佛教基督教比较系列文章之一
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主题：法国人吃不吃炸酱面？——佛教基督教比较系列文章之一
[宗教论坛]
怎么说呢？首先有一点要注意到的就是，我们既不应该从佛教的理论去批判基督教，也不能从基督教的理论去考察佛教。而这恰恰是许多人没有注意到的问题。大家似乎更愿意把自己的理念摆在一个先天优越的位置上。
可是在我看来，我们每个人从出生那一天，面对的是除了现象只有现象。而所谓宗教，是在现象的基础上建立的。是对这个世界种种现象所建立的不同的模型。但是在现象面前，所有的模型一律平等，也就是说，不存在这么一个模型，它先天比别的模型更具合理性。到底是否合理？还是应该从现象上去考察。
但是可以说每个人，或多或少的，总是不可避免的认为自己的观念有先天合理成分。比如说一个唯物论者，他告诉你一切现象都是物质现象，所以作为无形无象的上帝不存在。但是“一切现象都是物质现象”这个论点，是先天合理的吗？不是。唯物论，它也是对现象世界的一种模型和假设。以一种模型去考察另一种模型，就好象一个陕西农民以“有没有油泼辣子面”来考察法国大餐一样。陕西人认为“油泼辣子面”是一种先天合理的饮食，但是所谓先天合理的“饮食”根本就是不存在的。
也许我说的太晦涩了，但愿大家能明白我的意思。如果大家能够赞同这个观点，那么下面的论述就自然合理了。我所论述的观点是，佛教和基督教这两大体系各有特色，在理论上难分高下。现在我来举几个例子：
1.有一位朋友问：佛教能不能达到“永生”？这个问题就类似于问“法国有没有炸酱面”？因为这本是两种不同的体系，重点不同，使用的术语也不同。没有可比性。
假如一定要比一比的话，佛教里的“生死”是有两种：分段生死和变异生死。“分段生死”已经相当于“永生”，小乘四果已经解决了。但是这样的比较，就类似于说“中国的大闸蟹比法国的生蚝个大”，是没有意义的。我们决不能因此就说佛教比基督教高明。
2.有些朋友说：“释迦牟尼佛是人，人再高明也无法认识神。”这个问题就类似于无神论者问：“圣母玛丽娅是个女人，女人咋能不行房就生儿子呢？”(就事论事，绝无丝毫不敬。)
如果我们一定要做个解释的话，佛教里讲的“自性”就类似于上帝，因为它能造万物(所以佛教里并不是没有造物主)。“上帝”所造的一切万物都完美的体现了“上帝”(人人都有佛性)。而学佛的目的，就是要去体合“上帝“之属性(明心见性)。
佛教里面这个“自性”，跟基督教的上帝有很多相似之处，比如不可言说，高于一切万物。但是，并没有完全的证据表明，佛教里的“自性”就是“上帝”。至于“自性”和“上帝”谁更高，这个问题就类似于你问：”总统和国家主席，哪个大？”
总的来讲，还是那句话。佛教和基督教这两大体系，从本身去推是同样博大精深的，很难分出高下。这是我从理论上来比较佛教和基督教。语言上有不恭敬的地方，请大家千万海涵。下一节我从实践上对佛教和基督教进行比较。
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回答:
法国人吃不吃炸酱面？——佛教基督教比较系列文章之一
问？ 于 07/05/2006
主题：请问先生通读过圣经吗？苹果与桔子不能比。/小溪
[宗教论坛]
请问先生通读过圣经吗？苹果与桔子不能比。/小溪
看了先生对佛教与基督教的“比较”，
感觉得好像一个人吃过苹果但从未吃过桔子，
却要比较二者的味道如何。
1． 我对问号先生谈论的是肯定命题，简而言之：
基督教，有真神，信耶稣，得“永生”。
佛教没有神，考自己修炼修行好比提着自己头发要上天。
我没有资格、更无意将基督教与佛教作详细一一对比。
不是我，恰恰是问号先生看过后提出佛教的“解脱”
与基督教的“永生”可比较：“信基督得“永生”，信佛得“解脱”。到底佛教的“解脱”算不算永生？或者基督的“永生”是否达到了终极“解脱”？”
问号先生此文反倒说““法国有没有炸酱面”？因为这本是两种不同的体系，重点不同，使用的术语也不同。没有可比性。”不是我，而是你自己提出“解脱”
与“永生” 的比较和问题。
至于佛教里“永生”，不必引用佛经里“分段生死和变异生死。“分段生死”已经相当于“永生”，小乘四果已经解决了。”这类一般人不懂的话，先生只要问问自己死后的灵魂去到哪里、有无永生的确据就行了。而圣经给了基督徒“永生”的确据。
2. 先生说：“佛教里讲的“自性”就类似于上帝，”
““自性”中的智慧透出一分，其功能和“圣灵”相当。”。“至于“自性”和“上帝”谁更高，这个问题就类似于你问：”总统和国家主席，哪个大？””
这“自性” 与上帝、圣灵
之间才是真正完全没有“可比性”啊！
先生这么比较，
这说明先生对上帝、圣灵缺乏基本的认识。
3．为了说明“自性” 与上帝、圣灵
之间没有“可比性”，不得不临时查证一番佛教的“自性”。我不知其然更不知其所以然，也不想知其然更不想知其所以然。仅就其基本概念便可做些基本的讨论。
首先， 佛教各派对“自性”的认识也不一致。
《有部的自性》：“对世间、身心一切现象，了解为复杂的综合体，分析复合体而发现内在单一的本质，就是自性。”此乃是恒有的自性;
而龙树大士、中观家的自性则认为：缘起性空。性空，谓由因缘和合而生起的一切现象，皆无自性。空宗的特征是彻底否定自性，阐明一切法都无自性空。
禅宗（达摩）又讲自性。“直指人心，见性成佛。”
在禅家语录里，或曰本来面目、或曰本性、或曰佛性、或曰自性等。
希运在《传心法要》中曰：佛即是性，性即是心，心即是我，我即是法，法即由心生，心即是自性，识得自性者是佛。
可见，
所谓“自性”，佛教各派对“自性”的认识也不一致。连佛教各派看法都不一致，“佛教里讲的“自性就类似于上帝”之说连佛教各派看法也必然都不一致.
按“缘起性空”,
彻底否定自性；既然否定自性，还有什么“自性就类似于上帝”?
最后，在禅宗语录里，自性就是本来面目、或曰本性、或曰佛性。说来说去，
“自性不过是人自己内部的属性，
“自性” = “自己的本性”
请问问号先生：“自己的本性”如何“能造万物”？
“性即是心，心即是我，我即是法，法即由心生，心即是自性，”
说“自性能造万物”，就是说“一切唯心造”，
诸如“相由心生”,
“神有心造”，“法由心生”……这些不过是个人心理活动对人的心思意念观念精神的作用以及这种精神作用对一个人外表形象的影响而已。
这怎么能够与造物主真实造出宇宙物质世界和灵界相提并论，
甚至等同起来说：“佛教里的“自性”就是“上帝”。”?
而一个被造物人的渺小与上帝的无限相比，远比一粒微尘与整个银河系相比还小。
问号先生自己提出《至于“自性”和“上帝”谁更高，这个问题就类似于你问：”总统和国家主席，哪个大？”》，
就更显得有些不伦不类了。
上帝不仅是创造世界创造宇宙，
还是主宰世界主宰宇宙的唯一真神， 请问问号先生，
“自性“有这种主宰世界主宰宇宙的功能吗?
这里还没有谈到灵界。“上帝是个灵”，灵界千百亿的灵，既是上帝的创造,也受上帝主宰。
请问问号先生，
“自性”有这种主宰世界的主宰宇宙的功能吗?
送交者: 问？ 于 北京时间 07/05/2006 (183 reads)
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回答:
请问先生通读过圣经吗？苹果与桔子不能比。/小溪
小溪 于 07/05/2006
主题：“不能比”作何解？是“没有比较的基础”呢？还是“差远了，没法比”？
[宗教论坛]
我的文章，看似在比较佛教和基督教，其实处处是在指“不能比”，因双方没有比较的基础。文中举了两个例子。一个是“分段生死”和“永生”，一个是“圣灵”和“自性”。我在文中将两者做了“关公战秦琼”似的比较，是借以显示“比较”的不合理性。
而先生的文章，看似在说“不能比”，其实似乎是在隐隐指“比不了，差远了”。当然当然，以圣经来解读佛经，处处是错，处处都“不能比，差远了”。就好比从欧氏几何的公理去推非欧几何，自然“错误百出”。然而，以佛经来读解圣经难道就没有问题吗？你如何保证圣经的“先天合理性”呢？
相对论认为，不存在这么一个参照系，它绝对静止，可以作为其它参照系的标准。我在前文所表达的，其实就是这么一种“宗教相对论”的观点。佛经、圣经、道藏、易经、转法轮、孟德新书，关公刀法，等等等等。这些不同宗派的经典，他们自成参照系又互相否定。但没有这么一本经典在本质上高于一切经典，可以作为一切经典的标准。这样“绝对静止”的经典是不存在的。
===============================================
最后谈谈佛法中“自性”的问题。楞严经云：一切因果世界微尘，因心成体。“心”是一切现象的本体和主宰。这个心，就是指“自性”。
对于自性，当然有“毕竟空”和“本来有”的争论，这就好像基督徒争论神性一样。但是佛教里的“空”，不是当“不存在”解，否则须菩提尊者的“解空第一”就没必要了。“不存在”，解它干什么呢？
送交者: JW00 于 北京时间 07/05/2006 (151 reads)
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回答:
“不能比”作何解？是“没有比较的基础”呢？还是“差远了，没法比”？
问？ 于 07/05/2006
主题：是不能比。简单讲：佛教是人去寻找；基督教是神找人
[宗教论坛]
人要找神，找不到，找出太多的大小乘，自性。可是还是找不到谁是真正的神。
神找人，他自己给我们显示出来，叫一切信他儿子的人，都有永生的确据，并且成为神家种的一员。
你讲到，上帝的存在也一样不可证明，但我告诉你，不仅仅是我们能告诉你，上帝的存在，而且很多频临死亡的人，当他们回生后，都能见证上帝的存在，天堂地狱真实的存在。我会去找点这一类的文章给你看看。
感谢神给我们这个平台来探讨人生，感谢神让我们在此认识。
愿你找到他!
耶和华祝福满满！
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主题：问号先生：你好，我这收集了点资料，希望你能去看看
[宗教论坛]
龚天民，浙江人，1926年生，1946年归主，1952年毕业于香港信义会神学院，1954年按立为牧师，日本信义会牧师。日本佛教大学文学士(佛教学专攻)，日本大谷大学研究院文学硕士(佛教文化专攻)，美国信义神学院深造，台湾信义神学院道学士。
龚天民新文集 http://www.cclw.net/gospel/asking/jtmxwj/
http://www.29sky.com/soft/6300.htm 释迦牟尼真相
從佛教到基督教 http://www.ccma.org.au/share/16hoi.html
http://www.jonahome.org/files/dizhangwang/index.htm
地藏菩萨与阎罗王真相
基督教与佛教的比较 龚天民 里面有系列文章
http://www.jonahome.org/files/jdtyfjt/index.html 《 基督徒 VS.
