一次得救，永远得救
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[宗教论坛]
我本想去赞美网跟你谈，你不去，刚才我去那边看帖子，才发现他们又把你封了。自己为什么否定所有的基督徒都认同的事，你对圣经的写作背景
作者 对象
都不去了解，怎么能全面正确地理解圣经。我曾经给你留言，告诉你，这个宗坛99%是福音朋友，他们需要的是听福音，我不愿意在这跟你争论，我希望你也要自重，同时，我跟两个斑竹也这样谈，你还不听。
在其他基督教网站，众弟兄都劝你，你不听，你要去改陈中道牧师的，改黃迦勒牧师的文章，认为他们都有偏差，你对过往的解经否定，对加尔文的基督教要义否定，对牧师
长老的劝告当耳边风，我今天转贴一帖林献羔分享
《一次得救，永远得救》，你讲我是高举人
[
在英国，神曾兴起约翰·卫司理John Westley
和怀特斐Whitefield，他们都被神重用，每次讲道都有几万听众。这位怀特斐是极其主张一次得救永远得救的。他和卫司理虽有不同的看法，但他们都坚定地信靠神，被神大大使用，使英国教会得到复兴。
在历史上，浸信会、长老会、弟兄会等都坚信“永远得救”的真理。
英国还有一位被神重用的布道家司布真C.H.Spurgeon，
他在伦敦浸信会当牧师，他的礼拜堂聚会有万多人，数十年如一日。神用他复兴了英国教会，给世界基督教以极大的影响。他早年在他祖父司担蒙Stambourne的住宅中，对加尔文神学曾作过打根基的工作。他在伦敦传道时，证明他传神福音的力量就是相信加尔文神学（这神学自怀特斐逝世后几乎被人忘记了）。司布真在英国创办了“牧师神学院”，牧师神学院院长罗吉斯，他是拥护司布真的。他说：“我们的神学院是坚定地传授加尔文神学的”。司布真说过：“是的，我承认我传的是坚定的加尔文神学。”“如果得救的人还会灭亡的话，基督的救赎就不完全。”
英国达秘Darby
是弟兄会的创办人，我国的“小群”（称
“聚会处”）都是由弟兄会转变而来的。达秘是一个很熟悉圣经的人，他的信仰也很纯正。他坚信“一次得救永远得救”的真理（聚会处当然也信这个真理）。
谁都知道美国有位慕迪Moody，他是19世纪一位大布道家。历代神所重用的人当中，慕迪与斐尼Finney（美国人），算是数一数二的。很多人都认识慕迪，因为慕迪创立一所慕迪圣经学院，而斐尼则没有。其实斐尼的能力比慕迪更大。他曾到矿山中对矿工们讲道。在未讲之先，他用眼睛看着工人们，他们就流泪悔改；接着他向他们讲道，圣灵大大动工。慕迪讲道，吸引着数以万计的听众。他们都坚信“一次得救永远得救”的真理。
和慕迪同工的叨雷博士Torrey，亦是神所大用的人，他坚信永远得救的真理。
司可福C.I.Scofield
是世界有名的解经家。他用了30年的工夫，参阅了不少有名的解经注释，编了《司可福圣经注释》，慕迪圣经学院和全世界很多地方都用这本注释。他大力讲论“一次得救永远得救”的真理。我国成寄归牧师在湖南创办了司可福函授课程，是以这个信仰为基础的。
中国以前的大布道家宋尚节博士、王载、王峙、王明道与黄元素等，都相信这个真理。所以我们千万不要认为这是个危险的道理。
陈终道的《永不灭亡》一书详细论述了这个真理。
]
你真厉害啊，这么多人，他们都受神大大地使用，他们从19世纪到现在
复兴英国，美国的教会
在中国49年以前，复兴中国的教会，他们都有偏差，都是我高抬他们个人？他们都坚信的是异端？他们都没有圣灵引导，就你有圣灵引导，不看圣经，坐下只要想写，圣灵就给你信息，你得到这么大的恩待，其他人认同因信称义就是异端，那从改革宗教先驱马丁路得
加尔文，他们都是领受的是偏差的信息，需要你这个之仆姐妹来更正。知道不，圣灵的工作是连续不断的，圣灵给你，也给一切神的儿女们。我们同受一个圣灵，大家都得到同样的看到，单单你得出不同的结果，你就大骂其他基督徒是没有圣灵引导。你还是清醒一下吧，好好祷告，看是什么地方，为什么会跟这么都弟兄姐妹看到不同的图像。
清醒一点好不好
http://www.zanmei.net/bbs/thread-60260-1-1.html
