Fahrradstraßen
Martin Mundschenk
Seit dem ich in Kiel bin frage ich mich, was es denn eigtnlich mit den
Fahrradstraßen hier auf sich hat? Als ich Führerschein gemacht habe,
habe ich davon nie was gehört oder gelesen. Vielleicht habe ich es auch
einfach wieder vergessen, ist ja auch schon eine Weile her.
Was habe ich als Radfahrer für extra Rechte, bzw. was habe ich als
Autofahrer zu beachten?
Gruß,
Martin
Kurt Guenter
>Was habe ich als Radfahrer für extra Rechte
alle die, die sie sich auch auf sonstigen Strassen rausnehmen :-)
>, bzw. was habe ich als Autofahrer zu beachten?
Du darfst keinen Fahrradfahren umfahren :-)
Olaf Wilhelm
"Martin Mundschenk" <m.mund...@junkmail.tv> schrieb:
> Was habe ich als Radfahrer für extra Rechte,
Du darfst nebeneinander fahren - was natürlich schwierig ist, wenn man
alleine fährt. Aber es gibt ja Mitfahrzentralen... ;)
> was habe ich als Autofahrer zu beachten?
nüx
Was aber einige Radfahrer nicht kapieren:
Es gilt auch in Fahrradstraßen rechts vor links, und nicht Fahrad vor allem!
Ist besonders gut in der Hansastraße zu beobachten. Die Fahrradfahrer
schauen nicht nach rechts, sonders brettern blind durch die Straße.
Und dann meckern sie, wenn man sie anhupt oder umfährt *g*
Gruß
Olaf
Olaf Wilhelm
Heeee... das gehört in Kiel-Verkehr...
*g*
Kurt Guenter
>Die Fahrradfahrer schauen nicht nach rechts, sonders brettern
> blind durch die Straße.
Nicht nur in der Hansastrasse :-)
Auch sonst meinen sie, sie wären schneller, wenn ihre Ampel rot und
die für den Autofahrer grün zeigt.
Thorsten Gürtler
"Olaf Wilhelm" schrieb:
> > was habe ich als Autofahrer zu beachten?
> nüx
> Und dann meckern sie, wenn man sie anhupt oder umfährt *g*
Das sollte sich eigentlich vermeiden lassen, denn für
Autofahrer gilt dort :
"Sie haben sich dem Radverkehr unterzuordnen und dürfen nur "mäßig schnell"
fahren. " (nicht massig schnell)
Das kann man ja auch so verstehen, dass sie langsamer als der Fahrradverkehr
sein sollten.
Fast unmenschlich aber wahr.
Bis denne
Gödi
Stefan Bachmann
Als Anwohner des Papenkamps hab ich so nen Ding nun auch vor der Nase, und
eine Informationsbroschüre von der Stadt Kiel bekommen - daraus zitiere ich
einfach mal die Punkte "Die Fahrradstrasse":
"Die Fahrradstrasse
Attraktive Radverkehrsverbindungen in Nebenstrassen können als
'Fahrradstrassen' eingerichtet werden. In der Strassenverkehrsordnung hat
der Gesetzgeber die Bedingungen klar gefasst:
- Die ganze Fahrbahn einer Fahrradstrasse ist praktisch ein Radweg.
- Radfahren soll die Hauptverkehrsart sein.
- Kraftfahrzeuge sind nur ausnahmsweise zugelassen: Der motorisierte
Verkehr soll sich auf Anwohner und Anlieger beschränken.
- Autofahrer müssen ein "mäßiges" Tempo einhalten. Sie haben sich also an
der Geschwindigkeit von Fahrrädern zu orientieren (höchstens 20 - 30 km/h)
- Radfahrer dürfen auf der Fahrbahn auch nebeneinander fahren."
Das Faltblatt "Fahrradstrassen Harmsstrasse und Papenkamp auf der Veloroute
1" gibt es wohl auch im Ordnungsamt zum Mitnehmen und Nachlesen; würde ich
allen, die häufiger im Bereich der neuen Veloroute parken, ans Herz legen,
denn die Parkregelung hat sich ungemein verändert - gab auch schon erste
Knöllchen.