佛教徒 》
jinc...@gmail.com
回答:
问号先生：你好，我这收集了点资料，希望你能去看看
JW00 于 07/06/2006
主题：谢谢！有时间一定拜读，先问个问题：你为什么相信神？
送交者: JW00 于 北京时间 07/06/2006
回答:
谢谢！有时间一定拜读，先问个问题：你为什么相信神？
问？ 于 07/06/2006
主题：天使给我传福音，我就信了！
[宗教论坛]
因为我知道，他是神，他爱我，并且我信他，有永生的确据！
送交者: 问？ 于 北京时间 07/06/2006 (62 reads)
回答:
谢谢！有时间一定拜读，先问个问题：你为什么相信神？
问？ 于 07/06/2006
主题：我把这个问题再细化一下吧！敬请大家思考。
[宗教论坛] 1.神是至高无上的。
2.人不能自己发现神。
请问这两个观念从何而来？你为什么要相信这两条？请概括成最少的字。
送交者: JW00 于 北京时间 07/06/2006 (36 reads)
回答: 我把这个问题再细化一下吧！敬请大家思考。
问？ 于 07/06/2006
主题：人不能自己发现神 -- 因为人的罪
[宗教论坛]
神把一个寻求神的心放在人心上，但人靠自己找不到神，因为人与神相通的灵死了。
神是至高无上的
因为整个世界整个宇宙都是他创造的。神爱世人，他愿万人得救，不愿一人沉沦。所以只有神才能救人。
送交者: 问？ 于 北京时间 07/06/2006
回答: 人不能自己发现神 -- 因为人的罪 JW00 于 07/06/2006
主题：那么你为什么要相信。。。
[宗教论坛] 你为什么要相信？
1.整个世界整个宇宙都是神创造的.
2.人与神相通的灵死了.
送交者: JW00 于 北京时间 07/06/2006 (43 reads)
回答: 那么你为什么要相信。。。 问？ 于 07/06/2006
主题：神差派他的天使给我传圣经上的话语
[宗教论坛] 因为我们经历了太多的造假神，信假神。
当神差派他的天使给我传圣经上的话语，神那真正的平安进入我心，我能感受到他的爱，他对我的呼唤。
我是应该算死过一会的了，上帝，耶稣救了我，使我靠他，不仅仅是得到永生，我的今生，也是他再给我的。
我信他，我爱他，我拥有他。因为我知道，他是我的父，耶稣是我的主。
送交者: JW00 于 北京时间 07/06/2006
回答: 神差派他的天使给我传圣经上的话语 JW00 于
07/06/2006
主题：我是在死亡线上走过一趟的了，耶稣救了我，神爱我，他宝贝我。我信他！
送交者: 问？ 于 北京时间 07/06/2006
回答:
我是在死亡线上走过一趟的了，耶稣救了我，神爱我，他宝贝我。我信他！
JW00 于 07/06/2006
主题：歌星关贵敏也有类似的故事。。。
[宗教论坛]
歌星关贵敏得了早期肝硬化，后练某某功治好了病，你认为他的信仰可靠吗？
送交者: JW00 于 北京时间 07/06/2006 (116 reads)
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回答: 歌星关贵敏也有类似的故事。。。 问？ 于
07/06/2006
主题：是的，我相信他靠他异能得救，但我更知道
神是万神之神，万主之主。。。
[宗教论坛]
申10:17 因为耶和华 你们的 神
他是万神之神,万主之主。。。
这样给你讲吧，你如果信神，你就知道有灵界，就有魔鬼。如果你去问你的师傅，他一定修炼出所谓开天门（开顶）。但练功或者修炼到那个境地，就会看到很多生灵。所以我信所有修炼者，背后都有灵界的控制，特别是那些开顶的，更是被控制着不能自己。
我在这，不是要讨论这个事，我只是告诉你，我信有人是通过特别的异能得救的。但是，圣经告诉我们，不是所有的灵都要去信。凡灵不认耶稣基督的，就不要去信，不要去碰。要远离，逃避。
给你讲一个圣经故事：
在以色列人要出埃及是，奴役以色列人的埃及法老不让以色列人走，上帝就叫亚伦把杖丢在法老面前，使杖变作蛇。法老召了博士和术士来，他们是埃及行法术的，也用邪术照样而行，他们各人丢下自己的杖，杖就变作蛇。
这里请看清楚，也用邪术照样而行，他们各人丢下自己的杖，杖就变作蛇。
但是 看后面那句：但亚伦的杖吞了他们的杖。
一共加上上面那个神迹是10神迹，最后是神战胜法老，使得法老不得不放以色列人离开埃及。
从这里，我们看到，只有真神，我们才能信靠！
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回答:
JWOO先生，如果你愿意的话，我们的讨论可以继续，好吗？
问？ 于 07/06/2006
主题：谢谢先生信任
[宗教论坛]
我讲过，论学问，你们都是我的老师，我只是愿意把神在我身上的作为见证出来。我没有任何的大道理可以谈，但我愿意以诚相待。
昨天先生给我限制在只用一句话，回答，所以我也试图这样做，但我知道，这样不能真正解决问题。
因昨天在准备给安均弟兄的讨论帖子，所以也没有详细对你的问题准备。容我先忙一下手中的事，有空时，我会写点关于我怎么信的。
关于你提的问题：
耶稣治好了我的病，所以我相信耶稣。
某轮功的大师治好了我的病，所以我相信某轮功大师。
1。你为什么相信上帝是真神？
2。你为什么相信耶稣可以给你永生？
我的信很单纯，但是，我的信决不是茫然，上帝给我安排的成长背景，使得我对共产主义
对社会主义和佛教都先后否定后，在一年的时间里我就信上帝了。
但我可以告诉你，我不是耶稣治好了我的病，才信靠他的。我是告诉你，我是从死亡线上走过一趟的人。我明白人死后，灵魂是不死的，会去一个地方。这得留着，我给你讲故事。
稍候。
我也会在接下来的帖子中试着回答。
耶和华祝福满满
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主题：回问号先生：我得问你几个问题
正信佛教徒的真正最终目的是什么？
[宗教论坛]
问号先生：
先生在读我这帖前，可以看看[弃佛归主——从佛教徒到基督徒
见证1 ZT - 耶稣之仆]
谢谢你的回帖，我得认真思考一下你这一帖，再给你比较细致的回答。
这里，我想，先生提到这样一点：
[现在我们在废弃的荒野里重建家园，把佛法真正的道理重新传播开来，让人们真正明白“烧香拜佛”的实质，破除“迷信”的外表。这不也是当代佛教徒的理想和目标吗？不矛盾啊！就象大姐说的，“我们”其实不是都在努力吗？
咱们不妨换个角度这么想。我们正信佛教徒是先从佛教内部破除“迷信”，给你们基督徒传播福音打个基础。你们基督徒是传播福音的主力军，我们佛教徒是传播福音的先锋队。大家要是这么想，这“佛教”和“基督教”还能对立起来吗？]
是的，我们都在努力破除“迷信”，但是，我们的目的是不是一样，我得问你几个问题。
你正信佛教徒的真正目的是什么？你们信佛教的最终目的是什么？
我感谢先生最后那句话：[我们正信佛教徒是先从佛教内部破除“迷信”，给你们基督徒传播福音打个基础，你们基督徒是传播福音的主力军，我们佛教徒是传播福音的先锋队。]
但是，要当我知道你对上面我的问题的回答后，我才能讲是不是“佛教”和“基督教”]该对立起来?
附上先生下面的跟帖：
送交者: 问？ 于 北京时间 07/08/2006 (2 reads)
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回答: 假如有这么一种职业，专门破除迷信。。。 JW00
于 07/08/2006
主题：我自作多情地以为：这个“我们”也包括我们正信佛教徒啊！
[宗教论坛]
现代这个时代，十个烧香拜佛的里面，迷信的多，敬重的少。为什么呢？因为佛教经过新文化运动和十年文革，特别是文革，受到了毁灭性的破坏。当时很多高僧大德，包括印光法师的传人，都被迫上吊自杀了。佛教里面的人才整整断了一代。
不要说远，就是一百年前的佛教，象当时国民党将领里面信佛，还都不是现在这个样子。佛教在中国，本来是由知识分子和社会高层精英倡导的，现在却变成了民间愚夫愚妇的“拜拜”，怎么能不出问题？
现在我们在废弃的荒野里重建家园，把佛法真正的道理重新传播开来，让人们真正明白“烧香拜佛”的实质，破除“迷信”的外表。这不也是当代佛教徒的理想和目标吗？不矛盾啊！就象大姐说的，“我们”其实不是都在努力吗？
咱们不妨换个角度这么想。我们正信佛教徒是先从佛教内部破除“迷信”，给你们基督徒传播福音打个基础。你们基督徒是传播福音的主力军，我们佛教徒是传播福音的先锋队。大家要是这么想，这“佛教”和“基督教”还能对立起来吗？
最后我想顺便批评一种观点。有人认为虽然佛教本身不迷信，但是他诱导了人们的迷信，所以佛教不好。这种观点我们就打个比喻，好比说你倒洗澡水，捎带脚的把澡盆里的孩子也倒掉了。信耶稣也也有信耶稣的问题吗？中世纪教堂的黑暗，十字军的东征，现在种种异端的兴起，问题还少吗？你能说因为这些问题，把整个基督教都给否定了？不能啊！
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主题：起床干的第二件事——问问题，跟JWOO姐妹聊一聊
[宗教论坛]
起床干的第一件事，恩，那个，就不说了。^_^
昙花开的这么好，大姐可真是有心人啊！
我的笔名叫问号了，这个名字的来历是西方先哲苏格拉底。他说过一句名言：我只知道一件事，就是我一无所知。他没有学说和著作问世。但是他经常坐在广场上，随便拉着一个老百姓问问题。我想那些贩夫走卒一定不怎么喜欢他，呵呵！我喜欢用问问题的方式跟人讨论，有时也会问的人不胜其烦，比些小网虫还让人烦(^_^)，所以预先声明一下。
但是大姐是个爽快和简单的人，还有孩子，时间宝贵。我就不绕圈子问了。干脆直入主题吧！我想请问大姐啊！我看您喜欢养花，你一定喜欢孩子吧？我不知道您是什么职业了，不过咱们假设一下吧！假设您到了一个大幼儿园里，当了一次阿姨。孩子嘛，总有听话的，有淘气的。你是把听话的和淘气的孩子分成“善”和“恶”，“真”和“假”两堆呢？还是让他们在一起玩，慢慢诱导呢？
送交者: JW00 于 北京时间 07/07/2006 (143 reads)
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回答:
起床干的第二件事——问问题，跟JWOO姐妹聊一聊 问？
于 07/07/2006
主题：花好看！真和假的标准是什么?
你是把听话的和淘气的孩子分成?
