“神人合并”专题的讨论
JW
有人提出，圣经中许多地方提到，基督徒与主联合就是要与主成为一体，一灵。也就是要神人合并，他们的经文根据是：
如今活着的不再是我，乃是基督在我里面活着。
1Co 6:17 但与主联合的，便是与主成为一灵
"但与主联合的，便是与主成为一灵" 和 "与娼妓联合的，便是与她成为一体"对应. 同样的问题可以问回来‘淫乱的人与娼妓是一个还是两个？”
这里提到的一体一灵到底是基督徒的灵与基督的灵调和在一起呢，还是基督徒的灵魂是顺服在基督的灵圣灵之下呢？
下面是我个人对这个问题的思考：
我一直就不认同基督徒的灵与基督的灵调和在一起这个理论理论。因为圣灵不会成为基督徒内的一部份。
上面提到的那几段圣经经文，到底是在讨论什么呢？
其实是在提到基督徒成圣德问题。人成圣，活出基督，不是人变为神，人永远变不成神。就算是现在正教和地方教会的部分人以神化这个理论来谈这个问题，这个
概念还是不能混淆的。
我们基督徒只是反射出神的荣光。正如摩西从圣山上下来，他脸上的荣光，不是他自己的，也不是上帝荣光进入他里面，成为他和上帝调和的光；这光就是上帝本
体的光，照耀在摩西脸上，使得摩西与上帝想交，而让摩西脸上粘上了圣神的荣光，上帝的真容。这个真容，不圣洁的器皿是承受不住的，必须靠上帝来洁净才可
以承受，才能够成为反射上帝荣光的圣洁器皿。
基督徒成圣的过程也是如此。
圣灵生了我，进入我里面，使我成为一个从死里复活的人，新造的人。圣灵在我里面动工，引导我走成圣之路。但不能认为这个圣灵就成了我的灵。我会越来越像
基督，因为基督徒在成圣过程中身量会长大，渐渐有基督的身量，但不可能是基督。
保罗说，如今活着的不再是我，而是基督在我里面活着，不是说他真就是基督了。就如改教后，马丁路德对圣餐仍然认为是有质的变化，但今天我们都接受的是，
圣餐实质是：我们是纪念主的死。
我曾经在与福音朋友“问？”的讨论中（他是一个佛教徒），他就一直问，什么叫犯罪人的灵死了。许多基督徒都给他解释，他就是想不通，认为人没有了灵魂，
还能存活吗？后来我给他举一个例子，说我们与神的关系就好象一个无线电波在起着连接作用。如果我们犯罪了，我们与发射源头之间的信号就中断了。这下，他
明白了。
同样的道理，基督徒在接受救赎后，基督徒的灵魂又能接受到电波，从上帝源头发射出来的电波。然而“我如今活着，不再是我，而是基督在我里面活着”，不是
说，我们的质，本体已经与上帝，神融化成一体。这个调和的神学理论是我不能接受的。也可能是我错，但在我认识到我错之前，我仍然坚持我的观点，就如加尔
文提出的，对过去的传统，我们的态度是暂时接受，但按圣经来考察，如果符合圣经，我们就坚持，如果违背圣经，我们就修正。对神人调和的神学，我也是如
此，我从来不轻易去否定人提出的理论，但也不随便去接受，对于有争论的问题，我都力图去看原文，再去对比圣经。所以我今天说，李常受这个调和理论，是我
仔细查考后不能接受的，那是不可能的。
再举一例说明吧。我的儿子，他可以代表我出去说话，他的性情，爱好都可能像我，从小因为父母的教导，他在许多地方继承了我们的生活习惯，儿子慢慢长大成
人，外人们都说，哎，这孩子，与他父亲长得一模一样，儿子会自豪地说，因为我是爸爸的儿子啊，父亲会说，他是我的儿子阿！他们是成为一体的。他能代表他
父亲去说话，能在传达父亲的旨意，然而他是一个独立的人，父母也是独一的人，从人格上说，从本体来说，他不是父亲，也不是母亲，他只能是父母的儿子，独
立的儿子。这就是我理解的父子联合的关系，就是成为一灵的真实意思，而不是说父亲的灵成为儿子的灵了。对了，我记起一件事了，很多年前，一个基督徒告诉