Soweit die Info der Stadt Kiel, wertfrei zitiert. Zu den doofen Radfahrern,
den dämliche Fussgängern oder bescheuerten Autofahrern lasse ich mich nicht
aus, denn da hab ich immer das Gefühl: Einer von 1000 macht Mist, der Rest
ist also auch so, und deswegen gilt dann Feuer frei. ;-) Naja, wenn man
nichts besseres zu tun hat regt man sich eben über andere auf.
:-)))
Gruss,
Stefan
"Olaf Wilhelm" <olafw...@querwisser.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3f16e...@news.arcor-ip.de...
Annika Dochhan
Fahrradverkehr
> sein sollten.
Mein Fahrlehrer hat mir damals gesagt, eigentlich gehoert solche Strasse den
Radfahrern, als Autofahrer ist man da nur "geduldet".
Gruss,
Annika
Rainer Zocholl
>Moin!
>Seit dem ich in Kiel bin frage ich mich, was es denn eigtnlich mit den
>Fahrradstraßen hier auf sich hat? Als ich Führerschein gemacht habe,
>habe ich davon nie was gehört oder gelesen.
Sei 1997 gibt's die Dinger schon.
>Vielleicht habe ich es
>auch einfach wieder vergessen, ist ja auch schon eine Weile her.
>Was habe ich als Radfahrer für extra Rechte, bzw. was habe ich als
>Autofahrer zu beachten?
http://www.fahrtipps.de/verkehrsregeln/fahrradstrasse.php
....Hier dürfen außer Fahrrädern keine anderen
Fahrzeuge fahren (es sei denn, dies ist durch ein Zusatzschild
ausnahmsweise erlaubt).
Alle Fahrzeuge dürfen nur mit mäßiger Geschwindigkeit fahren,
also die Radfahrer selbst,
und auch die Gäste. Es ist den
Radfahrern nun endlich gestattet, beliebig nebeneinander zu
fahren. Wenn durch Zusatzschild der Verkehr mit
Kraftfahrzeugen zugelassen ist, dann dürfen die Radfahrer
andere Fahrzeuge nicht unnötig schikanieren, denn nach wie vor
haben alle Verkehrsteilnehmer den 1 StVO zu beachten, der
unnötige Behinderungen verbietet und gegenseitige Rücksicht
vorschreibt.
http://www.adfc-bw.de/boeblingen/stvo/fstrasse.htm
# Fahrradstraßen sollen gegenüber anderen Erschließungsstraßen
"Vorfahrt" erhalten (ERA 95).
# Andere Fahrzeuge dürfen ausnahmsweise (in einer oder in
beiden Fahrtrichtungen) zugelassen werden. Sie haben sich dem
Radverkehr unterzuordnen und dürfen nur "mäßig schnell" fahren.
http://www.adfc-bw.de/presse/texte/fahrradstr6-10.htm
...Wenn Kraftfahrzeuge durch ein Zusatzschild zugelassen
werden, haben sie sich dem Radverkehr unterzuordnen.
Kraftfahrzeuge müssen besonders vorsichtig und dürfen nur mit
mäßiger Geschwindigkeit - etwa Tempo 25 - fahren.
http://www.pdeleuw.de/fahrrad/stvo_neu.html#Fstrassei
... Bei der Fahrradstraße handelt es sich um nichts anderes
als einen Radweg, auf dem durch Zusatzschilder auch andere
Verkehrsarten zugelassen werden können. Radfahrer haben also
Vorrang, dürfen auch nebeneinander fahren. Alle Fahrzeuge
dürfen die Straße nur mit mäßiger Geschwindigkeit (maximal 25
km/h) befahren.
Ausführlicher Text:
http://bernd.sluka.de/Recht/StVO-VwV/VwV_zu_Ze244.txt
Viel wichtiger und leider immer noch in den Köpfen ist die
rechtliche Änderung des "Fahradweg"-Schildes!
Diese zeigt ausschliesslich sog. "benutzungpflichtige" Radwege an!