耶稣之仆
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2006-6-17 14:48 #6
martha
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打杂的
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根据圣经的启示，“在基督里合一”确实是圣经中最重要的信息之一，也是主被卖之前为着父“从世上赐给我的人”向着父的一个大祷告，为要“叫他们合而为一，像我们一样”。
你的那些帖子，我读了其中的一部分，恕我没有时间读更多，因为里面正面的部分（就是大家认同的部分）都不是什么新的内容，而在负面部分（就是引起大家与你发生言辞冲突的部分）的交通上，你又不大听得进别人的劝勉，而一味地强调“因信称义，在基督里合一”是福音基本真理。
其实大家已经对你说了很多，也许他们对“称义"(客观地位上的义)和”成圣“（因信而行出来的主观的义）的论述还不足以使你明白，如果你想要表达的意思是”在基督里合一是成为得胜者的重要条件“，我想大家应该不会对此有异议，但是你把“在基督里合一”上升到福音的基本真理，就是客观地位的称义上来，这就说明你对圣经真理的认识是有些欠缺的。
因为我马上要去聚会，匆忙间写下这么几句，但愿不要拌跌你。虽然你不接受，我还是邀请你约定一种即时聊天的方式，以便我们有深入的交通。
2006-6-17 18:42 #7
耶稣之仆
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2006-6-17 20:01 #8
QUOTE:
[原帖由 耶稣之仆 于 2006-6-18 09:01 发表
若只是老生常谈，神也不必呼召我出来做工。
以往一些传统的理解是不合圣经，不是神的本意的。神不与恶人同居。主耶稣基督
的救赎就是让人脱离罪恶。一个安于罪中的人，不竭力追求圣洁，在基督里合一的
人，不 ...
若只是老生常谈，神也不必呼召我出来做工。
以往一些传统的理解是不合圣经，不是神的本意的。神不与恶人同居。主耶稣基督
的救赎就是让人脱离罪恶。一个安于罪中的人，不竭力追求圣洁，在基督里合一的
人，不是对神有真信心的人，这样谈永生是自欺欺人。]
你是说，在你之前的时间，圣灵的工作是停顿或不完全的？圣灵将全备的信心一直隐藏，直等到你的来到传达发扬，让人明白？
是一种什么样的灵，让你有如此“一览众山小”的气概？你曾被带入了一个怎样的高度作出如此惊人的判断？
一个“对神有真信心的人”怎么可能“安于罪中”？，怎么可能“不竭力追求圣洁”？莫非你不相信基督徒都有圣灵的内住与管教，不相信圣灵改变人的工作和能力？
非要基督徒们打着你所谓“在基督里合一”的旗子，却做着以表面的自以为义的“好行为”为标杆标准衡量自己和他人的事情吗？这不正是“打着红旗反红旗”，做着不承认基督十字架救赎之大能的事情吗？
保罗说：我们已经说过了,现在我再说:无论谁,要是向你们宣传另一种福音,跟你们从前所领受的不同,他应受诅咒!」(加拉太书一:9)
所以“亲爱的弟兄，一切的灵你们不可都信。总要试验那些灵是出于神的不是，因为世上有许多假先知已经出来了。”(约壹四１)
朋友，关乎到永生与永死的大事，凡事上请多多谨慎三思啊！
[ 本帖最后由 eleazar 于 2006-6-18 09:47 编辑 ]
【太七13-14:】
“你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多。引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。”
2006-6-17 20:45 #10
神就是爱
资深会员
主成就的义
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耶稣之仆的积分足以证明管理层的态度和他在这个论坛的位置.