[宗教论坛] 早安！
我还欠安均弟兄一篇该发的帖子，你的问题真好，等我忙完手上的事，慢慢回答你。
跟你对话，真是一件趣事。
先给你一句：
我知道，检验真理的标准在圣经神的话中有话。
19:7 耶 和 华 的 律 法 全 备 ， 能 苏 醒 人 心 。 耶
和 华 的 法 度 确 定 ， 能 使 愚 人 有 智 慧 。
19:8 耶 和 华 的 训 词 正 直 ， 能 快 活 人 的 心 。
耶 和 华 的 命 令 清 洁 ， 能 明 亮 人 的 眼 目 。
19:9 耶 和 华 的 道 理 洁 净 ， 存 到 永 远 。 耶 和
华 的 典 章 真 实 ， 全 然 公 义 。
19:10 都 比 金 子 可 羡 慕 ， 且 比 极 多 的 精 金 可
羡 慕 。 比 蜜 甘 甜 ， 且 比 蜂 房 下 滴 的 蜜 甘 甜
。
诗 111:10 敬 畏 耶 和 华 是 智 慧 得 开 端 。 凡 遵 行
。 他 命 令
箴 9:10 敬 畏 耶 和 华 ， 是 智 慧 的 开 端 。 认 识
至 圣 者 ， 便 是 聪 明
我们都是神的孩子，不是因为我们背弃他，不认识他，他就不看顾我们。神的日头照好人，也照坏人。
但是，神是圣洁的，他万不会以有罪的为无罪的。
神就是爱，他愿万人得救，不愿一人沉沦，所以他赐下救恩，凡是一切愿意接受这个救恩的，他都接回家中，这比一个母亲对孩子的爱，要大得多，这比我去幼儿园以耐心
爱心 对待淘气的孩子要博大得多。
看圣经神怎么讲的：
赛 49:15 妇 人 焉 能 忘 记 她 吃 奶 的 婴 孩 ， 不 怜
恤 她 所 生 的 儿 子 。 即 或 有 忘 记 的 ， 我 却 不
忘 记 你 。
看见没有，神讲，他并不“忘记你”，他世上的孩子们！
耶和华祝福满满！
送交者: 问？ 于 北京时间 07/07/2006 (105 reads)
回答: 我讲过，我只谈圣经里的道理 JW00 于 07/07/2006
主题：那我干脆直接问吧！昨天你说“真和假不能包容”，什么是假呢？
[宗教论坛]
我在昨天的帖子里说：基督徒对中国传统文化应该多一点包容。您说真和假不能包容。
显然您的意思是说，中国传统文化里面有“假”了。我所列举的书，可以说基本上代表了中国传统文化的精髓了，都在这里了。就请您具体说一说，这里面谁真谁假？
送交者: JW00 于 北京时间 07/07/2006 (158 reads)
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回答:
那我干脆直接问吧！昨天你说“真和假不能包容”，什么是假呢？
问？ 于 07/07/2006
主题：耶和华就是真
[宗教论坛]
孔子在《礼记、表记》里提出了事人事鬼神的观点：子曰：“夏道尊命，事鬼敬神远之。。。
天道自然思想在《庄子》中展开
我没有专门去研究,如果先生想,我到是可以推荐一人,你可以去看看远先生的文章,他对老子有比较深的研究,但是,我并不太认同远先生把老子论的道等同于圣经中的
道。
[中国传统文化里面有“假”了]这话是你讲的。
我讲的不能包容的是：
只有一位真神，任何要一别神代替耶和华神的，就是假。
无论你承认与否，你认为你这个佛教徒没有拜任何鬼神，但是，大部分的民间佛教徒，他们在拜他们并不了认识的佛。
这是佛教本土化的一个可悲的事，难道不是吗？中国广大的祠庙中，多少虔诚的信徒，他们不是在烧香拜佛吗?
这对我来说，是假。
因为我知道：
照我们耳中听见， 没有可比你的（耶和华），
除你（耶和华）以外再无 神。
送交者: 问？ 于 北京时间 07/07/2006 (130 reads)
回答: 耶和华就是真 JW00 于 07/07/2006
主题：我在跟您交流，您的观点最重要，别人的观点那是别人的。
[宗教论坛]
大姐你看错了，其实我到寺院里也是烧香拜佛的。你说问号烧香拜佛是真是假呢？还有啊，古代的儒生是要拜夫子像的，拜孔夫子像是真是假呢？
送交者: JW00 于 北京时间 07/07/2006 (129 reads)
[JW00累积10570分]
回答:
我在跟您交流，您的观点最重要，别人的观点那是别人的。
问？ 于 07/07/2006
主题：跟我交流好。。。
[宗教论坛]
跟我交流好，大姐我是个简单人，在我们聊天室，他们就讲我，说我太透明，太简单，一个牧师更是笑话我，讲我最容易上当。
不要给我设陷阱就好。我们以诚相待。
谈到我这人简单，我突然想起一件旧事，写来大家看看而已。
在我服事的那个基督教聊天室，有很多人也喜欢跟我谈，一次，进来一个20几岁的女孩子，她告诉我们，她得癌症，我们大家拼命为她祷告，一个月后，突然，她弟弟进来，告诉我，他姐姐离开了。我是第一个得到消息的，并且把这个消息告诉我们在网上的祷告小组，大家都很伤心，也为她家人祷告，希望神给她家人安慰。
结果你猜怎么着？
她是在骗我们。整个过程都是她在编造的一个悲惨而感人的故事。她后来跟我承认错误，讲，她想看看基督徒是如何对待这种事的。
为这事，那的一个牧师狠狠批评我，讲我脑子实在太简单。
不过，我对那个牧师讲，出来时间长，不喜欢去猜别人，当个简单透明的基督徒是我愿意的。
以诚相待。
送交者: JW00 于 北京时间 07/07/2006
回答:
我在跟您交流，您的观点最重要，别人的观点那是别人的。
问？ 于 07/07/2006
主题：我知道你拜是敬重他们，但民间的拜，是当神明来拜
就是错，假
送交者: 问？ 于 北京时间 07/08/2006 (94 reads)
回答:
我知道你拜是敬重他们，但民间的拜，是当神明来拜
就是错，假 JW00 于 07/07/2006
主题：请问，十个人烧香拜佛，几人敬重？几人迷信？
[宗教论坛]
假如有这么一种职业，专门破除迷信，专门劝导那些迷信的人改迷信为敬重，您说好不好呢？
我知道大姐简单啊！我想那位小姑娘就是被你的简单说服的。所以我喜欢跟简单透明的人打交道。在这一点上，我不如您。佛教里面，简单的人是上上根人。我不是上上根，苦于自己的知见太多，走了很多的弯路。
送交者: JW00 于 北京时间 07/08/2006 (173 reads)
[JW00累积10680分]
回答: 请问，十个人烧香拜佛，几人敬重？几人迷信？
问？ 于 07/08/2006
主题：假如有这么一种职业，专门破除迷信。。。
[宗教论坛] 这个问题，我们其实不都在努力吗？
我回答你怎么几贴，不就是告诉你，真神不包容敬拜假神，迷信假神，拜假神的人吗？
凡是 拜假神的人 基督徒尊重他们，但我们都不包容。
这就是我讲的不包容性。
爱能遮掩许多的罪，就是凡是接受基督爱的，在基督里，
基督的宝血就把我们的罪涂抹了。
如经上所记，神为爱他的人所预备的，是眼睛未曾看见，耳朵
未曾听见，人心也未曾想到的。
神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至
灭亡，反得永生。
送交者: 问？ 于 北京时间 07/08/2006 (161 reads)
jinc...@gmail.com
回答: 回问号先生：我得问你几个问题
正信佛教徒的真正最终目的是什么？ JW00 于 07/08/2006
主题：正信佛教徒最终目的是“砸破一切迷信”！
[宗教论坛] 金刚经上面讲：凡所有相、皆是虚妄。
这相里面包含的可多了。有佛自己，有西方极乐世界、还有佛自己说过的三乘十二部经典。多好啊！
这把房间打扫干干净净的，就等着上帝搬进来住了！^_^
送交者: JW00 于 北京时间 07/08/2006
回答: 正信佛教徒最终目的是“砸破一切迷信”！
问？ 于 07/08/2006
主题：[这把房间打扫干干净净的，就等着上帝搬进来住了！]
再问一句，你什么时候信上帝？
送交者: 问？ 于 北京时间 07/08/2006
回答:
[这把房间打扫干干净净的，就等着上帝搬进来住了！]
再问一句，你什么时候信上帝？ JW00 于 07/08/2006
主题：我的主要意思是宗教间互相包容，一会我再写个帖子吧！
[宗教论坛]
有点说过了头。总之呢，破除迷信咱们是一致的。不是吗？
送交者: JW00 于 北京时间 07/08/2006
回答:
我的主要意思是宗教间互相包容，一会我再写个帖子吧！
问？ 于 07/08/2006
主题：宗教间互相包容，是要看最终目的，你说是不是？
[宗教论坛] 今天不跟你帖子了，要去聚会了。
真愿你能接受我的救主！
jinc...@gmail.com
[问？累积14275分]
回答: 也多谢您转贴！两个问题请各位基督徒思考。。
问？ 于 07/08/2006
主题：我琢磨了四条，请本坛所有的基督徒思考。
[宗教论坛]
1.你不愿意深入了解别人，别人也不愿意深入了解你。
2.你随便批评别人，别人也会随便批评你。
3.你以为自己最正确，别人其实也是这么想的。
4.当你拿着镰刀想收割别人的时候，你没看见别人的手里也拿着镰刀吗？
也许有人说我卖弄知识了，知识太多障碍信道了。呵呵！佛学的确是知识，那三位一体一套一套难道不是知识？你收割我是好意，我在这里苦口婆心难道是“歹意”？能不能稍微培养一下“逆向思维”呢？我少看到几句“这辈子干坏事下辈子佛把你变成鸡鸭”之类的话，问号何苦这样呢？
我做个不恰当的比喻吧！人的思想啊，有时候会进入一种信仰的亚稳态。我感觉吧，只有对他们的脑袋施加一定强度的外力，或者某种频率的晃动。这样才有可能使他们摆脱这种亚稳态。他们才会学着从别人的角度思考问题。
送交者: JW00 于 北京时间 07/09/2006 (130 reads)
[JW00累积10860分]
回答: 我琢磨了四条，请本坛所有的基督徒思考。
问？ 于 07/09/2006
主题：嗯，如果我有随便批评，请指出
[宗教论坛] 回应：
对第一个问题
问先生你佛教功底好，你尽可以在这给大家介绍
nngzh
圣经知识丰富，也会尽他本分传言神的话语。小溪
思童斑竹尽他们的爱心维护宗坛，小溪 思童 井弟兄
安均弟兄 与 羽森
耶稣之仆姐妹尽他们的感动，为耶稣作见证。我这个什么都不是的JW
也愿意尽心尽力传福音。你看，不是很好吗？
这应该是相互尊重，包容吧
第二个问题：
嗯，如果我有随便批评，请指出
如果是讨论，应该不算批评 对吗？
第三个问题：
没有任何人是最正确的，除神之外，你说是吗？
第四个问题：
基督徒传福音，是按主的命令去行，传得好与不好，今后神会验收的。同时，拿镰刀收割的是庄稼的主，我们都是工人。哪里的土地还需要耕耘，主会差派他的工人去做他们当作的工。我们的主知道哪里的庄稼已经熟了，该收获了，他也会分配人员去收割。
怎样收割，我们说了不算，神讲了才准。
