegig wie es klingt. Wer schon mal
>auf dem Radweg von einer unbedacht ge�ffneten Beifahrert�r gestoppt
>wurde kann das durchaus als sicherheitsf�rdernd ansehen.
>
>Gruss Kalli
Wuff. Ich bin mal so frech und leite das nach d.r.fahrrad um...
also: xpost & f'up2: d.r.f.
Also mal die Frage an die Profiradler...
Was spr�che dagegen, den Radverkehr auf Radwegen als Gegenverkehr zu
f�hren?
W�rde das einen Sicherheitsgewinn bringen? Zumindest entfiele diese
wirklich selten d�mliche Ph�nomen, dass sich links neben mir
Rechtsabbieger befinden. Der Autofahrer h�tte einen direkten Blick auf
den zu erwartenden Radverkehr durch die Frontscheibe.
Interessante Idee, oder doch nicht?
Gru�, Marco.
P.S.: W�re super, wenn das nicht darin endet, dass man gegen Radwege
wettert: Wenn auch verst�ndlich, aber andere Baustelle, irgendwie.
Frank Küster
> Was spr�che dagegen, den Radverkehr auf Radwegen als Gegenverkehr zu
> f�hren?
Jede Kreuzung, an der Radfahrer die Richtung wechseln wollen.
> P.S.: W�re super, wenn das nicht darin endet, dass man gegen Radwege
> wettert: Wenn auch verst�ndlich, aber andere Baustelle, irgendwie.
Aber ja doch. Wenn Autos, die nur eine Handbremse haben, irgendwie
unsicher sind, dann �berlegen wir uns, ob man das verbessern k�nnte,
indem man die auf die Vorderr�der wirken l�sst. Die Idee, einfach eine
funktionierende fu�bediente Scheiben- o.�.-Bremse vorzuschreiben, ist
auch verst�ndlich, aber eine andere Baustelle, irgendwie.
Gru�, Frank
--
Ich /hatte/ mal eine Beweis. Leider war der Artikel, den ich damals
gerade las mit Word geschrieben worden, weshalb die R�nder zu klein
waren, um den Beweis aufzuschreiben. Und inzwischen habe ich ihn
vergessen ... ;-) Ralf Stubner in d.c.t.t
Harald Klotz
> Es gibt im Sophienblatt entsprechende Verkehrsschilder die das regeln.
> Kannste Dir mal bei Gelegenheit anschauen.
Seit wann ist das so?
Ich bin die letzte Zeit dort nicht mehr vorbeigekommen.
Harald
Dieter B�nning
"Harald Klotz" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:4b2f69b9$0$6733$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
Gru�
Dieter
Ulrich G. Kliegis
<inv...@invalid.invalid> wrote in kiel.allgemein:
>Seit wann ist das so?
Irgendwann Sommer /Herbst 08 oder sp�ter. Sagen wir mal, so die
letzten Monate, als man noch �ber die alte Br�cke fahren durfte. Aber
vorher definitiv nicht! Da ordneten sich die linksabbiegenden Busse
nicht in die entsprechende Spur ein, sondern fuhren auf der 2. von
links, die nur f�r Geradeausverkehr gekennzeichnet war, auf die
Kreuzung und bogen dann links zur Br�cke ab. Also, das was jetzt
legitimierte Regel ist, damals aber sicher jedes Mal einen Versto�
gegen die StVO darstellte.
Gru�,
U.
Klaus Grünenthal
<diesemailadressevonUlliistzwaret...@kliegis.de>
schrieb im Newsbeitrag news:7ervi5t9g7ui57763...@4ax.com...
> Irgendwann Sommer /Herbst 08 oder sp�ter. Sagen wir mal, so die
> letzten Monate, als man noch �ber die alte Br�cke fahren durfte. Aber
> vorher definitiv nicht! Da ordneten sich die linksabbiegenden Busse
> nicht in die entsprechende Spur ein, sondern fuhren auf der 2. von
> links, die nur f�r Geradeausverkehr gekennzeichnet war, auf die
> Kreuzung und bogen dann links zur Br�cke ab. Also, das was jetzt
> legitimierte Regel ist, damals aber sicher jedes Mal einen Versto�
> gegen die StVO darstellte.