我有我感谢。
2006-6-13 22:40 #18
唐大人
普通会员
来自 苏州
状态 离线 神就是爱
弟兄:耶稣之仆的积分足以证明管理层的态度和他在这个论坛的位置.
回复:如果那些在这些真理上不具备分辨能力的弟兄姊妹能通过看积分来分辨对错就好了!
2006-6-13 23:15 #19
2006-6-14 00:59 #20
神就是爱
资深会员
主成就的义
QUOTE:
[原帖由 唐大人 于 2006-6-14 12:15 发表
回复:如果那些在这些真理上不具备分辨能力的弟兄姊妹能通过看积分来分辨对错就好了!
]
将之封号不如将之滞留在这里，定期删帖，免其在别处疯狂发帖害人..
我有我感谢。
2006-6-14 01:40 #21
唐大人
普通会员
jinc...@gmail.com
[耶稣之仆累积3710分]
回答:
之仆姐妹，不要偏离太远了，我本不愿意在这跟你谈，你偏要在这里搞
JW00 于 06/27/2006
主题：我发这许多贴，就是要阐明“在基督里合一”的真理和“一次得救，永远得救”的弊
[宗教论坛]
我发这许多贴，就是要阐明“在基督里合一”的真理和“一次得救，永远得救”的弊
端。
你把非圣经上的，人自编的信条当真理来教导刚入门的人。居然说马太福音是写给犹
太人看的。你不是在救人，是在害人。我已发了“我们的信靠在于神”一文，没直
接驳斥，以为你会醒悟明白真理。不料，你还重新发一遍，将人的妄解高于圣经。
让人安于罪中的文章。
你是“神就是爱”吗？辩论许久，你还没醒过来？
自己不想进天国。别挡住别人。你不如让人自己读圣经，让人自己体会主的话，还
比你误导强些。
jinc...@gmail.com
[JW00累积8150分]
主题："一次相信永远得救"究竟有无圣经根据 ZT
作者路光是安息会的牧师
[宗教论坛]
人么们会讲李常受的召会是华人基督教里面的极端（异端），对此，我跟nngzh
在这个论坛还有一点讨论。
然而
复临安息会是起源于美国，如今遍及全世界的基督教里的异端（极端）
他们强调守律法，守安息日，认为基督教主流在星期日崇拜神是在敬拜兽。。。
一会有时间会写点贴子简单介绍复临安息会
《"一次相信永远得救"究竟有无圣经根据
ZT》此文所引用的网址主页，是复临安息会的网址
http://godlove.nease.net/index.htm
这是nngzh 在宗坛写的帖子，我再转贴一次
http://peacehall.com/forum/zongjiao2/3504.shtml
送交者: nngzh 于 北京时间 06/03/2006 (231 reads)
[nngzh累积42080分]
主题：异端邪教聊天室与网站曝光！！！(ZT彩虹之约)
[宗教论坛] 异端邪教聊天室与网站曝光！！！(ZT)
http://67.15.48.205/rainbow/messages/404354.html
送交者: TheITGuy 2006年6月03日04:31:18 于
[彩虹之约]http://www.bbsland.com
异端（极一些不符合《圣经》真理的聊天室与网站，特公示如下，以便经常上网的弟兄姊妹提高警惕！
一、邪教部分：
1、圣经课堂t4382（由碧聊、新浪网UC服务器提供，属于东方闪电派的聊天室）
2、香柏树t4640（由碧聊服务器提供，属于东方闪电派的聊天室）
3、伊佃园484502（由碧聊服务器提供，属于东方闪电派的普通聊天室）
4、THE WORD OF GOD
760844（由碧聊服务器提供，东方闪电派的普通聊天室）
5、基督徒语音聊269699（由碧聊服务器提供，属于东方闪电派的普通聊天室）
6、讲道室lxm0225.html.533.net/ketang（东方闪电内部聊天室、用来洗脑之用）
7、会议室hcliao.com/room/login.aspx（东方闪电内部聊天室、用来内部决议之用）
8、世界华人网络基督教会jesuscn.com（东方闪电官方网
苏ICP备05002707号）