我们大家都在这个平和的宗坛，尽自己的努力，辛勤地耕耘，应该是其乐融融，不是吗？
很高兴跟问先生对话
耶和华祝福满满！
送交者: 问？ 于 北京时间 07/09/2006 (158 reads)
[问？累积14305分]
回答: 嗯，如果我有随便批评，请指出 JW00 于 07/09/2006
主题：那我就不客气了，说错了就全当我没说，好吗？
[宗教论坛]
我说过了这个帖子不是针对具体人而言，而是针对的一种普遍现象。比如您给我介绍的龚天民文集，其中的批评我个人认为不合适，再比如井兄转贴的这篇文章，批评的也不太合适。
我怕我搞错，所以先请教你们两位的看法，希望能得到两位对文中观点进一步的解释。但您说没看过，井兄呢，说是对佛教不懂。所以到目前为止，我仍然认为基督教这一类文章算是比较随便的批评佛教，不知道您是否同意呢？
另外我个人以为，向别人推荐文章，就好比向别人推销产品，虽然您本人不是产品的制造者，但对于产品的质量还是应该负一定责任的。也许我小题大作了。抱歉！
送交者: 井中蛙 于 北京时间 07/09/2006 (258 reads)
[井中蛙累积3110分]
回答: 那我就不客气了，说错了就全当我没说，好吗？
问？ 于 07/09/2006
主题：问号说得在理
[宗教论坛]
问号先生说：“另外我个人以为，向别人推荐文章，就好比向别人推销产品，虽然您本人不是产品的制造者，但对于产品的质量还是应该负一定责任的。”
问号先生说得有一定道理。
不过，在我看来，本文的基督教理论即质量问题还是过得硬的，我推销给慕道友或初信者，相信会觉得好用，有脾益的，对于这一类人，产品的推销者是仁尽义尽了，问心无愧了。
但是，问号先生从文中看到有关论述佛教出现的错谬，实际上也可能如此，那不是产品在那方面的用途，比如说，我给你推荐的是镰刀，你用来剃头，结果真的不好使，不能说我产品的质量有问题了。
送交者: JW00 于 北京时间 07/09/2006 (162 reads)
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回答: 那我就不客气了，说错了就全当我没说，好吗？
问？ 于 07/09/2006
主题：问先生请进
[宗教论坛]
对于龚天民文集，我讲过，我没有看，实际上我很早以前看过一些，现在记不得都是哪些我看过，哪些我没有看过了。因为我不太懂佛教，我看他的文章，对于批评佛教的东西，我还是分不太清楚。
但有一点我们两是一致的，那就是现在非正派佛教徒，他们是在搞拜拜，这样，龚天民是有一定针对性的。除你自己认为你是不拜外，那么对那些拜拜的人的批评，应该是没有什么不对，正像你昨天给我讨论的一样，我们都在除迷信，虽然我们的目的不一样，你说是不是？
你能批评他们，难道从一个拜拜佛教徒转变成基督徒的见证里出来的文章，就不是那些曾经是佛教人士的心里话吗？
怎样看待佛教，在佛教穆内部都还是有很大的分歧，更何况是佛教外的人士写文章。同时，龚天民还是一个研究佛教的人士
[日本佛教大学文学士(佛教学专攻)，日本大谷大学研究院文学硕士(佛教文化专攻)，]
所以，他要是对佛教的看法都完全被否定，那么日本的佛教专攻算什么？我想问号先生也承认日本是也是很多佛教徒，他们大学的佛教系也不是光是教拜拜吧。
我想，今后你不认同的文章，可以告诉我们。我们可以避开那些文章，专门专注在我们彼此感兴趣的共同点来讨论，你说好吗？
耶和华祝福满满！
送交者: 问？ 于 北京时间 07/09/2006 (170 reads)
[问？累积14325分]
回答:
我还是那句话，很愿意跟问先生讨论，跟你讨论是一件很愉快的事
JW00 于 07/09/2006
主题：我也一样！宗教是个敏感的话题，大家要互相多一些理解！^_^
[宗教论坛]
有时候双方可能都是无心之失。比如说我以前讲的那个“洋教”，没注意结果把两位都得罪了，赶紧道歉，呵呵！
龚建民先生是博士，他的确都佛教有研究，这是肯定的。但是因为人心里先有了偏见，所以里面的观点有偏颇。好比共产党的研究宗教学的博士，他的宗教知识并不见得比基督徒少，但是结论差得太远。
咱们先不管他的观点是否正确，至少其中歧视佛教与佛教对立的态度，不利于福音的传播。我个人理解啊，传播福音的根本不是知识，也不是圣灵，而是坦诚和宽容，您说呢？这些都是我的观点，不一定对！
我想关于宽容我会专门写一篇文章，探讨什么是宽容，最起码，宽容不是纵容，是方式方法的技巧。这是一篇大文章了，敬请期待。呵呵！
送交者: JW00 于 北京时间 07/09/2006 (158 reads)
[JW00累积10980分]
回答:
我也一样！宗教是个敏感的话题，大家要互相多一些理解！^_^
问？ 于 07/09/2006
主题：[传播福音的根本不是知识，也不是圣灵]
这话前面对，后面不对
[宗教论坛]
耶稣基督升天之前，应许我们，他要赐下圣灵来。
圣灵来的目的就是给我们启示耶稣基督的救赎。我们讲，父神计划救恩
圣子成就救恩 圣灵实施救恩。
那么圣灵在传福音中起什么作用？
整个救赎大工的先后次序是基督必须先死、复活、升天到父的右边，然后他才能差遣圣灵，藉圣灵赐人生命。在此救赎过程完成，圣灵赐下后，凡信服他的人，不论男女，都可以领受圣灵，得永生。
所以我们是靠圣灵引导才能传福音，听福音的人，是靠圣灵的启示作工才能明白福音
而福音是什么？
福音就是耶稣基督，他是主，信靠他得救得永胜！
送交者: 问？ 于 北京时间 07/09/2006 (67 reads)
回答: [传播福音的根本不是知识，也不是圣灵]
这话前面对，后面不对 JW00 于 07/09/2006
主题：您误解了，我说的圣灵是指圣灵内住。。
[宗教论坛]
我知道基督教有些派别比较强调圣灵内住，当然我也相信这些人的宗教体验。不过呢，我觉得就算是圣灵内住了，没有爱和宽容，一样不能传播好福音的。所以我才说“传播福音的根本不在于圣灵(是否内住)”。我这人说话简练，还兼大喘气。。^_^
嗯明白了 祝福你·！ - JW00 ( 0 字节) 07/09/2006 (0)
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回答:
何建明：从二十年代基督教本色化所受佛教的影响看中国基督教的未来发展(节选)
问？ 于 07/10/2006
主题：我们需要用神的话来对比世界,以温柔敬畏神的心
按神的话去传扬福音
[宗教论坛] 我们需要用神的话来对比世界。
我们是要传福音给中华民族，也要使基督教能本土化，但是，我们不能接受的东西，我们不能因为想要本土化而降低神的标准去迎合本土文化。这是不认同这篇文章的关键。
李提摩太的观点，不被后来中国广大基督徒认同也是这样。
[看到李提摩太对佛教的认识。他说，佛教中的大乘与小乘有很大的区别，“小乘目的在救一己。大乘目的在数众生。小乘不拜神，惟信赖无助之人力，于轮回中求得救。而大乘之道，则颇似基督教崇奉我佛，不讲轮回，独赖佛力而得救。”大乘“以观音为善良慈悲之模范，其救护受苦受难之众生，颇著效力。其所以现千手之身者，盖以为普遍救济，完满仁慈也。乃其怜爱与慈悲及其情愿牺牲一己之品性，殊堪称颂。”他甚至将阿弥陀佛解释为上帝之代名，真如即是上帝之写照，如来佛即有以马内利之意义，大势至颇似耶稣基督，观世音的职务颇似基督教中之圣神，菩萨犹如基督教所尊之圣哲，他进而指出：
今日吾人不仅能正释迦牟尼得道时日之误，且能详明佛教中前此未明之名词。人于来悟耶释两教之先，首当知其紧要名词之意义，细心考究始知其名虽异而意实同。
又说：“上帝、天、阿弥陀佛及真如诸名，皆为释教中上帝之意义。而如来佛、药师佛、地藏菩萨诸名，系代表耶稣基督、弥赛亚、救世主。于释教之中观世音，即大慈大悲之观音，使吾人回念圣神之事业。惟此观音，怜众生之受难，时时为之拯济。观罗马八章念六节保罗尝云，圣灵亦助我价之莅弱。盖我挤不知所当求，乃圣灵以不可言之慨叹，为我侪求也。”]
如果陈长者看到李提摩太的观点，一定是很认同的。
这种解释，完全违背圣经。要知道，上帝的所有启示，都在圣经里。我给陈长者曾经写过，在下新约初期，就是有异教徒他们把希腊哲学引进到教会中，包罗用非常
严肃的态度告诉我们：不要被一切异教之风摇动，飘来飘去，就随从各样的异教。同时告诉我们，不要把世间的学说带进教会。
出 34:15 只 怕 你 与 那 地 的 居 民 立 约 ， 百 姓 随
从 他 们 的 神 ， 就 行 邪 淫 ， 祭 祀 他 们 的 神 ，
有 人 叫 你 ， 你 便 吃 他 的 祭 物
申12:30 那 时 就 要 谨 慎 ， 不 可 在 他 们 除 灭 之
后 随 从 他 们 的 恶 俗 ， 陷 入 网 罗 ， 也 不 可 访
问 他 们 的 神 说 ， 这 些 国 民 怎 样 事 奉 他 们 的
神 ， 我 也 要 照 样 行 。
申12:31 你 不 可 向 耶 和 华 你 的 神 这 样 行 ， 因
为 他 们 向 他 们 的 神 行 了 耶 和 华 所 憎 嫌 所 恨
恶 的 一 切 事 ， 甚 至 将 自 己 的 儿 女 用 火 焚 烧
， 献 与 他 们 的 神 。
申12:32 凡 我 所 吩 咐 的 ， 你 们 都 要 谨 守 遵 行
， 不 可 加 添 ， 也 不 可 删 减 。
我们要传福音，我们要破除迷信，我们要以爱心讲诚实话，把生死按着圣经，给听福音的人们讲解清楚。我们以以温柔敬畏神的心，以爱心包容我们的骨肉，但我们要把救恩按着圣经传扬出去。这就是我看这篇文章的感想。
愿神的恩典临到中华民族，我的父老乡亲！
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[问？累积14425分]
回答:
我们需要用神的话来对比世界,以温柔敬畏神的心
按神的话去传扬福音 JW00 于 07/10/2006
主题：基督教已经“温柔敬畏”了一百多年了，请继续温柔！
[宗教论坛]
这篇文章里面探讨的，是近代基督徒对基督教本土化所做的一些尝试。既然是尝试，自然有偏左有偏右。大家都是在探讨如何既能保持基督教的独立性，又能很快地融入中国社会。如此而已。李提摩太，只是其中一个例子。从佛教的教义上，我本人也不赞同“李提摩太”的观点。
不过我可以这么说，基督教的本土化，不会因为你“用神的话来对比世界,以温柔敬畏神的心
按神的话去传扬福音”而自动从天上掉下来。原因很简单，因为一百多年来，十个牧师里面，大概九点九个都是完全按照《圣经》来宣扬教义的，但是大家仍然认为上帝是“洋”上帝。
我需要反复提醒，本土化不是说要放弃圣经的原则，而是要多跟本土文化交流，找到本土文化中合理的地方，然后慢慢在其中诱导。这个问题您不思考，相信基督教里面的明白人会思考。思考的答案也决不会仅仅是“在圣灵的引导下”这么简单。