...das hast Du ja v�llig verrissen, warum musst Du mit Deiner Unwissenheit
protzen?
Bevor Du so etwas schreibst, erkundige Dich bitte vorher bei den
entsprechenden offiziellen Stellen. Da wirst Du auch erfahren, seit wann
diese Regelung gilt. Nenne Du mir bitte dieses Datum, damit ich es mit
meinen mir vorliegenden Informationen abgleichen kann.
Klaus
Martin Schilling
Ulrich G. Kliegis schrieb:
> On Mon, 21 Dec 2009 10:14:56 +0100, "Harald Klotz"
>
>> Seit wann ist das so?
>
> Irgendwann Sommer /Herbst 08 oder spï¿œter. Sagen wir mal, so die
> letzten Monate, als man noch ï¿œber die alte Brï¿œcke fahren durfte. Aber
> vorher definitiv nicht! Da ordneten sich die linksabbiegenden Busse
> nicht in die entsprechende Spur ein, sondern fuhren auf der 2. von
> links, die nur fï¿œr Geradeausverkehr gekennzeichnet war, auf die
> Kreuzung und bogen dann links zur Brï¿œcke ab.
zu Zeiten, als ich regelmￜￜig mit dem Bus zur Uni fuhr, also in den
frï¿œhen 90ern, stand da ein Schild, das das Linksabbiegen der Busse von
der zweiten Spur erlaubte. IIRC ist es wï¿œhrend der Bauarbeiten an der
Brï¿œcke verschwunden - aber da ich mit Auto und Fahrrad die Ecke meide,
kann ich zum aktuellen Stand nix sagen.
HTH,
Martin.
--
http://mke.gmxhome.de Martins kleine Eisenbahn
Fuer e-Mails an den Autoren [usenet] im Betreff angeben.
Ulrich G. Kliegis
<A.M.Sc...@gmx.de> wrote in kiel.allgemein:
In der letzten Zeile �ber der untersten Querlinie fehlt ein "e".
HTHT :)
Im �brigen best�tigt Deine Beobachtung ja die Feststellungen, da� da
was fehlte.
Gru�,
U.
Harald Klotz
> ...das hast Du ja v�llig verrissen, warum musst Du mit Deiner
> Unwissenheit protzen?
>
> Bevor Du so etwas schreibst, erkundige Dich bitte vorher bei den
> entsprechenden offiziellen Stellen. Da wirst Du auch erfahren, seit
> wann diese Regelung gilt. Nenne Du mir bitte dieses Datum, damit ich
> es mit meinen mir vorliegenden Informationen abgleichen kann.
Wenn du meinst es war ein anderes Datum, dann benenne es.
Tatsache ist, dass die KVAG Busse dort �ber die Geradeausspur bei f�r
Abbieger roter Ampel abgebogen sind, das zu einer Zeit, als es dort
definitiv keine Sonderregelung gab.
Harald
Harald Klotz
>> Seit wann ist das so?
>
> Irgendwann Sommer /Herbst 08 oder sp�ter. Sagen wir mal, so die
> letzten Monate, als man noch �ber die alte Br�cke fahren durfte. Aber
> vorher definitiv nicht! Da ordneten sich die linksabbiegenden Busse
> nicht in die entsprechende Spur ein, sondern fuhren auf der 2. von
> links, die nur f�r Geradeausverkehr gekennzeichnet war, auf die
> Kreuzung und bogen dann links zur Br�cke ab. Also, das was jetzt
> legitimierte Regel ist, damals aber sicher jedes Mal einen Versto�
> gegen die StVO darstellte.
Genau so habe ich es regelm�ssig dort gesehen.
M�glicherweise gibt es einen Trick, der das sogar legalisiert.
Wenn du aus einer Abbiegerspur bei f�r geradeaus gr�ner Ampel geradeaus
f�hrst. gilt das als Rotlichtverstross, die Argumentaton der Bestrafer,
Rot galt f�r die Spur!