我（他在召会受洗的）。他说李常受的理论是基督徒有点像孙悟空的徒子徒孙，是从孙悟空身上抓出的一把毛，被孙悟空一吹，就吹出来许多小孙悟空，他那形容
虽然不对，但我能理解他的意思是指的就是这个调和理论，最后融合起来。
有人提出关于加尔文也提出：加尔文的“与基督联合（Union with Christ）”是核心教义
所以他们认为加尔主义或者说，改革宗就应该承认接受这个“调和的灵”的理论。那么我对此的回复是：
我现在与福音朋友呆时间长了，就很清楚，我与他们对话已经养成习惯，把学习到的圣经知识，用自己的语言表达出来，让那些没有接触过圣经的人也能看懂。你
反问我几个问题，我如何回答你呢？我要用神学，历史还是教父时期的文字来与你谈论吗？并不是不可以，关于加尔文说的联合问题，我上面用儿子和父母的关系
已经能说明。
但见人反问说，圣经上明明说是这样，你偏不这样认为。
我的回答是：读圣经，最忌讳拿单独的字去套圣经的原始意思。我已经举例说过关于对圣餐的看法，也就是我对" 如今活着不再是我，而是基督在我里面活
着"的理解。对于马丁路德对圣餐的认识，我的态度仍然认为，在这个问题上，马丁路德的改革还不完全。是后来的改革家们在许多年内，直到今天，都在不断按
圣经的真理来修正我们的认识。
圣经中加拉太书二章二十节：“我已经与基督同钉十字架；现在活着的不再是我，乃是基督在我里面活着；并且我如今在肉身活着，是因信神的儿子而活，他是爱
我，为我舍已。”
那个我不是基督，不是字面上表达的我个人和基督经过神化与融合的那个混合人和灵的理论。然而是新造的人，新我虽然在身份上已经在受洗时与基督同钉十字架
了，死了，与基督一同复活了，成为新造的人，在圣灵里面重生了，但这不意谓着我们就已经是成圣了。这仅仅是在身份上由基督的宝血救赎了，在上帝天父的眼
中被称为义了。而我们在生活上，还必须对付我们的老我，还要治死老我，顺服基督， 活出基督的样式，让这个新生命活在圣灵得带领下活出基督的样式，反射
出基督的光芒。
有人用茶叶溶入水中变为茶水来谈这个调和：
打个比方来说明区别：
[传统基督教的圣灵内住与人的关系好比用热水来捂一瓶冷水。被热水（圣灵）捂的时间久了，冷水（人）会变热，但是永远达不到外面热水的温度，而且和外面
的热水是分开的。注意这里的冷水本身发生了变化，在向热水方向不断进步。
李常受的圣灵内住与人的关系好比用一袋茶叶（圣灵）放到一瓶水（人性）里，放的时间久了，水就被茶泡透了，以至无法分辨（水还是水，茶还是茶，只是分不
开了）。注意这里的水本身没有任何变化，只是被茶给泡透，显出茶的本色来。水和茶也是不能分开的了。]
我的回复是：
就茶水而言，其实也是茶归茶，水归水，无法有机的调和起来。我丈夫是化学家，他很容易就把茶和水能分离开来。所以李常受的理论不是这个茶水，他的理论变
成第三种状况，就是茶不见了，茶叶的质融入了水，成为了水，成了另外一种质了，不是茶了，也不是水了。这是我对李常受调和理论的理解。就是，这个调和的
液体，不是水，也不是茶，是什么呢？我无法理解，也不会再往外推一步。
关于外包热水，可以温暖里面的冰水这个解释，说明圣灵根本就没有进入基督徒里面，其实传统的认识不是这样。
的确，我们里面有圣灵内住，但不是说，基督徒的灵就是内住的圣灵了。我再用夫妻关系来讨论这个问题，这也是圣经中曾经用来举例说明基督徒与基督的关
系。
我家有一个长住的丈夫和妻子，但丈夫不是妻子，妻子虽然与丈夫相融，但妻子还是妻子，不是妻子和丈夫调和起来的（我曾经多次用夫妻的关系来谈论这个调和