中国现代社会道德沦落，非常需要基督教。我希望基督教块块传播，广泛传播。遗憾的是，这么好的东西，太固执太排它。
送交者: JW00 于 北京时间 07/10/2006 (65 reads)
回答:
基督教已经“温柔敬畏”了一百多年了，请继续温柔！
问？ 于 07/10/2006
主题：我想，基督徒不会认同这样的敬拜
[宗教论坛]
[在上海的一些基督教教堂里，“堂的正中是圣坛，旁边是讲台，圣坛用锅炉燃点沉香，因为植香足以息人之杂念，定人之精神。礼拜之前每人必须在圣坛前跪待，讲道者着玄邑圣衣，圆领对襟长及踝骨，气象至为庄严”。王治心先生等组织的中华基督徒新团体，在上海闸北主日礼拜时，也依照佛教的方式焚香点烛，同时还奏国歌，唱新歌。
]
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[问？累积14385分]
回答:
何建明：从二十年代基督教本色化所受佛教的影响看中国基督教的未来发展(节选)
问？ 于 07/10/2006
主题：读后感之一：两个关键问题
[宗教论坛]
世界杯刚刚开始七分钟，法国队进一球。^_^边看球边写点读后感。因为这篇文章太长，即便是节选，也未见得有人肯耐下心来读完。我提几条重点，也省大家阅读的时间。我认为，文章中提出的两个问题非常值得重视：
第一、对于基督教中的有识之士来说，应该思考这样一个问题。何以作为一个外来宗教的佛教，能在中国传播了近两千年而仍然充满生机与活力？
对于这个问题，我想纠正一个普遍的误解。就是很多人认为佛教的主流是搞迷信拜偶像。我不妨给大家打个比方！好比佛教是一个人，佛法是这个人的灵魂，而烧香拜佛则是这个人的肉身。就如文中提到的，清末太平天国和庙产兴学运动，使佛法衰落了，灵魂没有了，烧香拜佛的肉身就成了行尸走肉。就成了迷信。
后来，经过杨仁山先生和欧阳竞无等一代社会精英和佛教精英的倡导，佛法兴盛了，佛教的灵魂复苏了，迷信自然而然就破除了。正如文章中基督徒王治心先生所描述的那样，“佛教在中国的趋势，庙宇式的迷信，果然渐渐地消沉。而居士派的研究，却一天膨胀一天。”
但是文章中没有论述到文革，文革时期的佛教受到了前所未有的打击，堪比三武灭佛。所以佛法再一次衰落下来，佛教再一次成为行尸走肉，庙宇似的迷信再一次蔓延。而现在国家宗教自由政策恢复了，佛教的灵魂又呈现慢慢复苏的苗头，这就是当前内地佛教的现状。我们有理由相信，随着正信佛法的传播，虽然“居士派的研究一天膨胀一天”，迷信自然而然就冰消瓦解了。
所以迷信不是佛教，而是变质的佛教。西瓜溲了，那个味道能说是西瓜的原味吗？从近代大乘佛法几起几落来看。说它“传播了近两千年而仍然充满生机与活力”，这是符合事实的。关于佛教我就说这么多，下面的问题也许大家更关心，就是关于基督教的。
第二、为什么无往不胜的基督教，传到中国已经一百十七年之久，却仍未能在中国的文化思想里下种？
文中引述了基督徒王治心先生一段非常精辟的描述，说：“可惜这无往不胜的基督教，到中国已经一百十七年之久，还没有下种在中国的文化和思想里；还是用西洋来的遗传风俗文化思想尽量地堵塞和浇灌，绝对吸不到中国文化和思想的滋养，使基督教与中国文化思想，成了可望不可即的一对怨偶。所以基督教到现在还是穿着一身洋装，在中国的领土里做容人，敷衍派对她相敬如大宾，反对派对她痛骂为洋教。几曾见人骂佛教为洋教？这可以证明基督教在中国的文化思想里还未下种。”
我请大家再注意这几句话：“基督教到现在还是中国的领土里做容人，敷衍派对她相敬如大宾，反对派对她痛骂为洋教。几曾见人骂佛教为洋教？”
我的老师净空法师早年也是基督教徒，曾经在教堂里工作了一年，那时候他老人家就认为佛教完全是迷信。他最早跟一个很虔诚的老太太学基督教。有一天老太太很伤感，说：基督教传入到中国一百多年，才发展了十万(凭记忆，数字不准)信徒。相比之下呢，如文中所说，佛教“自汉代输入中国，便能与中国固有的文化思想调和，而吸收中国文化思想的滋养”。
所以井先生跟我解释说上帝不是“洋”上帝，这个观念非常好。可惜中国人潜意识里并没有这个观念，他们脑子里的上帝就是“洋”上帝。这个不是讲道理能讲的通的，而是基督教在思想上跟中国文化主流格格不入，才在大众中造成的这么一种印象。我举一个最明显的例子，佛经中楞严经的文字之美，堪比庄子。圣经呢？英文的圣经何其优美，可中文的圣经一看就是外国人写的，对不对？
在这里我还想纠正一个误解，就是有人总以为本土化就是变质，就是迎合，就是堕落。以佛教为例，在汉朝佛教传入中国的时候，佛教徒的衣服是普通老百姓的衣服，佛教的建筑是普通政府办公机构的建筑，跟中国的生活方式打成一片。是不是就堕落了呢？恰恰相反，不但佛教本身保持了高度的独立性，反而是本土的儒家和道家，要反过来向佛教学习。象儒家的程朱理学，还有道教龙门派，都是大大吸取了佛教的思想。
所以佛教的本土化，是在佛教传入中国很短一段时间内就完成了，跟现在普遍的迷信无关。当前佛教的迷信，决不是因为佛教的本土化，而是因为佛法的式微。
送交者: JW00 于 北京时间 07/10/2006 (162 reads)
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回答: 读后感之一：两个关键问题 问？ 于 07/10/2006
主题：在圣灵引导下传福音
[宗教论坛]
关于这点：[第二、为什么无往不胜的基督教，传到中国已经一百十七年之久，却仍未能在中国的文化思想里下种？
]
我们顺服圣灵的带领，记得保罗在他的传道中，自己想去小亚细亚宣道，但圣灵阻挡他去，他就没有去。
徒 16:6
圣灵既然禁止他们在亚西亚讲道，他们就经过弗家，加拉太一带地方。
一切都在神的掌管之下。但是，我们看到，福音的大门，正向中华民族敞开了。
我们基督徒，遵照圣经的教导去行：
提后 4:2
务要传道。无论得时不得时，总要专心，并用百的忍耐，各样的教训，责备人，警戒人，劝勉人。
一切都得顺服圣灵的引导。
送交者: 问？ 于 北京时间 07/10/2006 (152 reads)
[问？累积14405分]
回答: 在圣灵引导下传福音 JW00 于 07/10/2006
主题：“圣灵”引导，就象“在党中央领导下”一样，是空泛的！
[宗教论坛]
我说句您不爱听的话，所谓圣灵引导，就象“在党中央领导下”一样，过于空泛。它一方面需要您真正了解圣经的内涵，另一方面需要您真正运用上帝赋予的“独立意志”去思考如何让大众更好的接受福音？你自己思考了，努力了，圣灵自然做工帮助你，为您创造一些运气和机会。我个人认为这才是真正的“圣灵”引导。而不是说反正我就这样了，方式方法我不管，反正我思想简单，我就信圣经，我就等着圣灵来引导了。
王治心先生说的话，是从基督教的角度出发的，看到了其中的问题，然后思考一种解决方法。传播福音不需要技巧吗？有问题不需要思考不需要解决吗？您如何知道他所倡导的基督教“本色化”就不是一种圣灵引导呢？请再耐心阅读下面两段话：
可惜这无往不胜的基督教，到中国已经一百十七年之久，还没有下种在中国的文化和思想里；还是用西洋来的遗传风俗文化思想尽量地堵塞和浇灌，绝对吸不到中国文化和思想的滋养，使基督教与中国文化思想，成了可望不可即的一对怨偶。所以基督教到现在还是穿着一身洋装，在中国的领土里做容人，敷衍派对她相敬如大宾，反对派对她痛骂为洋教。几曾见人骂佛教为洋教？这可以证明基督教在中国的文化思想里还未下种。
由此，王治心提出，基督教要在中国求得生存和发展，就必须像佛教那样与中国文化思想相融合，使基督教成为“中国基督教”，而不是使中国成为“基督教中国”。这也就是说王治心对待基督教本色化的态度，就是要打破过去那种拘泥于使中国基督教化，或‘中华归主”的狭隘西方中心论观念，而应当使基督教积极地面向中国社会，自觉地与中国文化思想相结合，使之逐渐成为中国文化思想中的有机组成部分。
送交者: 小溪 于 北京时间 07/10/2006 (63 reads)
回答:
“圣灵”引导，就象“在党中央领导下”一样，是空泛的！
问？ 于 07/10/2006
主题：你说（大意）要对佛教有相当深入的了解才有资格批评教，你对圣灵有何了解？
[宗教论坛] 你经历过圣灵吗？
听过那些经历过圣灵的基督徒的见证吗？
你作[“圣灵”引导，就象“在党中央领导下”一样，是空泛的！]
这样的论断算不算批评？
是否符合你所说的（大意）[佛教不自以为是，反而会自以为非。]？
送交者: 问？ 于 北京时间 07/10/2006 (40 reads)
回答:
你说（大意）要对佛教有相当深入的了解才有资格批评教，你对圣灵有何了解？
小溪 于 07/10/2006
主题：也许比喻不当，但我并没否认圣灵的作用，因此不能算是批评。
[宗教论坛]
我在文中并没有否认圣灵的作用，而是说圣灵只是在协助人办事，主要还是要人靠“自由意志“来努力。我并没有否认圣灵的作用和存在。
而且这个观点也不是我个人编的，而是一位基督徒教给我的。至于基督徒讲的对不对？我就不知道了。^_^
送交者: JW00 于 北京时间 07/10/2006 (151 reads)
[JW00累积11300分]本文版权由JW00拥有，转载请注明作者和出处
回答:
“圣灵”引导，就象“在党中央领导下”一样，是空泛的！
问？ 于 07/10/2006
主题：给你看点资料统计
[宗教论坛] 给你看点数据统计：
[在圣经出版方面，中国1988年以来已出版了超过4600万册圣经，最近两年更是每年都印刷超过500万册圣经，除了少量用于出口，绝大多数都以相当廉宜的价格销往中国各地官方认可的教会，并足够满足城市信徒的需要。部分家庭教会也可购买到这些圣经。
从上世纪70年代开始，中国基督教会开始了大规模的复兴，成长为世界上最大的基督徒群体。其人数之多，即使在基督教国家里也前所未见。报告估计中国目前的基督徒人数在6千万至8千万之间，也可能更多，其中超过2千3百万参加中国两个官方组织的教会团体：基督教三自爱国运动（信徒逾1千8百万）和天主教爱国会（信徒5百万），余下的多数参加未在政府登记的各种形式的教会和团体。由于官方教会人数只占全国信徒人数当中的小部分，政府指派的三自教会或天主教爱国会领袖并不能代表全体信徒发言，希望援助全中国教会的团体也无可避免地需要违反当局关于只能与官方教会建立关系的规定。]
保守地讲，我们现在的华人基督徒已经是八十万，从这点看，现代基督教在中国的发展是佛教无法比的，所以我们相信圣灵的带领不是一句口号。
我们不认同：[上帝、天、阿弥陀佛及真如诸名，皆为释教中上帝之意义。而如来佛、药师佛、地藏菩萨诸名....]