Im Umkehrschluss kann man nat�rlich annehmen, dass aus Geradeausspur
abbiegen kein Rotlichtverstoss ist, die Ampal f�r dei Spurr zeigte ja
gr�n.
Harald
Harald Klotz
> zu Zeiten, als ich regelm��ig mit dem Bus zur Uni fuhr, also in den
> fr�hen 90ern, stand da ein Schild, das das Linksabbiegen der Busse von
> der zweiten Spur erlaubte.
Zur Uni kommst du dort nicht, du meinst sicher den R�ckweg.
Mir f�llt auch kein offizielles Schild ein, welches Bussen das Abbiegen
aus einer anderen Spur und gleichzeiges Fahren bei rot erlaubt.
Die Zusatzampeln f�r Busse erfordern normalerweise eine eigene Fahrspur.
Harald
Martin Schilling
> Martin Schilling schrieb:
>
>> zu Zeiten, als ich regelmￜￜig mit dem Bus zur Uni fuhr, also in den
>> frï¿œhen 90ern, stand da ein Schild, das das Linksabbiegen der Busse von
>> der zweiten Spur erlaubte.
>
> Zur Uni kommst du dort nicht,
linksabbiegend nicht. Damals fuhr die Linie 32 vom Bahnhof kommend
Richtung Rondeel, Hamburger Chaussee den Westring entlang zur
Leibnitzstraï¿œe. Dabei war besagtes Schild zu bewundern.
> du meinst sicher den Rï¿œckweg.
Nein, ich meine den Zeitraum von 1991-96, der Satz war im Ganzen zu lesen.
> Mir fï¿œllt auch kein offizielles Schild ein, welches Bussen das Abbiegen
> aus einer anderen Spur und gleichzeiges Fahren bei rot erlaubt.
das waren IIRC drei Pfeile:
^ ^
| |
<-B-+ |
<-\ | +->
| | |
| | |
das 'B' ein blaues Bus-Symbol, entsprechend dem heutigen Zeichen 245.
Linksabbiegen bei Rot war nicht explizit erlaubt, aber wï¿œre der Bus dort
mitten auf der Kreuzung stehengeblieben, hï¿œtte er sie komplett blockiert
- also hat er die Kreuzung gerï¿œumt. Seh ich eigentlich kein Problem
drin, aber IANAL.
Werner Schmidt
> Wenn du aus einer Abbiegerspur bei fï¿œr geradeaus grï¿œner Ampel geradeaus
> fï¿œhrst. gilt das als Rotlichtverstross, die Argumentaton der Bestrafer,
> Rot galt fï¿œr die Spur!
>
> Im Umkehrschluss kann man natï¿œrlich annehmen, dass aus Geradeausspur
> abbiegen kein Rotlichtverstoss ist, die Ampal fï¿œr dei Spurr zeigte ja
> grï¿œn.
leider falsch. Auch das umgehen - oder besser: umfahren ;-) - einer
roten Ampel gilt als Rotlichtverstoￜ. Z.B. wenn Du rechts Abbiegen
willst, die Ampel rot zeigt und auf der Ecke rechts eine Tankstelle
gelegen ist, ï¿œber deren Gelï¿œnde Du dann auf die Seitenstraï¿œe fï¿œhrst
(hï¿œltst Du da natï¿œrlich kurz an, um etwas zu kaufen, ist das klar kein
Rotlichtverstoￜ - bringt Dir aber natￜrlich nicht den gewￜnschten
Zeitvorteil. Allenfalls nachts, wenn die Tanke zu hat, man das aber von
der Straï¿œe aus nicht sicher sehen kann und Du schnell mal aufs Gelï¿œnde
fï¿œhrst um nachzugucken. Ob Dir die Ausrede dann allerdings im Zweifel
abgekauft wird ...).
Gruￜ
Werner
Klaus Grünenthal
> Wenn du meinst es war ein anderes Datum, dann benenne es.