的问题）。同样基督徒的灵，和在基督徒内住的圣灵不是基督徒和上帝圣灵调和成一个灵。如果我们在一定要把这个内住的圣灵理解成变为基督徒的灵，也就是圣
灵和基督徒的灵调和变成了一个灵的话，这个灵就变质了。
这样说吧，在圣经中，保罗就是用夫妻的关系来谈论这个问题的，基督徒与基督的关系，教会与基督的关系是什么？圣灵来是在教会里面，在基督徒里面怎样的工
作？
如果我们与主的关系不能用夫妻两人的关系进行比较，那么我们怎么去理解圣经中那段话的意思，难道圣经中提到的夫妻关系，新郎和新娘的关系，是真说的地上
夫妻私人生活的关系？如果真领受过正确教导的人，都知道保罗拿夫妻关系来比喻什么。
我们不需要搞得那么复杂，也不需要经过激烈的讨论才能明白圣灵内住，如今活着的我，是基督在我里面活着这样的问题。因为保罗在圣经中已经讲得很透彻，我
们的前辈们也阐述的很清楚。
圣经中提到的夫妻关系，新娘和新郎的关系是一个相互拥有的关系， 是一个顺服关系，是一个主仆关系。妻子甘愿顺服丈夫，甘愿丈夫成为头，甘愿服侍丈夫；
丈夫甘愿像疼自己身体一样疼自己的妻子，丈夫甘愿承受妻子的软弱，丈夫甘愿为妻子舍命，新娘甘愿等待良人来迎娶的心情。圣经中提到的这个关系，不是两人
比一人强的关系，不是众人合起来力量大的关系。
有人提到，圣灵绝对不会来控制我们的灵，我不认同这样的描述，因为这在语言上不精确，容易使人产生误会。我要说，圣灵内住，是应该来主宰我，圣灵内住在
我里面，就是我的帮助，是我的宝惠师，这个内住的圣灵就是要引导我们的灵跟随他，而不是与我的灵调和，我的灵必须顺服内住的圣灵。
在基督徒刚开始跟随圣灵时，这个基督徒的灵就是与圣灵不和谐，就是不顺服圣灵。就如新婚夫妻要有很长的磨合期一样，初生的孩童，还是得靠圣灵的管教，有
时的管教不是和谐的。而因为在不断受圣灵的管教，自己的灵才开始慢慢顺服下来，俯伏在圣灵之下，彼此相交。我们都是受管教过的人，应该体会到圣灵的引导
和管教是怎么一回事。
对于基督徒而言，他们的灵不是要与圣灵排斥，这在信主那个时候就祷告过，求圣灵进入，管教。然而，这不是一天两天就能达到的，正如保罗曾经写到：我真是
苦啊，谁能救我这取死得身体？感谢神，靠着这加添力量的主，我们就能行了。这就深深地陈述出我们基督徒的立志的心态和我们成圣德心路历程。这是一个灵里
顺服的过程，不是能用调和这个词来形容的。是基督徒成圣德过程，是基督徒一生当行的路。
JW
有人解释道，基督的灵进入到基督徒里面，是如此地来理解的：
QUOTE:
原帖由 nahum 于 2009-1-24 12:21 AM 发表
那就用mingle这个词吧，可以以任何比例混合在一起。现在基督的灵在我里占小部分，我也不受其主宰，不想再谈了，让占的多的和你辩论吧，比如
oldfish。
我的回答是：
这太有点离奇了吧。到底圣灵有大小吗？可以按比例调配？到底圣灵是自己在调配还是另外谁在进行调配？那灵是人的灵和圣灵按比例调配的？是可以与人灵和圣
灵按任何比例调配的？
说实在的，有人把圣灵也任何摆布到什么地步了？“过去的圣灵不是那灵，子的灵是那灵，现在基督徒里面的灵是那灵”
我得请问两点：
一，为什么说子子的灵就是那灵？请问，父的灵就不是那灵？
二，没有错，父，子，圣灵在不同阶段做不同事工，那么是不是就说，在不同阶段他们之一子的那灵不存在？
按我的理解，时期不同，三位一体真神的三个位格是做不同的事工，但他们在永恒中一直不变的，是永存的。不可能在某一时期后，其中一个才出现。从某一个时