基督一定会传遍中华大地，我们也不需要降低神的标准。
送交者: 问？ 于 北京时间 07/10/2006 (161 reads)
[问？累积14445分]
回答: 给你看点资料统计 JW00 于 07/10/2006
主题：说真格的，你们得感谢共产党啊！
[宗教论坛]
如果不是“破四旧”把中国传统文化洗劫一空，如果不是儒释道三教已经断绝了传承，基督教不可能象现在这样形式大好，麦子熟了。
您要清楚，现在基督教的对手只是软弱无力的“唯物主义”。没有了意识形态上的洗脑，唯物主义根本不堪一击。但是也请您注意，中国传统文化正在复苏。我没有统计数据了，不过就我个人的亲身接触，国内对佛教感兴趣的人，似乎比对圣经感兴趣的人要多。
我的目的，也是希望基督教能够在中国广泛传播，因为中国需要基督教，我希望每一个中国人都有信仰。但是我个人认为，基督教的排它性，将成为它在中国传播的最大障碍！个人观点。
送交者: 问？ 于 北京时间 07/10/2006 (145 reads)
[问？累积14465分]
回答: 是啊，破四旧 。。。 JW00 于 07/10/2006
主题：JWOO大姐，也许我说话说重了，您别在意。
[宗教论坛]
我个人的想法，不但希望基督教能够在中国广泛的传播，也希望一些对佛法感兴趣但误解了佛法的朋友改信基督教。所以我才会以一个非基督徒的身份，向基督教提出关于本土化的一些建议和构想。
但是在我看，大姐对这个话题似乎有偏见。从刚开始谈到“包容”的时候，您就说“真和假不能包容”。谈到“本土化”问题的时候，您又认为“佛教徒拜偶像就是因为佛教本土化”。不是说这些话本身说错了，而是在这些话背后所隐含的一种排斥的心理。会成为一种障碍。我是个隐隐的一种感觉，也许错了。
怎么说呢？我举佛教的一个例子。佛教在讲五戒的时候，是配着儒家的五伦讲的。不杀生是仁，不偷盗是义，不邪淫是礼，不妄语是信，不饮酒为智。这算是佛教对于中国本土文化的一种适应了。是不是说佛教就因此放弃原则了呢？没有嘛！五戒的实质并没有变嘛！也没有说因为用了儒家的五伦，就能杀生能妄语了。药还是一样的药，换个罐子，有什么关系呢？只要治病就行了嘛！
所以这个本土化，并不是说要你放弃原则。我所说的本土化，是把上帝的信息把福音，用中国人习惯的思维方式去表达。我举个不太恰当的例子。比如说“人有罪”，我是罪，我是罪犯，中国人肯定不爱听。而且汉语里面的罪跟"sin"并不是一个意思。为什么不说成“人有过失”呢？换个词，一样的意思，不是大家都好接受了？因为中国人讲：人非圣贤，孰人无过？有过失很自然嘛！然后你再给他们解释，我们是人，圣贤是耶稣。这不就搞定了吗？当然我仅仅是举一个例子，也许不恰当。
所以我讲的本土化的意思，决不是说让您放弃圣经的原则，而是说讲究方式方法，在中国的本土文化中去诱导，在变中求不变。这里面的技巧，圣经上大概不会有，圣灵决也不会托梦告诉您。您说对不？
送交者: JW00 于 北京时间 07/10/2006 (93 reads)
回答: JWOO大姐，也许我说话说重了，您别在意。 问？
于 07/10/2006
主题：我是不容易生气的，但就一点可以告诉你
[宗教论坛]
我不生气。但告诉你，罪就是罪，不是过失，不认识上帝就是最大的罪。没有什么可以在副这个个问题是包容调和。
这是原则
jinc...@gmail.com
回答: 我是不容易生气的，但就一点可以告诉你 JW00 于
07/10/2006
主题：罪不是罪。。
[宗教论坛]
英文里的sin，圣经中翻译成罪。但是罪的意思其实相当于英文中的crime；而英文sin，在汉语里是并没有绝对对应的词汇的。至于能否翻译成“过失”，那另当别论。我在文中也讲了，这不过是个例子。
言语有失，再次道歉！还是那句话，我尊重您的信仰和体验。到此为止吧！
送交者: JW00 于 北京时间 07/10/2006 (101 reads)
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主题：回问号先生： 罪不是罪。。sin ; crime
[宗教论坛] 先生跟我谈起英文 sin 与 crime
的翻译问题。我英文不好，试着回答先生。
我们来看看什么是 sin 什么是 crime
在我们日常生活中，我们是公民。国民要遵纪守法，这个法，是用来限制crime。
而，什么是sin? 有人这么讲：That, which is a crime against
society, is sin against God.
也就是，crime是对社会而言，sin
是对上帝而言。是这样的吗？
那么上帝对sin 的定义是什么？
不认识上帝，就是罪！一切的不义就是罪，它包括所有的
crime 和人内心肮脏污秽邪恶，嫉妒纷争。
你说，crime 是不是被包括在 sin 里？
这样看来，中文对sin
的翻译，应该是轻了，而不是重了，所以我认为基督教人士把圣经中的
sin 翻译 成罪，并不过分。
下面是先生的原文：
[
主题：关于英文中的sin，也就是基督教说的“罪”，我专门查了词典。
[宗教论坛] sin有五个意思：
1)A transgression of a religious or moral law, especially when
deliberate.
2)Theology
3)Deliberate disobedience to the known will of God.
4)A condition of estrangement from God resulting from such
disobedience.
5)Something regarded as being shameful, deplorable, or utterly wrong.
这五个意思里面，前四个都是专门名词，跟God有关的。中文中没有上帝的概念，所以不可能有对应的词汇。只有第五条，大概可以解释为“令人羞耻的，应受谴责的，绝对错误的事”。
===============================================
crime这个词的英文意思是“Unlawful
activity:”，翻成中文是触犯法律的行为。
===============================================
中文中的罪，多指“触犯法律”，所以对应的词应该是“crime”。而sin，大体应翻译为“非常严重的过失”。这个问题我专门和教我圣经的外国基督徒讨论过的。英文里的sin，圣经中翻译成罪。但是罪的意思其实相当于英文中的crime；而英文sin，在汉语里是并没有绝对对应的词汇的。至于能否翻译成“过失”，那另当别论。我在文中也讲了，这不过是个例子。]
送交者: 问？ 于 北京时间 07/10/2006 (97 reads)
[问？累积14485分]
回答: 我是不容易生气的，但就一点可以告诉你 JW00 于
07/10/2006
主题：关于英文中的sin，也就是基督教说的“罪”，我专门查了词典。
[宗教论坛] sin有五个意思：
1)A transgression of a religious or moral law, especially when
deliberate.
2)Theology
3)Deliberate disobedience to the known will of God.
4)A condition of estrangement from God resulting from such
disobedience.
5)Something regarded as being shameful, deplorable, or utterly wrong.
这五个意思里面，前四个都是专门名词，跟God有关的。中文中没有上帝的概念，所以不可能有对应的词汇。只有第五条，大概可以解释为“令人羞耻的，应受谴责的，绝对错误的事”。
===============================================
crime这个词的英文意思是“Unlawful
activity:”，翻成中文是触犯法律的行为。
===============================================
中文中的罪，多指“触犯法律”，所以对应的词应该是“crime”。而sin，大体应翻译为“非常严重的过失”。这个问题我专门和教我圣经的外国基督徒讨论过的。
jinc...@gmail.com
[问？累积14545分]
回答: 回问号先生： 罪不是罪。。sin ; crime JW00 于
07/10/2006
主题：非也非也！
[宗教论坛]
就按你说的道理吧！英文里sin包含crime，中文里"过失"包括"罪"，当然是应该把sin翻译成过失。
不管怎么说，罪是指触犯国家法律，这个翻译不合适。有个词我觉得比过失好，把sin翻译成“恶”，这个词比“过失”严重，但是涵盖的面比罪广一些，应该更贴近sin了。^_^
还有一点，是最关键的。到底翻译成罪还是过失？这其实并不是重要。重要的是要帮助人们认识这个“sin”，然后改正这个“sin”。这才是目的。能够最好的实现这个目的的译法，就是最好的翻法。黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫。
总之呢，罪不是罪。^_^
所有跟贴:
总之呢，罪就是罪！
小罪是罪，大罪是罪，触犯法律是罪，人心里一切的污秽都是罪！
- JW00 ( 0 字节) 07/10/2006 (0)
关于sin的翻译，不争论，仅供参考。 - 问？ ( 0 字节)
07/10/2006 (0)
jinc...@gmail.com
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主题：回问号先生的这个问题：请问这样的敬拜错在何处？
[宗教论坛]
问号先生，我们讨论的问题是由你贴的那贴[何建明：从二十年代基督教本色化所受佛教的影响看中国基督教的未来发展(节选)]
中的一段话，我写到
主题：我想，基督徒不会认同这样的敬拜
[宗教论坛]
[在上海的一些基督教教堂里，“堂的正中是圣坛，旁边是讲台，圣坛用锅炉燃点沉香，因为植香足以息人之杂念，定人之精神。礼拜之前每人必须在圣坛前跪待，讲道者着玄邑圣衣，圆领对襟长及踝骨，气象至为庄严”。王治心先生等组织的中华基督徒新团体，在上海闸北主日礼拜时，也依照佛教的方式焚香点烛，同时还奏国歌，唱新歌。
]
然后你问：
请问这样的敬拜错在何处？ - 问？
好我来试着回答你， 我来给你讲一个圣经故事：
耶和华拣选摩西的哥哥亚伦一家人以及他的后代做上帝的祭师，也就是把这一民族人分别为圣归给耶和华，专门在圣殿里服事耶和华，为以色列人在圣殿献祭。
而在圣殿的一切礼仪，在利未记里都讲得很清楚，但是，在亚伦的两个儿子他们服事的时候，他们降低神的标准，他们使用了不是上帝指示他们使用的香炉，而是使用他们自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，结果是什么？
我们来看圣经的记载：
10:1 亚 伦 的 儿 子 拿 答 ， 亚 比 户 各 拿 自 己 的
香 炉 ， 盛 上 火 ， 加 上 香 ， 在 耶 和 华 面 前 献
上 凡 火 ， 是 耶 和 华 没 有 吩 咐 他 们 的 ，
10:2 就 有 火 从 耶 和 华 面 前 出 来 ， 把 他 们 烧
灭 ， 他 们 就 死 在 耶 和 华 面 前 。
所以我想，这就是我讲为什么我们基督徒不认同这样的敬拜。
我不认同[王治心先生等组织的中华基督徒新团体，在上海闸北主日礼拜时，也依照佛教的方式焚香点烛，同时还奏国歌，唱新歌。
]
送交者: 问？ 于 北京时间 07/10/2006 (76 reads)
回答:
回问号先生的这个问题：请问这样的敬拜错在何处？
JW00 于 07/10/2006
主题：奥，这个我到真不懂了，请问
[宗教论坛]
第一、基督教的一切礼仪，“耶和华都吩咐过”吗？比如说十字架，耶和华吩咐过要把十字架摆在教堂中央了吗？
第二、如果拿凡间的鲜花装饰一下教堂，不是神花，算不算错？
送交者: JW00 于 北京时间 07/10/2006 (116 reads)
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回答: 奥，这个我到真不懂了，请问 问？ 于 07/10/2006