>
> Tatsache ist, dass die KVAG Busse dort �ber die Geradeausspur bei f�r
> Abbieger roter Ampel abgebogen sind, das zu einer Zeit, als es dort
> definitiv keine Sonderregelung gab.
U. hat behauptet dass er es genau weiss. Also ist es sein Ding, weiteres zu
berichten. Und ich bin mir sicher dass er keine Ahnung von diesen Vorg�ngen
hat, deshalb kommt auch nichts mehr von ihm. Er weiss, dass er Unsinn
geschrieben hat.
Woher hast Du denn Deine Informationen, dass die Busse ohne Sonderregelungen
dort abgebogen sind? Das w�rde mich wirklich interessieren. Bin gespannt
drauf.
Klaus
Harald Klotz
> Woher hast Du denn Deine Informationen, dass die Busse ohne
> Sonderregelungen dort abgebogen sind? Das w�rde mich wirklich
> interessieren. Bin gespannt drauf.
Umgekehrt wird ein Schuh draus.
Es gibt keine Rechtsnorm, die es von Aausnahmesituationen erlaubt ein
Rotlich zu missachten, oder kennst du eine?
Harald
Harald Klotz
> linksabbiegend nicht. Damals fuhr die Linie 32 vom Bahnhof kommend
> Richtung Rondeel, Hamburger Chaussee den Westring entlang zur
> Leibnitzstra�e. Dabei war besagtes Schild zu bewundern.
Stimmt, das Schild steht da, ich weiss allerdings nicht wie lange und
ich halte die beschilderung f�r fragw�rdig, weil es nur einen
Vorwegweiser gibt und keinen unmittelbar vor der Kreuzung.
Der Vorwegweiser hat meines Erachtens keine Relavanz f�r die Kreuzung,
sondern nur die unmittelbar davor stehenden Schilder.
Ausserdem erlaubt das Schild nicht bei rot in die Kreuzung einzufahren.
> Nein, ich meine den Zeitraum von 1991-96, der Satz war im Ganzen zu
> lesen.
Es kann sein, an der Kreuzung fehlt jedoch die *zwingend* notwendige
Regelung.
>> Mir f�llt auch kein offizielles Schild ein, welches Bussen das
>> Abbiegen aus einer anderen Spur und gleichzeiges Fahren bei rot
>> erlaubt.
>
> das waren IIRC drei Pfeile:
>
> ^ ^
> | |
> <-B-+ |
> <-\ | +->
> | | |
> | | |
Das erlaubt nicht bei rot zu fahren.
> das 'B' ein blaues Bus-Symbol, entsprechend dem heutigen Zeichen 245.
> Linksabbiegen bei Rot war nicht explizit erlaubt, aber w�re der Bus
> dort mitten auf der Kreuzung stehengeblieben, h�tte er sie komplett
> blockiert - also hat er die Kreuzung ger�umt. Seh ich eigentlich kein
> Problem drin, aber IANAL.
Naja, inzwichen habe ich mit einem Busfahrer gesprochen allerdings nicht
KVAG sondern Vineta, die ja mit etlichen Bussen f�r die KVAG fahren.
�ber die Geradeausspur abbiegen d�rfen sie nur wenn die Verkehrslage es
erlaubt, f�r das Fahren bei rot gibt es wohl eine Abpsprache mit der
Polizei, dass sie beide Augen zudr�ckt. Den Fahrern wurde gesagt, sie
k�nnen es machen, aber auf eigenes Risiko.
Also bei geradeausgr�n d�rfen sie nicht behindernd vor der Ampel warten
und den folgenden Verkehr behindern und bei rot fahren d�rfen sie
offiziell auch nicht.
Harald
Harald Klotz
>> Im Umkehrschluss kann man nat�rlich annehmen, dass aus Geradeausspur
>> abbiegen kein Rotlichtverstoss ist, die Ampal f�r dei Spurr zeigte ja
>> gr�n.