9、东方网emmanuel.zhaogs.com（东方闪电分站）
10、生命之道emmanuel.zhaogs.com/index.asp（东方闪电分站）
11、以马内利vip.aofa.cn/ftp/emmanuel/index.htm（东方闪电分站）
12、东方网emmanuel.zhaogs.com（东方闪电分站）
13、耶梅社区jemei.com（耶梅教官方网站
苏ICP备05044788号）
二、异端部分：
1、以马内利阿门
774384（由碧聊服务器提供，属于安息日会的聊天室）
2、神的经纶1091343（由碧聊服务器提供，属于呼喊派的聊天室）
3、科学见证jmcoltd.com/jmcoltd%20006cn.htm（安息日会官方网站之一）
4、复临环球网sdaglobal.org（安息日会官方网站之一）
5、福音中华fuyinchina.com网（国内安息日会2004年建成
沪ICP备05029848号）
6、永远的福音fuyinbbs.com（国内安息日会2005年建成
沪ICP备05029848号）
7、安息苑sdacn.com（国内安息日会官方网站之一
苏ICP备05001787号 ）
8、广州安息日教会网gzsda.net（ 广州市安息日会网站）
9、生命光muyisheng.vip.533.net（安息日会国内个人网站之一）
10、荣耀安息日网beahrb.com/newlife（国内安息日会网站
黑ICP备05005276号）
11、新起点newstartcn.com（中国安息日会健康信息网）
12、望福村vohc.com（安息日会官方广播网站之一）
13、星语上帝爱sdaan7.51.net（国内安息日会个人网站之一
晋ICP备05001294号）
14、锡安网xiancn.net（国内安息日会网站
黑ICP备05003682号）
15、水流职事站lsmchinese.org（呼喊派官方网站）
16、圣经恢复网 71630.com（呼喊派浙江分站
浙ICP备05030984号）
17、耶和华见证人--守望台watchtower.org（耶和华见证人会官方网站）
现在大家可以去看看下面连接里对这个派别的介绍。
http://www.zanmei.net/bbs/thread-60260-1-1.html
我一会儿有时间再上一贴
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送交者: 耶稣之仆 于 北京时间 06/28/2006
回答: "一次相信永远得救"究竟有无圣经根据 ZT
作者路光是安息会的牧师 JW00 于 06/28/2006
主题：路光的这篇文章是符合圣经本意的。那说马太福音是给犹太人写的和看的人是更大异
[宗教论坛]
路光的这篇文章是符合圣经本意的。那说马太福音是给犹太人写的和看的人是更大异
端。
送交者: JW00 于 北京时间 06/28/2006 (105 reads)
[JW00累积8250分]本文版权由JW00拥有，转载请注明作者和出处
回答: 对你看看，明白地告诉你，一边自己开贴去 JW00
于 06/28/2006
主题：马太福音
当时的写作对象是犹太人，这是基督教主流公认的
[宗教论坛] 请看新约总论上这样写到：
四本福音书的写作都是各有对象、各具特色的：
一、马太福音主要是为犹太人写的，论到耶稣是弥赛亚(基督)。特别联系到以色列人的历史和古代先知关于弥赛亚的预言，讲到基督道成肉身，降生来到人间，就是应验了历代先知的预言。马太福音特别强调基督是荣耀君王的身份，说基督将要建立一个荣耀的国度，实行一种新的体制。
二、马可福音主要是写给罗马人的，特别注重主的现实生活与工作。当时罗马帝国是奴隶制社会，在它统治的范围内，大约有六千万奴隶。马可福音重点是讲到主是作仆人的。神的儿子来到世界不但取了人的样式，而且成为奴仆的样式来服事人。主在十字架上受死，也就是表明他用伟大的爱和宝贵的生命，来做好服事人的工作(参腓２：６-８)。马太福音讲到基督是君王，马可福音讲到主是仆人，可见主是君王又是仆人，可以说他是君王式的仆人。