主题：这个，旧约里的一切事，其实都是在预表
[宗教论坛]
在旧约里的一切事，其实都是在预表。旧约的一切都是指向耶稣基督。这些原是后事的影儿。那形体却是基督。我们知道，所有的圣经，都是在启示耶稣基督。
在敬拜的形式上，以前约，有很多规定，但新约后，耶稣基督告诉我们，我们要用心灵和诚实敬拜。
对于我对问号先生的那一问题，我举例来说明的目的是，我们不能随从异教的礼仪。如果那样，我们就不是按神的心愿，而是按人的心愿。
至于有没有花，在教会里，这是人心的愿望，愿意把最好的，最美的献给上帝。这跟上香什么的不一样。
送交者: 问？ 于 北京时间 07/10/2006 (137 reads)
[问？累积14525分]
回答: 这个，旧约里的一切事，其实都是在预表 JW00 于
07/10/2006
主题：这都是人的偏见啊。套用一句某某功的话，神看的是人心。
[宗教论坛]
上香并不是什么“异教”的礼仪。我就给你开个玩笑，寺庙里上香，基督教家里就不能点蚊香了吗？中国人外国人家里面，都是燃香的，有的香有静定精神的作用。佛教里燃香也是这个意思嘛，再就是有恭敬的意思，并没有什么特殊的含义。那佛教的礼仪，吃饭尽量不说话，难道你们为了回避佛教的礼仪，也要故意吃饭的时候说几句话不成？
这都是形式了，都是人的偏见。神的话，用心灵和诚实祭拜，这才是真正合理的。您怎么知道那燃香的人就不诚实不恭敬了呢？也许他们心里比您还要虔诚呢？
您一直说关键问题不能调和。是啊！谁也没说让您不信圣经去拜佛。但假如燃香这样的小节都是关键问题，试问有什么东西“不关键”呢？
送交者: JW00 于 北京时间 07/10/2006 (127 reads)
[JW00累积11600分]本文版权由JW00拥有，转载请注明作者和出处
回答:
这都是人的偏见啊。套用一句某某功的话，神看的是人心。
问？ 于 07/10/2006
主题：基督徒家点蚊香是两回事，请进
[宗教论坛]
我们今天是一件事对一件事，我们谈的是你装载的文中王治心先生的做法穆跟基督徒在家点蚊香应该达不上边。
[王治心先生等组织的中华基督徒新团体，在上海闸北主日礼拜时，也依照佛教的方式焚香点烛，同时还奏国歌，唱新歌]
你不认为[依照佛教的方式焚香点烛]
有问题，因为你是佛教徒，我能理解。但是，对基督徒，佛教是我们认为的异教应该没有错误吧。
我们的敬拜不引用异教敬拜的方式也是正确的吧。
送交者: 问？ 于 北京时间 07/10/2006 (102 reads)
回答: 基督徒家点蚊香是两回事，请进 JW00 于 07/10/2006
主题：在佛前划个十字，喊一声阿里路亚。。。
[宗教论坛]
假如你进佛教的寺庙里，在佛前划个十字，喊一声阿里路亚，我们佛教徒完全没有意见的，这个你能理解吗？
你这是人的偏见，不是神的意思了。耶稣说过“不能依照佛教的方式焚香点烛”吗？没有嘛！是你对佛教有抵触，所以在心里起了反感，才产生这样的偏见。
教义上你坚持，这个真的没问题，我不能用佛教的圆融和包容来要求您。但形式上都不能变通，那就说不过去了。
送交者: JW00 于 北京时间 07/10/2006
回答: 在佛前划个十字，喊一声阿里路亚。。。 问？
于 07/10/2006
主题：其实，我是很宽容的，我讲过，在神的爱中，遮掩许多的罪
送交者: 问？ 于 北京时间 07/11/2006
回答:
其实，我是很宽容的，我讲过，在神的爱中，遮掩许多的罪
JW00 于 07/10/2006
主题：神的宽容不是人能理解的。人注重形式，神注重实质。
送交者: JW00 于 北京时间 07/11/2006
回答:
神的宽容不是人能理解的。人注重形式，神注重实质。
问？ 于 07/11/2006
主题：完全同意问先生这样的理解：神的宽容不是人能理解的。人注重形式，神注重实质
[宗教论坛]
送交者: 问？ 于 北京时间 07/11/2006 (62 reads)
回答:
完全同意问先生这样的理解：神的宽容不是人能理解的。人注重形式，神注重实质
JW00 于 07/11/2006
主题：一定要把sin翻译成罪，不知道这是形式呢？还是实质？^_^
[宗教论坛]
A就是A，B就是B，罪就是罪，教堂就是教堂，香就是不能点，不能点不能点不能点。。
这是形式呢？还是实质？
07/11/2006 (0)
所以说，信基督教，真的是迷信啊！^_^ - 问？ ( 0
字节) 07/11/2006 (0)
（信基督教，真的是迷信啊）-- 原来这是你的本意？ -
JW00 ( 0 字节) 07/11/2006 (0)
贴错地方了！ - 问？ ( 0 字节) 07/11/2006 (0)
哈哈 A就是A，B就是B，罪就是罪
教堂不是教会，佛教的香在教会中不能上 - JW00 ( 0
字节) 07/11/2006 (0)
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主题：给问？兄:关于基督教本土化
[宗教论坛]
关于基督教本土化，建议问兄能去研究一下初代教会所面临的希腊文化的问题。
因为问题太大，小弟没有能力就此问题有个人的回应。但这次去中北美夏令会，听到一个信息，小弟很阿门。记不住原话，大概的意思是：
基要信仰本色化，传道方式本土化。
事实上，这本身是符合圣经的意思的。
比如，保罗对自己所传的福音的内容与其他信仰的区别，这一点毫不含糊：
引用:
1:22 犹太人是要神迹，希腊人是求智慧；
1:23
我们却是传钉十字架的基督。在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
1:24
但在那蒙召的，无论是犹太人、希腊人，基督总为 神的能力， 神的智慧。
但对于传福音的方式上，保罗相当的自由，灵活。他曾说：
引用:
1Co 9:19
我虽是自由的，无人辖管；然而我甘心作了众人的仆人，为要多得人。
1Co 9:20
向犹太人，我就作犹太人，为要得犹太人；向律法以下的人，我虽不在律法以下，还是作律法以下的人，为要得律法以下的人。
1Co 9:21
向没有律法的人，我就作没有律法的人，为要得没有律法的人；其实我在神面前，不是没有律法；在基督面前，正在律法之下。
1Co 9:22
向软弱的人，我就作软弱的人，为要得软弱的人。向什麽样的人，我就作什麽样的人。无论如何，总要救些人。
1Co 9:23
凡我所行的，都是为福音的缘故，为要与人同得这福音的好处。
送交者: 问？ 于 北京时间 07/11/2006 (108 reads)
回答: 话好说，真正实践起来，不偏左不偏右，难啊。
nngzh 于 07/11/2006
主题：感谢井兄的理解！我想只要大家有“本土化”的意识就够了
[宗教论坛]
只要有了本土化的意识，圣灵自然会引导我们“不偏左不偏右”的。
怕就怕没有本土化的意识，总以为“本土化”一定会降低“神的标准”，那“圣灵”想引导也无处着力啊！
当然我的表达也有问题，请大家原谅！总之呢，真的很高兴大家能够互相理解，我也算是不虚此行了。
送交者: JW00 于 北京时间 07/11/2006 (113 reads)
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回答:
感谢井兄的理解！我想只要大家有“本土化”的意识就够了
问？ 于 07/11/2006
主题：谢谢问兄，谢谢nngzh --
“本土化”不是一定会降低“神的标准”
[宗教论坛]
从上世纪20年代起，教会就开始努力走本土化了，到今天为止，教会在城市
农村
网络到处都开花结果，这正是本土化而没有降低“神的标准”的最好效果。问兄的希望其实一直是基督徒努力去做的。
看看今天中国基督徒的组成部分，从农村到城市，从农民到高级知识分子，圣灵正带领本土人，也就是华人基督徒，按着圣经的教导，在中华大地大大大动工啊。希望我们都努力，朝着一个目的，让神的爱传遍中华大地。
谢谢问兄，也谢谢nngzh 弟兄的分享。
送交者: 问？ 于 北京时间 07/12/2006 (103 reads)
[问？累积14595分]
回答: 谢谢问兄，谢谢nngzh --
“本土化”不是一定会降低“神的标准” JW00 于
07/11/2006
主题：大姐大人大量，小弟先谢谢了！不过我忍不住又要多话。。
[宗教论坛]
其实以今天国内的信仰市场看，基督教开发的远远不够。随便一个气功大师，随便一本什么算命的书，都能在国内掀起这个热那个热，难道博大精深的圣经，还不如中华传统文化的这些糟粕？要是什么时候国内能掀起基督热，这该多好！
现在国内的人盼望信仰，就好比干旱的土地渴望雨水。在我接触的人中，对信仰感兴趣的人不在少数，但是对佛教感兴趣的人居多。大体上人们还是认为基督教是“洋教”。不是我在这里扬佛抑耶，这是事实。
要想改变这个现状，就要放下自己“一神教”的架子。要和本土文化打成一片。要让基督教穿着中国人的衣服，说中国话。这才有可能真正让基督教在中国本土上扎根。而现在的基督教，不过是在中华本土上做客人而已。
所以本土化，并不是说走到城市走到农村就是本土化，而是说要在不“降低标准”不改变教义的前提下，实行一种形式上的变革，要把基督教变成中国化的基督教。然后离“基督热”就真的不远了。我相信这个问题，基督教里面的有识之士一定会明白会理解的。
问号最后还是要较一回真。是基督把sin翻成罪的吗？不是。圣经规定了sin一定要翻成罪吗？也没有。既然如此，为啥就那么固执呢？不是说这个字一定要改，而是说这种固执的心态就不好。有这种心态，基督教本土化恐怕只能是一个美丽的梦想。甚至于连美丽都谈不上！
我说话直，语言粗鲁，抱歉！
送交者: 思童 于 北京时间 07/11/2006
回答:
感谢井兄的理解！我想只要大家有“本土化”的意识就够了
问？ 于 07/11/2006
主题：大家真的很乐于跟问兄这样的睿智之士交流^_^
[宗教论坛]
“尖酸”里不失宽厚，“刻薄”中却见真情，得识问兄何其有幸！
送交者: 问？ 于 北京时间 07/11/2006 (50 reads)
回答: 大家真的很乐于跟问兄这样的睿智之士交流^_^
思童 于 07/11/2006
主题：感谢思童，我说话是尖酸刻薄，正在反思！
[宗教论坛]
这是我个人长期写文章的习气，也反映了我的性格大概也缺乏厚道。不如您和NNGZH两位先生那么温厚。我想改，但这不是一朝一夕能改的了的。希望今后多多提醒！
送交者: 思童 于 北京时间 07/12/2006 (48 reads)
回答: 感谢思童，我说话是尖酸刻薄，正在反思！
问？ 于 07/11/2006
主题：问兄过谦了
[宗教论坛]
如果在一个聚集这很多人的大厅里面，相信问兄一定会征服许多交谈者。而nngzh和我，经常会是较为合格的听众。您的风格不可模仿，甚至（我想）也无需改变。形式并不重要，重要的是，您有着真正博大包容的胸襟。
jinc...@gmail.com
[JW00累积11670分]
主题：同意教会要本土化，传道方式要本土化 --
回问号先生
[宗教论坛] 我想，我赞同 nngzh
的贴子。基督教要信仰本色化，传道方式本土化。这都是在一个原则下
为福音的缘故 传扬耶稣 独一真神
1Co 9:19
我虽是自由的，无人辖管；然而我甘心作了众人的仆人，为要多得人。
1Co 9:20
向犹太人，我就作犹太人，为要得犹太人；向律法以下的人，我虽不在律法以下，还是作律法以下的人，为要得律法以下的人。
1Co 9:21
向没有律法的人，我就作没有律法的人，为要得没有律法的人；其实我在神面前，不是没有律法；在基督面前，正在律法之下。
1Co 9:22
向软弱的人，我就作软弱的人，为要得软弱的人。向什麽样的人，我就作什麽样的人。无论如何，总要救些人。
1Co 9:23
凡我所行的，都是为福音的缘故，为要与人同得这福音的好处。
但是我们要看到这么一个本质问题，我们不搞宗教大团结。
我们是为福音的缘故，我们要本土化，要传道方式本土化。但我们要知道我们得把福音的内容紧紧地抓住。
下面我想回答刚才问号先生给我的问题。
我们一直在寻求着本土化。但问号先生一直想跟我争论的关键不是这个。其实，我们的问题是从那篇文章中的两个问题引申出来的。
问号先生是要我一定认同，你贴的那个文章中，
那几个基督徒他们的看法，也就是你比较能接受的方法，是对的。而我讲我不认同的，你就一定要批驳我。
好，我们再看看这几个问题。
第一个问题我谈到
我不认同，不能包容的是：
[他甚至将阿弥陀佛解释为上帝之代名，真如即是上帝之写照，如来佛即有以马内利之意义，大势至颇似耶稣基督，观世音的职务颇似基督教中之圣神，菩萨犹如基督教所尊之圣哲，]