期才出现的灵是圣灵吗？我们知道，父神的灵是永恒的，子神的灵就是父神的灵，就是圣灵。而一个时期才出现的灵，难道是父神的灵？如果不是父神的灵，算圣
灵吗？子的那灵与圣灵之间的关系是什么？
我也读历史，我也读教义，我知道什么是形态论，也知道什么是三神论，李弟兄的这个解释，不能解释清楚他的那灵理论。他实际是在教导人民，那灵不是永恒
的，是阶段性地出来的，这难道是正确的圣灵观？
有人这样继续解释道：
QUOTE:
基督的灵肯定是经过一个过程
我的回应是：
基督的灵是经过过程的？什么？你难道真认为基督的灵与圣灵不同？如果基督的灵与圣灵不同，那么你就彻底完蛋了，完全出局了。你的信仰根基得重新建立。
如果基督的灵不是圣灵的话，这个神学就不能站得住脚，基督的灵，那灵就是现在基督徒里面的什么？是复合的灵吗？越解释，越离谱了。
如果你说，基督的灵是一个过程，你就得好好去查考一下什么是圣灵，你就该审视你所接受的神学。如果基督的灵是经过一个过程，那么就不是圣灵，因为圣灵神
是自有永远有的，不需要经过一个过程！ 这就已经超出圣灵论。同时也超出传统的基督论。正如我过去提出的，这就创造出另外一位了。父神，子神，圣灵，外
还因为时期不同，出来一个基督那灵，子的灵，还外加一个基督徒复合的灵。
在我心目中，这个论点就已经超出圣经教导的，超出我们认信的三位一体的信仰真理了。
QUOTE:
原帖由nahum于 2009-1-25 11:01 AM 发表
主不会因为有拖后腿的就不来，我们的目的，不是在讨论神学理论，而是为了赢得基督，在那灵里，才是这世界的唯一的合一所在，弟兄和睦，是那灵作为一的素
质吹入我们里面，我们要有合一和睦的应用。...
我们的目的不在讨论神学理论，而是赢得基督。对你这段话，我同意后面这句。我们要赢得基督！然而如果我们没有正确的信仰，我们如何能更丰富地得到基督？
如果我们不把基督的灵，那灵搞清楚，我们如何在信仰的根基上站立地住？
3）
QUOTE:
原帖由nahum于 2009-1-25 11:01 AM 发表主等到得胜的人数凑满，必要来，一刻不拖延，所以，难道我们要停留在分裂的混乱中耽误
自己吗？你不前进，还有别人前进...
我们的讨论是想要让教会分裂呢？还是盼望广大信徒能有机会，特别是召会的小羊们，其他派别刚信主的弟兄姐妹们，对李常受召会不了解和有错误认识的基督徒
们，能通过讨论，使我们认识到，什么是正确的信仰，什么是偏离圣经的，使我们在讨论中彼此建造，回归圣经？到底这些是在耽误自己还是在耽误教会的小羊
呢？如果在教导上出现偏差了，在讨论中彼此相互都指出来了，还是不纠正，那么我得问一问，我们对得起上帝交托的使命吗？
我们的讨论，是彼此促进，你认为只有接受李的教导才算前进吗？你说，还有别人要前进，那么我得说，基督家的仆人和使女，都会怀着敬畏神的心，靠圣灵引
导，接受正确的信仰，在基督里面共同长进。如果有人的教导不符合圣经，那是对上帝和群羊不负责任。我们必须在基督里面来彼此纠正，回归圣经。
QUOTE:
原帖由nahum于 2009-1-25 11:01 AM 发表
主等到得胜的人数凑满，必要来，一刻不拖延，所以，难道我们要停留在分裂的混乱中耽误自己吗？你不前进，还有别人前进。我们不能太爱用一把尺子量别人，
而不用同样的尺子量量自己，不知道自己眼中的梁木。给别人指出错误，不能带着一种武断、讽刺挖苦的语调，高人一等，没有内里的素质，根本不是从基督生命
里出来的。更不能强迫别人接受自己的概念，神统一万有，是像和谐的交响曲，没有不和谐的打岔，也就是没有分裂的声音。...