Wo es nicht steht, ist es dem Radler freigestellt wo er fährt!
Es darf aber nicht überall aufgestellt werden wo es Teerstreifen
auf dem Gehweg gibt, denn der Radwegvmuss gewissen minimalen Ansprüche
genügen und strassenbegleitend, zumut- und benutzbar sein.
In Tempo 30 Zonen darf der blaue Lolli generell nicht stehen.
Und eigentlich auch nicht an "Radwegen" mit einer derartig
schlechten Beschaffenheit wie in einigen Teile des z.B. Ostringes.
Rainer Zocholl
>Gleich kommt bestimmt noch ein Meckerbeitrag:
>Heeee... das gehört in Kiel-Verkehr...
Stimmt!
Ralf Hetzer
>Was aber einige Radfahrer nicht kapieren:
>Es gilt auch in Fahrradstraßen rechts vor links, und nicht Fahrad vor allem!
>Ist besonders gut in der Hansastraße zu beobachten. Die Fahrradfahrer
>schauen nicht nach rechts, sonders brettern blind durch die Straße.
Achtung!
Es gilt nur rechts vor links, wenn die Querstrasse nicht über einen
Plattenweg geführt wird. Ansonsten hat man auf der Fahrradstr.
Vorfahrt, da die einmündende Straße als "Hauser"-Einfahrten gelten.
Man hält es aber nicht für nötig hier Schilder aufzustellen, da es
davon eh zu viele gibt!
Ciao Ralf
P.S. F'up beachten
Roman Leue
Holtenauer Straße zwischen Düppelstraße und Beselerallee: Uralte wellige
Teerstreifen (ich glaube mein Klopapier ist breiter) die entweder durch
hochstehende Schachtdeckel oder Baumwurzeln zusätzliche Stoßwellen bekommen
oder durch reichliche Teerlöcher und Schachtdeckelsenkungen
abwechslungsreich das Gegenteil.
Von der Feldstraße, wo teilweise einfach die Gosse als "Radweg" weiß
abmarkiert ist, will ich leidgeplagt gar nicht erst anfangen.
--
MfG
Roman - ein KielNETter
Roman Leue
er sich für viele, viele Teuros etwas, und dann kommen irgendwelche
billig-Velozipedalisten und bremsen ihn frisch-fröhlich aus! ;-)
Natürlich haben die die Fahrradstraße nutzenden Radler Vorfahrt!
Frisch, fromm, fröhlich frei! Fahrrad (und Fußgänger und Busfahrer) über
alles!
Schön deutlich in der Adolfstraße mit den durchgezogenen Bordsteinkanten und
Hoppelschwellen, damit die müden Benzinritter wach werden! ;-)
Owe Jessen
<ralf....@gmx.de> :
Stimmt, ist aber überall (nicht nur Fahrradstraße) so. Sollte man in
der Fahrschule eigentlich auch gelernt haben.
Owe
--
21 ist nur die halbe Wahrheit!
www.owejessen.de
Frank Brüsemeister
> der Fahrschule eigentlich auch gelernt haben.
Nur, wenn man nach 1992 oder so den Lappen gekriegt hat.
Jens Selk
> In der Hansastraße ist das aber nur bei der Schauenburgerstraße der
> Fall. Almann-, Waitz- und Frankestraße sind normale Straßeneinmündungen.
> In der Gerhardstraße sind überall abgesenkte Bordsteine.
> Um hier noch mal festzuhalten: Es ist also richtig, daß Radfahrer immer
> Vorfahrt haben, egal wie die Einmündung aussieht. Treffen sich zwei
> Autos auf der Fahrradstraße gelten die altbekannten Bordsteinregeln. Ist
> das nun richtig so?
Nein. In der StVO habe ich nichts derartiges gefunden. Dort steht (in §
41 bei Zeichen 244) lediglich:
| Auf Fahrradstraßen gelten die Vorschriften über die Benutzung von
| Fahrbahnen; abweichend davon gilt:
| 1. Andere Fahrzeugführer als Radfahrer dürfen Fahrradstraßen nur
| benutzen, soweit dies durch Zusatzschild zugelassen ist.
| 2. Alle Fahrzeuge dürfen nur mit mäßiger Geschwindigkeit fahren.
| 3. Radfahrer dürfen auch nebeneinander fahren.