>
> leider falsch. Auch das umgehen - oder besser: umfahren ;-) - einer
> roten Ampel gilt als Rotlichtversto�. Z.B. wenn Du rechts Abbiegen
> willst, die Ampel rot zeigt und auf der Ecke rechts eine Tankstelle
> gelegen ist, �ber deren Gel�nde
Ich weiss, aber hier ist die Lage anders, er f�hrt ja bei gr�n f�r seine
Spur. ;-)
> Du dann auf die Seitenstra�e f�hrst
> (h�ltst Du da nat�rlich kurz an, um etwas zu kaufen, ist das klar kein
> Rotlichtversto� - bringt Dir aber nat�rlich nicht den gew�nschten
> Zeitvorteil. Allenfalls nachts, wenn die Tanke zu hat, man das aber
> von der Stra�e aus nicht sicher sehen kann und Du schnell mal aufs
> Gel�nde f�hrst um nachzugucken. Ob Dir die Ausrede dann allerdings im
> Zweifel abgekauft wird ...).
Mir ist das schon klar und praktisch glaube ich nicht, dass man mit der
meiner Argumentation durchkommt.
Harald
Klaus Grünenthal
> Umgekehrt wird ein Schuh draus.
> Es gibt keine Rechtsnorm, die es von Aausnahmesituationen erlaubt ein
> Rotlich zu missachten, oder kennst du eine?
>
Blaulicht).
Warum fragst Du nicht mal bei der entsprechenden Ordnungsbeh�rde nach, die
erkl�ren Dir ganz genau was es mit dieser Geschichte auf sich hat. Du wirst
staunen. Die ganzen Mutmassungen hier von den selbsternannten Experten
kannst Du alle einstampfen.
Klaus
Holger Petersen
>Woher hast Du denn Deine Informationen, dass die Busse
> ohne Sonderregelungen
Ob ohne (interne?) Sonder-Regelung weiss ich nicht, ...
>dort abgebogen sind?
Aus eigener Anschauung kenn eich den Zustand _ohne_ den zus�tzlichen
Links-Strich auf dem Vorwegweiser _mit_ abiegenden Bussen von der
Geradeaus-Spur her. Teilweise bie "rot" f�r 'geradeaus'.
> Das w�rde mich wirklich interessieren. Bin gespannt
>drauf.
Ich habe leider kein Photo/Video davon und auch keine Jahres-
Angabe ausser der Einschr�nkung "1988 bis heute"
Gruss, Holger
Oliver Plehwe
>Warum fragst Du nicht mal bei der entsprechenden Ordnungsbeh�rde nach, die
>erkl�ren Dir ganz genau was es mit dieser Geschichte auf sich hat. Du wirst
>staunen. Die ganzen Mutmassungen hier von den selbsternannten Experten
>kannst Du alle einstampfen.
Die offizielle Lesart war "... die Ordnungsbeh�rden dulden das
Abbiegen bis zur Abstimmung einer endg�ltigen Regelung ..."
wenn ich das richtig erinnere ...
>Klaus
Oliver
Harald Klotz
> "Harald Klotz" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
> news:4b3178e5$0$6732$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
>> Umgekehrt wird ein Schuh draus.
>> Es gibt keine Rechtsnorm, die es von Aausnahmesituationen erlaubt ein
>> Rotlich zu missachten, oder kennst du eine?
>>
> Eine davon w�re z. B. die Wahrnehmung hoheitlicher Rechte (Kfz mit
> Blaulicht).
Sorry, irgendwie habe ich ein Wort verschluckt.
Es sollte heissen:
>-----------------
>> Es gibt keine Rechtsnorm, die es von Ausnahmesituationen abgesehen
>> erlaubt ein
>> Rotlich zu missachten, oder kennst du eine?
>-----------------
> Warum fragst Du nicht mal bei der entsprechenden Ordnungsbeh�rde
> nach, die erkl�ren Dir ganz genau was es mit dieser Geschichte auf
> sich hat. Du wirst staunen.
Angefangen hat dieser Teil der Diskussion �ber r�pelhaftes Verhalten der
KVAG Fahrer, was einige bestreiten.
Die Ordnungsbeh�rde darf keine Ausnahmen f�r Busse erlassen, also wird
die Auskunft entsprechend sein.