三、路加福音主要是写给希腊人的，着重强调耶稣是真正的人，完全的人。特别提醒人们不要只注重眼前的物质利益，而忽视了将来的永恒事物。人生在世应当有远大的理想、高尚的追求。
希腊人文化发达，哲学思想举世闻名。要引导那些有知识的人接受耶稣基督的救恩，必须把真实的东西有系统地摆在人面前，才能使人心悦诚服，觉得自己所信的福音确实有可靠的依据。路加针对的写作对象主要是知识阶层，他写福音书是经过详细考查以后，再按着次序记述的。他所写的都有真凭实据，都是经得起调查考核的事实，且文笔典雅、优美，适合知识阶层阅读。
四、约翰福音是写给全世界的。它从太初讲到永远，论到耶稣基督是神的儿子，是真正的神。这位真神是生命、光、爱。人如果要认识这位真神，得着这位真神，唯一的办法，就是凭信心接受。
http://www.cclw.net/Bible/xyglj/htm/chapter03.html
四福音总论 同样这样写到：
http://www.livingwater4u.com/reader/b_xinyuegl/xinyue2.htm
在释经学 上这样写着
何以要有四本福音书呢？这其实是上帝的奇妙安排，因为当时不同的团体有不同的需要：马太的写作对象是犹太人；马可的对象是罗马人；路加的是外邦人；约翰的则是普世教会，对付当时兴起的灵智派异端。门徒们从四个不同的角度给我们描绘历史上的耶稣，使我们对他的一举一动、一言一语得窥全貌。
http://pcchong.com/Hermeneutics/Hermeneutics9A.htm
在新约概论 里这样写着
本课目的：认识基督与旧约的关系，了解马太福音和马可福音书中对基督不同侧面的描写。
背经： 马太福音二十八：18－19
读经： 马太福音第五－－七章
马太福音是写给犹太人的，介绍基督是一位君王。马可福音是写给罗马人的，介绍基督是一个仆人。路加福音是写给希腊人的，介绍基督是一个完人。约翰福音是写给全世界的，介绍基
督是神的儿子，世人的救主。
jinc...@gmail.com
- JW00 ( 0 字节) 06/28/2006 (0)
送交者: JW00 于 北京时间 06/28/2006 (21 reads)
回答:
把写作对象看成是单单写给犹太人的和看的，是错误的理解什么是写作对象
JW00 于 06/28/2006
主题：注意：马太福音的写作重点 和 写作对象
不是等同的名词
[宗教论坛]
[马太福音的重点在于说明主耶稣基督是君王。根本不是什么对象是犹太人。纯粹胡言。
- 耶稣之仆]
注意 马太福音的重点 和写作对象 不是等同的名词
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回答: "一次相信永远得救"究竟有无圣经根据 ZT
作者路光是安息会的牧师 JW00 于 06/28/2006
主题：请看大家对路光这篇文章的讨论
[宗教论坛] 下面是转贴其他网站的讨论，其中
证道同工 是传道人 或者牧师
DUO2044
普通会员
一次相信永远得救究竟有无圣经根据[转帖]
楼顶的观点，类似安息日会的观点，要我们守律法吗？
信徒 (Eleazar-Elijah-Elisha)
证道同工
Victor the Apologist
来自 爱子之国
状态 离线 一次相信永远得救究竟有无圣经根据[转帖]
这篇文章的几大弊病如下：
一、对约翰福音第六章、第十章记载的主耶稣的亲口应许视若无睹。
二、不是按精意、而是按字句理解圣经。
三、将信仰基督和顺从上帝割裂开。
四、不是敬畏基督，而是只有畏惧、缺乏敬爱。
五、作者对圣经极其不熟，反而论断弟兄没有圣经根据、违背圣经教训。
对类似问题的评论参见《一次重生，永不灭亡！》
closing
普通会员
状态 离线 一次相信永远得救究竟有无圣经根据[转帖]
信心是从哪里来的？若非神将信心放在我们的心里面，谁能认识神呢？