[Quelle: http://www.bg-dvr.de/asp/dms.asp?url=/medien/fakten/stvo/41.htm]
In der Verwaltungsvorschrift zur Straßenverkehrsordnung steht dagegen:
| II.
|
| Fahrradstraßen müssen entsprechend ihrer Zweckbestimmung auch für den
| Ortsfremden eindeutig erkennbar und durch ihre Beschaffenheit und ihren
| Zustand für den Radverkehr zumutbar sein. In Fahrradstraßen gelten
| einschließlich der Vorfahrtregelung alle Vorschriften über die
| Straßenbenutzung auf der Fahrbahn.
[Quelle: http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Kat244.htm]
f'up2 kiel.verkehr
Grüße, Jens
Stefan Bachmann
weiterhin im Nirvana und auf "ich glaube aber"-Basis weiterdiskutiert wird
... sagt ne Menge aus!
"Stefan Bachmann" <sbac...@plastiksprengstoff.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3f170022$0$13012$9b4e...@newsread4.arcor-online.net...
Stefan Bachmann
"Roman Leue" <Roma...@GMX.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bf8qd2$cd7bm$1...@ID-2038.news.uni-berlin.de...
> Natürlich haben die die Fahrradstraße nutzenden Radler Vorfahrt!
Schlicht und ergreifend nicht richtig!
> MfG
> Roman - ein KielNETter
>
Gruss,
Stefan
Dieter Bünning
"Frank Brüsemeister" <fbr...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bf99u0$cmahp$1...@ID-55698.news.uni-.
>
> Nur, wenn man nach 1992 oder so den Lappen gekriegt hat.
>
immer mal neue Regeln. "Weiß ich nicht" ist keine Entschuldgung.
Aber ich gebe zu: Wenn ich jetzt noch mal die Führerscheinprüfung
wiederholen sollte, fiele ich wahrscheinlich auch durch :-)
Gruß
Dieter
Martin Mundschenk
> >Was aber einige Radfahrer nicht kapieren:
> >Es gilt auch in Fahrradstraßen rechts vor links, und nicht Fahrad vor allem!
> >Ist besonders gut in der Hansastraße zu beobachten. Die Fahrradfahrer
> >schauen nicht nach rechts, sonders brettern blind durch die Straße.
>
> Achtung!
> Es gilt nur rechts vor links, wenn die Querstrasse nicht über einen
> Plattenweg geführt wird. Ansonsten hat man auf der Fahrradstr.
> Vorfahrt, da die einmündende Straße als "Hauser"-Einfahrten gelten.
> Man hält es aber nicht für nötig hier Schilder aufzustellen, da es
> davon eh zu viele gibt!
In der Hansastraße ist das aber nur bei der Schauenburgerstraße der
Fall. Almann-, Waitz- und Frankestraße sind normale Straßeneinmündungen.
In der Gerhardstraße sind überall abgesenkte Bordsteine.
Um hier noch mal festzuhalten: Es ist also richtig, daß Radfahrer immer
Vorfahrt haben, egal wie die Einmündung aussieht. Treffen sich zwei
Autos auf der Fahrradstraße gelten die altbekannten Bordsteinregeln. Ist
das nun richtig so?
Martin
Martin Mundschenk
> Was aber einige Radfahrer nicht kapieren:
> Es gilt auch in Fahrradstraßen rechts vor links, und nicht Fahrad vor allem!
Da haben wir ja jetzt schon zwei Meinungen in dieser Diskussion zu. Was
ist nun richtig? Oder ist es wir beim Segeln? Steuerbordbug vor Backbord
bug, aber Muskelkraft vor Motorkraft? (Jaja, kommt jetzt nicht mit
Berufsschiffahrt :-))
Martin
exp
haben zur Gaudi einen Test gemacht. Im Normalfall hätte man uns sofort zum
Idiotentest weitergeleitet.