我得回应是：对，必须使用最高的权威来衡量我们的神学，必须用这个唯一的量尺来进行比对，审察我们的信仰。我是按大公教会的认信，用我自己的话写出我的
交通来，我不强迫人，仅仅是陈述自己的认信，同时我愿意与历史上众多的信徒们持守同样的认信，三位一体的真神。如果有人的认识偏离了，我们就与历史上的
信徒和现在的基督徒一起来发出我们声音。
过去一年来，在福音的工场，认识了另外一个姐妹，只读圣经，不认任何神学。她不相信神只有三个位格，她说，她已经在圣经中找到神还有第四位格，就是圣
爱。
如果一个人，一个团队，脱离与历史上的正统教会的圣徒们站在一起，那么我们能接受他们的教义吗？你要什么样的和谐声音呢？在李常受弟兄的教导下和谐？如
果对他的神学提出质疑，就是搞分裂？历史上有不同的宗派，现在又有福音派，加上福音派内的不同小派，信义宗，改革宗，圣公会，卫斯理宗，浸礼宗等等，他
们都认信着同样的基本教义，我从来没有从他们这些宗派的教理中读出“那灵是一个过程”，为什么偏偏要别出心裁搞一些违背基本真理的神学词汇和教理出来
呢？
QUOTE:
原帖由nahum于 2009-1-25 11:01 AM 发表
任何人都不能否定基督的身体，为了一点虚妄的理论争辩伤害基督的身体，特别是在自己拥有错误的教义情况下，不理解别人的解释，就应该耐心等待主的发表。
我们不在乎错误或正确，但在乎这种批评的声音是否是从基督的口中发出的，不要用自己的口玷污基督的口。强迫别人同意自己的意见，按自己的方式行，就是不
和谐，不在身体的原则里，就变成机械化部队，这不属于神的包罗万有的奥秘，也就是不合一，不和谐。
其他的神学问题，我避免与你们派别的交通，但这个那灵的理论，“不使虚妄的学问问题，是一个至关紧要的真理问题。”，那个调和的理论，是我不能认知的，
我才有感动出来与你对话。
难道就是李常受的神学，才是明白上帝属灵，包罗万象的奥秘，不认同他的教理，就是在基督里面不合一？就是不和谐？说实在的，对李的文字，我还是很有耐心
的，凡是我没有听说过的，没有看到过的原文，我会仔细去读，回头再与你们进行很多的讨论，并聆听和细读他们的陈述文字。但是我不能接受的，是我认为不符
合圣经教导的。就是两点，子的那灵和调和理论。如果想统一大家在信仰上能接受李常受的神学，统一在李常受宗派的合一里面，在他里面得和谐，那么我说，你
们的路还很长，还得继续努力。老鱼已经努力了许久，贵派的重量级人物们也努力了许久，他们希望在未来几年内去掉异端帽子，如果象你这么不讲理，还胡乱解
释李的教义，那么你们的路会更远，说实在的，我从心里说出这话，你在帮李常受和召会的倒忙。
QUOTE:
原帖由nahum于 2009-1-25 11:01 AM 发表
从基督身体割裂出去，就接不到油！神不在乎我们做了多少，帮助了别人多少神学教义，平定了多少混乱分裂，神是信实的，祂的话不落空，若自己不向标杆奔
跑，还有别人奔跑，别人成为得胜，别人去填得胜者的数目，自己却丧失在这种分裂的混乱中，何等悲哀。
不在基督身体的一里，不在使徒的教训里，就是不在身体的原则里，我们需要对这个原则有所看见，这个原则的实行，不再别人和外界，而在自己！
不同意李常受的教理，就算是接不到基督的油？你把贵派也看得是不是太高了点。就其他宗派而言，虽然许多教理有出入，但就根本的信仰而言，大家都彼此称对
方为主内弟兄姐妹，现在没有信义宗，改革宗之间彼此说，你们是从基督的身体割裂开的，你们是接不到油的。我们在基督里面同领受圣灵的恩典，我们虽然在许
多问题上不能达到认识上的统一，但我们不会说对方是分裂基督的身体。我过去就分享过，那些把得救的门关上，只认为自己宗派是上帝的余民，其他的都不得
救，那么这样的派别，就是极端了，他们的教导就出问题了。
