Re: הצג את הדף "פרשת וירא - מוזמנים להגיב ולהתפלמס"

[אושרה שוורץ‎]

אכן מעניין איזה סוג של עבירות אין עליהן תשובה. למעשה, אני לא הייתי
סולחת ללוט על כך שהוא הציע את בנותיו הבתולות לאנשי סדום, במקום
המלאכים. מדוע לא הציע את עצמו? הרי הם בקשו לתקוף גברים ממילא... והוא
עוד "פרסם" את בנותיו והצהיר עליהן שהן בתולות כדי להעלות את "ערכן". האם
יש בתורה אח ורע לסוג כזה של הצעה?
הפרשה הזו מלאה בסוגיות של מין לא לגיטימי. בנות לוט עצמן, שניצלו על ידי
המלאכים, מנצלות מינית את אביהן, וסיפור ששרה ואבימלך מלך גרר - שמעורר
חשד מעצם העניין שהתורה כל כך מתאמצת להגיד שמלך גרר לא שכב עם שרה,
בעיקר, בשל השמיכות של הולדת יצחק. הרי כאשר שרה צוחקת - היא לועגת בין
היתר לאברהם הזקן, כמי שלא יכול לעבר אותה יותר.
עניין נוסף - הסיפור הלא ברור של ישמעאל ויצחק. מה בדיוק קרה ביניהם?
אושרה

On 18 אוקטובר, 10:34, Kehilat Hashachar <kehilathashac...@gmail.com>
wrote:
> לחץ עלhttp://groups.google.co.il/group/kehilathashachar/web/%D7%A4%D7%A8%D7...
> - או העתק והדבק אותו לסרגל הכתובות של הדפדפן שלך אם זה לא פועל.

[נאוה‎]

הגישה הרגילה שלי, דהיינו: היה להם סלע מוזר בולט בהר סדום והיו צריכים
להסביר מה קרה פה, לא מספקת- למרות שאולי יש בה חלק קטן מהרקע.
מהצד הפחות פשטני: נראה לי שחוזר כאן האלמנט מפרשת העקידה של הדרישה
לציות מלא וללא הסבר ועוררין - מי שלא מציית "אוכל אותה"ת וזה מסר של
"נעשה ונשמע" שאישית אני לא מתה עליו .

[Kehilat Hashachar]

מילים חוזרות, אירועים חוזרים ונושאים ששבים ועולים בפרק אחד - כמו
בספרות, כך גם בתנ"כ - אומרים דרשינו...
יש פה משהו נורא מעניין, נושא המין הלא לגיטימי, שכולם, פחות או יותר,
סובלים או לוקים ממנו, משהו שאומר, אולי -
שהעולם הזה, שאנחנו צריכים לתקן, התחיל ממש ממש מקולקל... לא?

[Karin]

לא עובד. אני רואה שיש שם כביכול קובץ PDF ומנסה להיכנס אליו אבל הוא אומר לי שהדף לא קיים. יותר מדי אנרגיה זה דורש ממני הדבר הזה...

2010/10/19 Kehilat Hashachar <kehilath...@gmail.com>

לחץ על
http://groups.google.co.il/group/kehilathashachar/web/%D7%A4%D7%A8%D7%A9%D7%AA+%D7%95%D7%99%D7%A8%D7%90+-+%D7%9E%D7%95%D7%96%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%9D+%D7%9C%D7%94%D7%92%D7%99%D7%91+%D7%95%D7%9C%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%9C%D7%9E%D7%A1?hl=iw

[Kehilat Hashachar]

שימו לב! הקובץ נמצא בעמוד הבית של הפורום למטה, משום מה, אני לא מצליחה
לגרום לו להיות פה...

On 19 אוקטובר, 19:11, Karin <nkno...@gmail.com> wrote:
> לא עובד. אני רואה שיש שם כביכול קובץ PDF ומנסה להיכנס אליו אבל הוא אומר לי
> שהדף לא קיים. יותר מדי אנרגיה זה דורש ממני הדבר הזה...
>

> 2010/10/19 Kehilat Hashachar <kehilathashac...@gmail.com>
>
> לחץ עלhttp://groups.google.co.il/group/kehilathashachar/web/%D7%A4%D7%A8%D7...

[נאוה‎]

אמש חשבתי על עוד פן
האשה- מי הסורר ולא מציית ? אשת לוט, לא מזכיר משהו ? כמו החטא הקדמון
שבו האשה היא המחטיאה את האיש אחרי שהנחש מפמה אותה- מפתה ומדיחה בגוף
אחד
ואחרי ששרה צחקה ולא האמינה למלאכים ואפילו הונצח הדבר בשמו של יצחק לבל
נשכח חלילה
ומי מסדר את הרמאות ליעקב ? אמא'לה התחמנית
ומי גונב תרפים ומשיג דודאים ולא מצליח לו התרגיל ?
אשת לוט היא הלא מאמינה ולא מצייתת כי היא לא מאמינה, לא כי היא מוכרחה
לראות מה קרה שם מאחור
כמו הפטור ממצוות לנשים כך מסכת הכתמת הנשים של ספר בראשית באה "להעמיד
את הנשים על מקומן"- לתרץ את מעמד הגבר באמונה

On 19 אוקטובר, 16:18, נאוה <even.yeh...@gmail.com> wrote:

[Kehilat Hashachar]

אכן, זוהי נקודה מרתקת. נושא מעמדן של הנשים בחברה שמגדירה את עצמה
לראשונה כמונותיאיסטית ופטריארכלית. בל נשכח שבמזה"ת היתה לפני אברהם -
לפני הדת המונותאיסטית של בערך 3000 לפני הספירה, דת מטריארכלית, שכונתה
אחר "פגאנית". לכן הצלמים ותרפים מבוזים. יש פה אינדוקטרינציה של
המטריארכאט שדגל בטבעיות, בזרימה עם הטבע, בניגוד לתרבות הפטריארכאלית
שנוגדת לטבע. די אם נזכור שמסובך מאוד לדעת מי האב, בעיקר באותם ימים.
הפטריארכאט הוא לא טבעי, ולכן זקוק למערכת מאוד נוקשה של חוקים, כולל
הגדרת מעמד האב דרך ניסיונות של הקרבת בנים וכו'.
איך יכול להיות שלוט הוא זה שניסה להקריב את בנותיו ואחר כך גם שכב איתן
(ברור ש"באשמתן") ואשתו היא זו שאשמה ונענשת... ובנוסף - מטהרים את השרץ
הזה של גילוי עריות (דרך אמנון ותמר ויהודה וכ"ה) כי לוט הוא אבי מואב
ובסופו של דבר עם אביו של דוד המלך, צאצא של כמה אקטים של גילוי עריות
וזנות...
אבל יש בזה גם יופי. האנושיות שבדבר. בכל דבר שהוא נשגב (ברמת בני האדם)
יש גם משהו נתעב...

> > "נעשה ונשמע" שאישית אני לא מתה עליו .-הסתר טקסט מצוטט-
>
> -הראה טקסט מצוטט-