Gruss
"Dieter Bünning" <Dieter....@dzsh.de> schrieb im Newsbeitrag
news:newscache$4a8dih$kmf$1...@www-neu.dzsh.de...
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.502 / Virus Database: 300 - Release Date: 18.07.2003
Heinz-Joachim Spott
> Da haben wir ja jetzt schon zwei Meinungen in dieser Diskussion zu.
> Was
> ist nun richtig? Oder ist es wir beim Segeln? Steuerbordbug vor
> Backbord
> bug,
das ist schlicht falsch! Beim Segeln gilt immer noch Backbordbug
vor Steuerbordbug.
Siehe auch:
http://cat-balou.de/Segeltheorie/Segelt_Richtungen.htm
Ahoj
>*))>><
Ralf Hetzer
On Sat, 19 Jul 2003 14:04:05 +0200, Martin Mundschenk wrote:
>Um hier noch mal festzuhalten: Es ist also richtig, daß Radfahrer immer
>Vorfahrt haben, egal wie die Einmündung aussieht. Treffen sich zwei
>Autos auf der Fahrradstraße gelten die altbekannten Bordsteinregeln. Ist
>das nun richtig so?
Eher Nö, gibt es hier denn kein Fahrrlehrer/Polizisten. Ich würde
sagen bei "normalen" Einmündungen Rechts Vor Links, ansonsten
Bordstein sprich Seitenstrasse zur Fahreadstr.. ist nicht
Vorfahrtsberechtig (siehe II)
Man möge mich korrigieren!
Ciao Ralf (nochmal f'up kiel.verkehr)
aus:
http://www.sicherestrassen.de/_VKZ.htm?http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Kat244.htm
VwV-StVO zu den Zeichen 244 (Beginn einer Fahrradstraße) und 244a
(Ende einer Fahrradstraße)
1
I.
Fahrradstraßen können unter Beachtung der straßenrechtlichen
Bestimmungen für bestimmte Straßen oder Straßenabschnitte zur
Bündelung des vorhandenen oder zu erwartenden Radverkehrs eingerichtet
werden. Sie kommen dann in Betracht, wenn der Radverkehr die
vorherrschende Verkehrsart ist oder dies alsbald zu erwarten ist. Ihre
Anwendung ist deshalb vornehmlich im Verlauf wichtiger
Hauptverbindungen des Radverkehrs gerechtfertigt.
2
II.
Fahrradstraßen müssen entsprechend ihrer Zweckbestimmung auch für den
Ortsfremden eindeutig erkennbar und durch ihre Beschaffenheit und
ihren Zustand für den Radverkehr zumutbar sein. In Fahrradstraßen
gelten einschließlich der Vorfahrtregelung alle Vorschriften über die
Straßenbenutzung auf der Fahrbahn.
3
III.
Durch die Kennzeichnung als Fahrradstraße wird anderer
Fahrzeugverkehr als Radverkehr ausgeschlossen. Vor der Kennzeichnung
sind deshalb die Verkehrsbedeutung für den Kraftfahrzeugverkehr sowie
dessen Verkehrslenkung zu berücksichtigen.
4
IV.
Anderer Fahrzeugverkehr als Radverkehr darf nur ausnahmsweise
zugelassen werden. Dieser soll sich nach Möglichkeit auf den
Anliegerverkehr beschränken. Die Einhaltung der mäßigen
Geschwindigkeit für alle Fahrzeugführer soll dann, insbesondere wenn
die Fahrradstraße als Vorfahrtstraße gekennzeichnet werden soll (vgl.
Nummer III zu § 8 Abs. 1; Rn. 15 ff), durch bauliche Maßnahmen (z. B.
Aufpflasterungen) verdeutlicht werden. Auch ist dann Vorsorge für den
ruhenden Verkehr (z. B. Besucher) zu treffen.
5
V.