> Die ganzen Mutmassungen hier von den
> selbsternannten Experten kannst Du alle einstampfen.
Von mir sind es keine Mutmassungen, sondern Beobachtungen des Verhaltens
von KVAG Fahrern �ber Jahrzehnte.
Wer mal l�nger in Hamburg unterwegs war, der wird kennen, dass Busfahren
auch anders geht als das r�pelhafte Verhalten vieler KVAG Fahrer.
Dabei f�llt mir eine Episode ein, ein busfahrender Trinker war morgens
um 01:00 so betrunken, dass wir ihn zu zweit st�tzen mussten, damit er
seine Wohnung erreichen konnte. um 05:00 began sein Dienst, und den ist
er angetreten.
Sein Kommentar sp�ter, "die Polizei kontrolliert uns nicht".
Das ist viele Jahre her und inzwischen macht die KVAG wohl selbst
stichprobenartige Kontrollen.
Harald
Werner Schmidt
> Werner Schmidt schrieb:
>> leider falsch. Auch das umgehen - oder besser: umfahren ;-) - einer
>> roten Ampel gilt als Rotlichtverstoￜ. Z.B. wenn Du rechts Abbiegen
>> willst, die Ampel rot zeigt und auf der Ecke rechts eine Tankstelle
>> gelegen ist, ï¿œber deren Gelï¿œnde
>
> Ich weiss, aber hier ist die Lage anders, er fï¿œhrt ja bei grï¿œn fï¿œr seine
> Spur. ;-)
jaaa - aber er umfï¿œhrt damit das "Rot fï¿œr Abbiegen" letztlich genauso.
> Mir ist das schon klar und praktisch glaube ich nicht, dass man mit der
> meiner Argumentation durchkommt.
Eben.
Gruￜ
Werner
Ulrich G. Kliegis
wrote in kiel.allgemein:
>jaaa - aber er umf�hrt damit das "Rot f�r Abbiegen" letztlich genauso.
Erstaunlich finde ich, wobei ich gleichzeitig sage, da� ich f�r den
tagesaktuellen Stand nicht wei�, ob genau der folgende Gedanke nicht
schon verwirklicht ist:
Es gibt doch die Sonderlichtzeichen f�r Busse (und Stra�enbahnen) Am
n�rdlichen Ende der Gablenzstra�e steht so ein Ding, wimre, das den
Bussen ein nur f�r sie gedachtes Signal gibt, da� sie nun fahren
d�rfen: Voiraussetzung ist dabei, da� die Ampelanlage alle anderen
Fahrzeuge und Fu�g�nger aus dem Bereich fernh�lt. Wenn eine solche
Spezialampel nun f�r die aus dem Spohienblatt zur Gablenzbr�cke
abbiegenden Busse eingerichtet w�rde, w�re das Problem geheilt.
Weitgehend.
Klaus, ich sehe keine Veranlassung und auch keine M�glichkeit, Deinem
Wunsch nach genauen Protokollen nachzukommen. Das magst Du
interpretieren, wie Du willst, aber halte Dich dabei bitte an die
Grenzen, die zur b�sen Nachrede oder Unterstellung gelten. OK?
Heute nachmittag in Heikendorf, es war schon dunkel. Ein Bus verl��t
die Haltestelle im Teichtor gegen�ber dem K�nstlermuseum stadtw�rts.
von hinten kommt ein Zweiradfahrer auf. Der wird sich vermutlich
genauso gewundert haben wie ich, da� der Busfahrer Blinken nicht f�r
n�tig hielt.
Es gibt aber auch nette Busfahrer, mu� ich ja auch mal sagen. Ich la�
die oft beim "Ablegen" von einer Haltestelle aktiv rein, wenn ich
sehe, der will los, blinkt aber noch nicht, dann hab ich kein Problem
damit, ihm von mir aus ein Signal zu geben, da� er losfahren kann, und
gut. Die nette Geste ist dann, da� die oft durch wechselseitiges
Links-Rechts-Blinken wie ein Brummifahrer auf der Autobahn ihren Dank
�u�ern. Find ich klasse.
Gru�,
U.