要从心里真实地相信，这一点都没错，但如果你已确认真实地相信，神岂会把赐给你的信心又撤走呢？！断乎不会！
不要以为信息是人努力的结果，这是神的赏赐。
盼望
普通会员
状态 离线 一次相信永远得救究竟有无圣经根据[转帖]
愿平平安安弟兄你好。我实在是怀着极大的耐心看完了。在刚看时，我就希望能藉着你发的帖子让我信服接受“一次得救并非永远得救。”但我的心很痛苦我不能赞同你。其实我何必说呢？我也想闭口不言。但我还是想申明个人的看法：即使一次得救并非永远得救，这也是出于上帝的主权，无可厚非。并且这里的得救是指得蒙耶稣基督的救赎。
引用你帖子里的句子来说明我的主要疑点：本节经文明确指出，一个已经信主的弟兄，仍有可能迷失真道，并且若不从迷路上转回，就必灭亡。按这句话的意思，那么上帝的全知全能在哪里？上帝知不知道这种人是否得救？是不是上帝现在也不能肯定这人最终是否得救？传道书说的万事都有定时又该怎样解释？
另外一个主要疑点：我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是上帝所预备叫我们行的。（弗2：10）既然我们得着救赎是上帝的工作：显而不是我们的工作，也不是我们能左右的；并且是在耶稣基督里造成的：显而我们只因信蒙恩得进入基督里，神才开始一步步造我们，及至造成的。并且得进入基督里和得出基督里不是我们想进就进想出就出这么自由吧？难道罪能使我们有这个自由吗？若是这样罪岂不是比神的恩还大吗？主耶稣也说过他拿着大卫的钥匙，开了就没有人能关，关了就没有人能开。主耶稣既已经开门让我们进去了，还打算放我们出去，再给我们关在门外吗？
雷子
证道同工
半尼其
状态 离线 一次相信永远得救究竟有无圣经根据[转帖]
会中断的"信",根本不是得生命的"信".
真实的信心,不是我们自已天然生命里固有的,得救的信心,是基督为我们"创始成终"的.
不要以为我们天然生命里的"自由意志"会接受耶稣,更不要以为我们天然生命里的"自由意志"会顺从耶稣.接受耶稣与顺从耶稣的自由意志是神恩典作用的结果.
信徒 (Eleazar-Elijah-Elisha)
证道同工
Victor the Apologist
状态 离线 一次相信永远得救究竟有无圣经根据[转帖]
路光和支持路光的弟兄姊妹请认真想想，你们把进驻我们心灵中的圣灵当成谁了？你们把进天国当成逛自由市场了吗？想进就进，想出就出？！
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来自 爱子之国
状态 离线 一次相信永远得救究竟有无圣经根据[转帖]
愿平平安安弟兄，雅各书说：“你信耶稣是上帝的儿子，你信的不错。鬼魔也信，却是战惊。”不是说一相信就拿到犯罪通行证，想怎么胡作非为都可以——那说明此人根本没得救。我之所以不采用“一次得救、永远得救”这样模糊的用语，就是为了避免这种误会。
罗马书说：“你若口称耶稣为主、心里相信上帝叫他从死里复活，就必得救。因为心里相信、口里承认就必得救。”罗马书的直接对象是罗马城的基督徒，其中包括罗马公民。根据罗马帝国法律，除犹太教外，其余人等只能称凯撒为主、拜万神殿的偶像为神，否则是杀头之罪。罗马书这句话意味着，基督徒必须准备为信仰舍命，这才能证明你是真得救的。
可见，圣经明确区分了皈信和理性认识上的相信。皈信的人是重生的人，重生的人有上帝赋予的基督复活的生命，这样的人永不灭亡。我之所以采用“一次重生、永不灭亡”这样的用词，就是为了强调上帝赋予的生命。
以下约翰福音的经文说明，路光说“一次重生永不灭亡”没有圣经依据，是根本站不住脚的。
6:37
凡父所赐给我的人，必到我这里来。到我这里来的，我总不丢弃他。
6:38
因为我从天上!降下来，不是要按自己的意思行，乃是要按那差我来者的意思行。
6:39
差我来者的意思，就是他所赐给我的，叫一个也不失落，在末日却叫他复活。
6:40
因为我父的意思，是叫一切见子而信的人得永生。并且在末日我要叫他复活。
6:44
若不是差我来的父吸引人，就没有能到我这里来的。到我这里来的，在末日我要叫他复活。