Der Beginn und das Ende einer Fahrradstraße sollte durch
straßenbauliche Gestaltungselemente (z. B. Aufpflasterungen,
Fahrbahnverengungen) hervorgehoben werden. Die Fläche für den
ausnahmsweise ein- und ausfahrenden Kraftfahrzeugverkehr sollte dabei
so klein wie möglich bemessen werden. Gleiches gilt im Verlauf der
Fahrradstraße an jeder die Fahrradstraße begrenzenden Kreuzung und
Einmündung
Sven Schwarz
"Heinz-Joachim Spott" <ac...@hjspott.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bflaql$fsfnm$1...@ID-81815.news.uni-berlin.de...
> das ist schlicht falsch! Beim Segeln gilt immer noch Backbordbug
> vor Steuerbordbug.
[Klugscheissmodus an]
Auch nur bedingt richtig, richtiger wäre: Steuerbordbug weicht
Backbordbug, Backbordbug ist kurshaltepflichtig. Über den Unterschied
kann selbst nachgedacht werden...
[Klugscheissmodus aus]
Gruss Sven
Ludwig Boeckel
> On Sat, 19 Jul 2003 14:04:05 +0200, Martin Mundschenk wrote:
[endlich ist es mal nützlich, das sonst so überflüssige Datum
in der attribution line :-)]
falls sich jemand wundert, daß Ralf auf ein 4 Tage altes Posting
antwortet: Jenes 'alte' Posting[1] ist erst Mittwoch bei uni-berlin.de
angekommen - was nach meinen Recherchen an Problemen bei Netuse liegt.
Diese Probleme treffen vor allem[2] diejenigen, die ihre Beiträge
über t-online posten, da t-online die kiel.*-Gruppen anscheinend
nur mit Netuse austauscht. Nochmals der Vorschlag an die Nutzer
bei T-Online, ihren newsmaster um Abhilfe zu bitten; meine Information
'vom Außenseiter' hat offensichtlich nicht geholfen[3].
Dieser Artikel geht als Crossposting in diejenigen Gruppen, in denen die
meisten Artikel betroffen waren (ohne einen solchen Hinweis fällt das
ja kaum auf) sowie als Mail an ne...@t-online.com und ne...@netuse.de.
auf Besserung hoffend Ludwig
[1] diesmal zusammen mit etwa 40 anderen (diesmal? Ja, das hatten
wir letzte Woche schon mal ...)
[2] weil das viel mehr sind als die Nutzer bei Netuse; weiterhin
trifft es die Poster über uni-kiel.de
[3] Ich nutze die Newsserver von T-Online und Netuse nicht.
Der Newsmaster von Netuse hat wenigstens geantwortet,
T-Online hat gar nicht reagiert.
Ralf Hetzer
bitte f'up to kiel.sysop beachten!
On Thu, 24 Jul 2003 00:08:56 +0200, Ludwig Boeckel wrote
>falls sich jemand wundert, daß Ralf auf ein 4 Tage altes Posting
>antwortet: Jenes 'alte' Posting[1] ist erst Mittwoch bei uni-berlin.de
>angekommen - was nach meinen Recherchen an Problemen bei Netuse liegt.
Hat mich auch gewundert, aber unter passiert mal abgelegt!
Rainer hatte sich aber auch schon mal gewundert, daß Artikel zwischen
den Kieler System länger unterwegs sind, als z.B. nach Berlin.
Übrigens raider heißt jetzt twix, bzw.
News.CIS.DFN.DE" dem DFNNetNews-
Für "Individual-Nutzer", die nicht am Dienst DFNNetNews teilnehmen,
News.Individual.DE (deutschsprachige Nutzer)
News.Individual.NET (nicht-deutschsprachige Nutzer)
>Diese Probleme treffen vor allem[2] diejenigen, die ihre Beiträge
>über t-online posten, da t-online die kiel.*-Gruppen anscheinend
>nur mit Netuse austauscht. Nochmals der Vorschlag an die Nutzer
>bei T-Online, ihren newsmaster um Abhilfe zu bitten; meine Information
>'vom Außenseiter' hat offensichtlich nicht geholfen[3].
Ich hast weiter oben geschrieben, es liegt an Netuse, was soll
t-online denn machen! ;-) Ich nehme mal an es liegt an beiden
Seiten...
Citön Rauf