想问问你，谁属于不在基督的身体里，谁不守住使徒的教训？能告诉我，使徒的定义是什么？使徒的教训是什么？不要告诉我，李常受也包括在内。但我知道，你
们是认他的，认他是基督里的独特执事，可是我们不认他的教义。我认为他可能是你们派别认证的执事，但不是其他人认同的，不认同同，不等于与基督分割开
了，这点，你必须搞清楚了。
QUOTE:
原帖由nahum于 2009-1-25 11:01 AM 发表
很多人是在灵里，但他们的灵经过他们扭曲的魂，发出来的时候，已经被玷污。所以，要放下自己的魂生命，要调整自己的魂。也就是放下心思、意志、情感，并
要思念相同的事。你要全心、全魂、全心思并全力，爱主你的神。
对这个问题，我不太愿意去讨论，因为我个人很早就看到倪弟兄的教导，因为我不认同灵和魂分割之理论。但我说过，这在基督教内部本身就存在着这样的分歧，
是因为各自从不同的经文，不同的神学立场来解释人的灵魂问题。
但我会说，如果基督徒不走成圣之路，是不可能的，因为圣灵在基督徒里面做监督，帮助信徒来成圣。在这个问题上，我愿意使用基督徒的成圣观这个概念。
不要认为只有自己才是全身心爱主，侍奉上帝的人。我们需要共勉，在基督里面成长，尽心尽性尽意，爱主你的神。其次是爱人如己。
QUOTE:
原帖由nahum于 2009-1-25 11:01 AM 发表
林前十一16若有人想要强辩，我们却没有这样的规矩，神的召会也没有。今天只要有两个人在地上认识复活，站在复活的地位上，他们就可以是摇动地极的人。
今天，我们看到倪弟兄是这样的人，他将这丰富给了李弟兄；李弟兄接受了嘱托，也成为了这样的人。甚至，即使所有的人都背弃了李弟兄，也没有关系，如果主
要拣选他成为这个人！现在他也走了，他把这丰富给了我们，只要有两个就够！但是，在世界上有两个人能同心和意是多么不容易！甚至我们是见鬼了！不是因为
别人，而是因为自己是魔鬼！因此，只有在基督里才能有同心合意！完全的放下自己！就看你我是否在这条蒙福的路上，若我们不在此路上，神还是会拣选别人
走！只要有两个就够！
请搞清楚了，李，倪弟兄是仆人，难道上帝就只给这两人特别的恩赐？上帝把这些恩赐赐给你们，照样也赐给我们的牧师和长老，如果我们不认同你们的领受，这
些人，包括在网络上服侍上帝和弟兄姐妹的牧师长老们，难道他们就是出于魔鬼？难道真如你所说的，就两个？神就拣选这两个成为治理和教导的长老？
我们是从那灵开始讨论的，那么我就用林慈信牧师在教授基督教历史时的一段话回到我们的讨论中去：
QUOTE:
原文：林慈信牧师在基督教历史讲义中的文字择要
Q：地方教会教导：「神成为人，好使人成为神。只是没有神格」。
A：我们先讨论「好使人成为神」。这的确是东方教会（希腊东正教）所用的观念，人神化了，耶稣基督来，道成肉身，就是要人神化。东正教一再否认他们这样
说是神性和人性的混合，就是人成为上帝，不是神格。所以，地方教会这样讲，不过是早期三、四世纪东方教会的说法，有别于西方教会。东方教会的偏差就是太
多这些神秘的用词。西方的错误是讲很多道德的，罪得赦免这方面，但是没有把恩典说清楚，一直到奥古斯丁才说清楚。我再说一次，西方的教会（拉丁系列），
比较多讲道德、法律，人在神面前的地位，但是没有把恩典说清楚。东方是讲神来恢复人的本性，但是把它讲得很神秘，什么「人的神化」等等。两方面都有偏
差。尼西亚信经把它讲得清清楚楚的，然后奥古斯丁就把罪和恩典说得更清楚了。所以日光之下没有什么新的事情。
这里请你看清楚，林牧师在这里提到，正教他们认为：东正教一再否认他们这样说是神性和人性的混合，就是人成为上帝，不是神格。
而你们的理论是混合，调和的理论，与正教是有区别的
这也是我最后的陈述，盼望你在基督里面得恩典，努力侍奉和追求，在基督的真道上被基督得着，活出丰富