6:65
耶稣又说，所以我对你们说过，若不是蒙我父的恩赐，没有人能到我这里来。
10:25
耶稣回答说，我已经告诉你们，你们不信。我奉我父之名所行的事，可以为我作见证。
10:26 只是你们不信，因为你们不是我的羊。
10:27
我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟着我。
10:28
我又赐给他们永生。他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。
10:29
我父把羊赐给我，他比万有都大。谁也不能从我父手里把他夺去。
10:30 我与父原为一。
16:33
我将这事告诉你们，是叫你们在我里面有平安。在世上你们有苦难。但你们可以放心，我已经胜了世界。
17:9
我为他们祈求。不为世人祈求，却为你所赐给我的人祈求，因他们本是你的。
17:12
我与他们同在的时候，因你所赐给我的名，保守了他们，我也护卫了他们，其中除了那灭亡之子，没有一个灭亡的。好叫经上的话得应验。
17:20
我不但为这些人祈求，也为那些因他们的话信我的人祈求。
以下经文可以做补充说明。
加6:3 人若无有，自己还以为有，就是自欺了。
弗2:8
你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。
弗2:9 也不是出于行为，免得有人自夸。
腓1:28
凡事不怕敌人的惊吓。这是证明他们沉沦，你们得救，都是出于神。
腓1:29
因为你们蒙恩，不但得以信服基督，并要为他受苦。
腓1:30
你们的争战，就与你们在我身上从前所看见，现在所听见的一样。
我再次重申：否定“一次重生，永不灭亡”，代价就是靠行为得救、积功德的律法主义老路。
一次相信永远得救究竟有无圣经根据[转帖]
否定“一次重生，永不灭亡”，才是割裂信心和行为。正因为信仰基督和顺从上帝是不可分割的，“因信称义”意味着个人在得救上全无功劳，只有凭借着对基督的信仰，正如圣经所言；顺从上帝并不导致得救，恰恰相反，顺从上帝是得救的必然结果，而且对于维持救恩毫无功效，因为“你们如此事奉乃是理所当然的”（罗12：1）。所以，“一次重生，永不灭亡”是“因信称义”必然结果。
一个人重生了，但并不等于立即全人成圣，老旧人的势力还在，所以还可能犯罪。但如果说因此失去救恩，也就是说，父子恩赐给我们的圣灵保惠师，还会离开我们——这并不是圣经阐明的道理。因为这种软弱对于重生者来说，是偶然的、例外的、并非甘心情愿的，而且必然会悔改，与尽情享受罪中之乐的人形成鲜明对比。其原因在于，新约时代圣灵降临以来，主在他的百姓心灵中掌权，所以悔改的原动力是圣灵的督促、被基督宝血洗净的良心的责备、圣经话语的大能，而不是蒙恩的罪人个人如何如何。
愿平平安安兄，您举社会道德和旧约为例，正是忽略了这样的事实：外人没有圣灵内住、圣灵在旧约可收回，而新约时代，主已经亲口应许过了，他“总不丢弃”我们。这就意味着，如今若有人同大卫王一样，主必要通过圣灵来督促这人悔改，除非这人从起先就和卖主的犹大一样。
另外，您过于看重人的自由意志，好象人可以处于一个中间状态，或向上顺从上帝，或向下做撒但的奴隶。但是，这种中间状态从来没有过。亚当正是因为误认为存在这种状态，于是自觉不自觉地在上帝和撒但之间做了审判长，因此导致全人类的堕落。人要么顺从上帝，要么跟随魔鬼。当人与上帝隔绝时，是不可能顺从上帝的。只有当上帝和人的关系在基督里被恢复时，人才能正确回应上帝；而这是上帝主动施恩的结果，人不过是随后尽了本份而已，而这种本份也是不可能不尽到的。
“救恩可失落”论的最大弊端，就是过于看重人的功劳，，而轻视了主的大能。一个孤军作战的勇士，怎样才会舍命奋战呢？是得知自己可能被开除军籍呢？还是得知自己肯定会立功受奖呢？从这个意义上说，“救恩可失落”论简直是在动摇军心。怪不得历史上，“救恩可失落”论被定为异端。今天，我们不必如此定罪“救恩可失落”论，但必须明白这种道理是动摇军心、不合圣经的。