这种解释，完全违背圣经，跟福音内容不符合，我不认同
然后你马上提到本土化。是的，我们都在试图本土化，但本土化，能这样认为吗？
我这个基督徒不认同
关于第二问题
我谈到
王治心先生等组织的中华基督徒新团体，在上海闸北主日礼拜时，也依照佛教的方式焚香点烛，同时还奏国歌，唱新歌。你不认为[依照佛教的方式焚香点烛]
有问题，因为你是佛教徒，我能理解
你谈到：
中国人外国人家里面，都是燃香的，有的香有静定精神的作用。佛教里燃香也是这个意思嘛，再就是有恭敬的意思，并没有什么特殊的含义。
如果有基督徒认同，而且他们认为这就是本土化，那我不认同。这是我个人这样认为。因为我知道，佛教烧香的背后，有着另一方面的意思。
如果你去问你的师傅，他会告诉你，如果你坚持没有任何意思，没有特别意识，为什么以一定要坚持烧香才算是本土化的做法？
第三个问题
你问：
关于这点：[第二、为什么无往不胜的基督教，传到中国已经一百十七年之久，却仍未能在中国的文化思想里下种？
]
我谈到，我们是一切都得顺服圣灵的引导
你认为，[“圣灵”引导，就象“在党中央领导下”一样，是空泛的]
而你认为
我在文中并没有否认圣灵的作用，而是说圣灵只是在协助人办事，主要还是要人靠“自由意志“来努力。我并没有否认圣灵的作用和存在。
那么我们来看 自由意志
是在什么的引导下？我想，基督徒从来不能否定自己顺服圣灵，就把一切责任都推给圣灵。我们当担当起我们自己的责任。但是，我们不应该否认的是，基督教没有能在49年-80
年内在中国广为发展，是因为在那动荡年代，本土宗教跟基督教是一样的结局。可是我们信神掌管一切，神知道一切。这就是我想表达的顺服圣灵的引导。
然后，你又主动给我提出 sin 与crime 的中文翻译问题
对这一点，不仅仅是你，整个华人基督徒都知道，我们要解释这个中文的罪会花很长时间，这样就把问题都归到翻译上。你没有错，这也不是你现在看到的，早就有人知道这个道理。我也在15年前就知道这个问题。但是，为什么基督教内的人士，在新版的圣经翻译中仍然是使用这个字，而没有去改动？这自然有它的道理。对我们这些普通的基督徒，我们没有那个使命去改变它，但我们有使命去好好把上帝认为
定义的罪给听福音的人讲清楚。这就是我认为的，罪就是罪。在上帝面前，我们不能否定我们的罪，任何一个人都不能否定这个事实。
那么谈到包容，我不认为基督徒就不包容。但是，我们的包容是有条件的。也就是说，在符合圣经原则下的事，我们都包容。我想，我们不能容忍把大小佛讲成是中国人认为的上帝，也就是耶和华。这种包容，我这个人，办不到。那么，我们怎么实行包容，我也在前面的贴子中谈过，那就是在上帝的爱中。因为上帝爱中华民族所有的生命，他给我们每个人机会，只要我们愿意来认识他，他就包容我们。基督就包容。我们如果看到保罗教导我们的，在什么人群中要做什么人，我认为，基督徒他们一直是这样尝试着去行。如果我们在敬拜时，你想点香烛，目的是完全为敬拜上帝，那么，我认为是可以的，但是，要按佛教的方式去拜烧香，跟这应该是两样的。保罗同样告诫我们，不能随从的原则。
我想，我们的交谈，是建立在诚信上的，把道理讲清楚，没有谁都是对的，也没有谁全错，是不是？所以，我一直认为，我不愿意卷入那种没有意义的厮杀中。我们在平和的气氛中谈论信上帝的事，实际上是何等的美好。如果把这种讨论变成一次大争论，是没有必要对吧，毕竟我们是因为彼此信任才开始对话的。
本来我想把这个帖停在这，可是一看，问先生又贴上一贴，那我也就再写点吧。
关于你认为我们是在传：“一神教”，并要我们放下这个
“一神教”的架子。那我给你回几句吧：
在新约里，你去好好读读耶稣自己的每一句话，你会看到，耶稣他的教导是那么的严厉，他不容罪，他去圣殿洁净圣殿，他出来传道的第一句话是：天国近了，你们应当悔改。
他要我们悔改归向独一无二的真神。我们就是这样按着他的教导，来传扬福音的，我们没有任何的架子，但我们不会因为要本土化，要包容一切的宗教而放弃一神论。
今天特别忙，中午吃饭时间，给你写几句。
不回你贴子，太忙。
愿你愉快！
jinc...@gmail.com
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回答: 同意教会要本土化，传道方式要本土化 --
回问号先生 JW00 于 07/12/2006
主题：另外，我也希望你尊重别的宗教。
[宗教论坛]
[JWOO]在新约里，你去好好读读耶稣自己的每一句话，你会看到，耶稣他的教导是那么的严厉，他不容罪，他去圣殿洁净圣殿，他出来传道的第一句话是：天国近了，你们应当悔改。
他要我们悔改归向独一无二的真神。我们就是这样按着他的教导，来传扬福音的，我们没有任何的架子，但我们不会因为要本土化，要包容一切的宗教而放弃一神论。
放下一神教的架子 不等于 放弃一神教
包容其它宗教 不等于 放弃一神教
求同存异 不等于 放弃一神教
耶稣不容罪 不等于 要跟其它宗教不同戴天
就比如：
大人包容孩子 不等于 纵容小孩子犯错误
送交者: 问？ 于 北京时间 07/12/2006 (136 reads)
[问？累积14635分]
回答: 同意教会要本土化，传道方式要本土化 --
回问号先生 JW00 于 07/12/2006
主题：别人拿一把刀的意思是杀人，你拿一把刀的意思是切西瓜。能一样吗？
[宗教论坛]
[JWOO]他甚至将阿弥陀佛解释为上帝之代名，真如即是上帝之写照，如来佛即有以马内利之意义，大势至颇似耶稣基督，观世音的职务颇似基督教中之圣神，菩萨犹如基督教所尊之圣哲。
这种解释，完全违背圣经，跟福音内容不符合，我不认同。然后你马上提到本土化。是的，我们都在试图本土化，但本土化，能这样认为吗？
我这个基督徒不认同。
这当然不是本土化。这种观点不但你不认同，我也不认同。但这个观点并不是我本人的意见，而是王先生的一篇文章中提到的李牧师的观点。是转贴中的引述，已经是转了两道手了。
[JWOO]如果有基督徒认同，而且他们认为这就是本土化，那我不认同。这是我个人这样认为。因为我知道，佛教烧香的背后，有着另一方面的意思。如果你去问你的师傅，他会告诉你，如果你坚持没有任何意思，没有特别意思，为什么以一定要坚持烧香才算是本土化的做法？
第一、作为一个佛教徒，我实在不知道烧香背后有什么特别的意思。我所知道的，一个是计时，一个是净定精神。
第二、即便是真有什么意思，他意思是他的，与您何干？别人拿一把刀的意思是杀人，你拿一把刀的意思是切西瓜。能一样吗？
第三、烧不烧香要看实际需要，不是说一定要烧，但也不是说一定不能烧。关键还是要看实际需要。
第四、反对烧香的合理依据，应该出自圣经。
[JWOO]对这一点，不仅仅是你，整个华人基督徒都知道，我们要解释这个中文的罪会花很长时间，这样就把问题都归到翻译上。你没有错，这也不是你现在看到的，早就有人知道这个道理。我也在15年前就知道这个问题。但是，为什么基督教内的人士，在新版的圣经翻译中仍然是使用这个字，而没有去改动？这自然有它的道理。对我们这些普通的基督徒，我们没有那个使命去改变它，但我们有使命去好好把上帝认为
定义的罪给听福音的人讲清楚。这就是我认为的，罪就是罪。在上帝面前，我们不能否定我们的罪，任何一个人都不能否定这个事实。
既然你也承认这个翻译有问题，这就够了。至于能不能改，这还要看具体情况。我在文章中也是拿它举个例子而已。
读文章关键是要会得其义。例子不恰当，也许例子背后所蕴含的内容是合理的。
[JWOO]我想，我们不能容忍把大小佛讲成是中国人认为的上帝，也就是耶和华。这种包容，我这个人，办不到。
人的能力是有限，办不到的事情很多，这很自然。^_^
其实啊！不信您去查查前面的帖子，我从来没有强迫你把大小佛当作上帝。我已经解释过了，那个观点是转贴中的引述，已经倒了两次手了。我的态度从开始就很鲜明，旗帜鲜明的站在你的一边。
[JWOO]如果我们在敬拜时，你想点香烛，目的是完全为敬拜上帝，那么，我认为是可以的，但是，要按佛教的方式去拜烧香，跟这应该是两样的。
这一段话前后自相矛盾。
如果说点香烛，只要目的是为了敬拜上帝，你认为是可以的话。那么按照佛教的方式点香烛，只要目的是为了敬拜上帝，也应该是可以的。除非你对佛教有特别的偏见。
谁说按照佛教的方式点香烛，就一定是为了拜佛？照你这个逻辑，按照中国人的方式拿筷子，就是想当中国人？按照佛教徒的方式吃素的，都是想当和尚尼姑了？
其实，这都是心里的偏见在作怪啊！
送交者: nngzh 于 北京时间 07/12/2006 (146 reads)
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回答: 你认为是偏见，那我们就停一段时间对话 保重 +
祝福 JW00 于 07/12/2006
主题：感谢主。正想劝两位稍微停一下该主题的讨论呢。
[宗教论坛]
小弟相信JWOO姐妹和问？兄都是豁达之人，并不影响两位日后其他问题的交流。
关于本土化，小弟再多说两句。我觉得问兄的“本土化”，还是从如何让同胞的容
易接受的角度来看的，最多只是彼此的立场有些不同，因此不太容易沟通。
但小弟其实对本土化的悲观过于乐观。这也就是小弟那天跟姐妹的贴说“难啊”的
心理上的表达。小弟对本土化的担心，有下面两个方面：
第一，官方以此为借口来“改造”“控制”基督教。事实上，两年前，大连市两会
秘书长姜XX推出的所谓“华夏神学”，走的就是这条路子。他们打着“本土化”的
口号，将圣经糟蹋得一塌糊涂。当时小弟还给这位姜“大人”去了一封信(见附录)表
达了小弟的愤怒。结果大姐猜怎么着？这位“牧师”非常热切的希望我
“勇敢一些”的告诉他我的联络方式来。
第二，小弟对“本土化”的另外一个担心就是
我们的信仰堕落成为民间的会道门，
甚至成为如同东方闪电和三班仆人那样的邪教邪说。
总之，小弟非常理解姐妹你的原则立场。
主恩同在。
附录：2003-11-13给姜XX的EMAIL以及他的回复和我的再回复
[2003-11-13年给XXX牧师的EMAIL]
XXX "牧师 "
拜读了先生(对不起，我不认为你是我主耶稣基督的监督或牧师，甚至，我不认为你
是我同在基督里的弟兄)“华夏神学”的“高论”，真的为先生你穷20余年的“功夫”
所做出的这样的成果感到悲哀。
你将你的生命，耗费在你根本不信的信仰上，为的是得到政府施舍给你的那点残羹
剩饭，以及你那点可伶的“荣耀”，你就真的不觉得可伶吗？
你挂着你神学家的羊头，卖着你民族主义，社会主义的狗肉，即便你不信上帝，你
不怕他的惩罚，难道你就不觉得这连你所称为的“道德修养”都是自欺吗？
对不起，我实在有些出离愤怒。
你们用这些似是而非的假学问败坏主耶稣基督的真道，要到几时呢？
请你再看“彼德后书”以及“启示录”，其中对你们这样的假牧师，假教师的诅咒
是极重的。
我会为你祷告，求神把你从魔鬼撒旦的权势下早日救拔出来吧。
我要是有时间，会逐条向先生讨教的。
一主耶稣基督的门徒
[该牧师的回信]
pretty appreciate your warm letter in Christ,you have love as you are
real chrisitian,but would you please tell me your real name and
contanct number,I hope that you have brave mind,at least I dare tell
you truth.
God bless you.
love,Rev XXX
[我的回复]
X先生，
在你能清楚的告诉我你所谓的“TRUTH”之前，请不要对我说“GOD
BLESS YOU”的
话。因为我不认为你心中的“GOD”与我心中的“GOD”
是合一的。什么树结什么果子，从果子就能看出树的好坏。从你的“华夏神学”的论述中，我只看到你的神就是你的“肚腹”。
至于你问我的“real name and contanct
number”，我不觉得有什么必要，非要在
知道我的“real name and contanct number”之后，才能“ tell
you truth.”。
你如果愿意私下交流呢，我这个EMAIL
是天天来查的。如果你愿意公开讨论，我可
以去你提供的网络论坛。
至于“BRAVE”，记得“狮子王”中老狮子对SINBA
说得话吗：“I AM BRAVE WHEN
I HAVE TO
BE。我会继续祷告，如果我的神告诉我“BRAVE”是必须的，我不会推脱
的。为义受逼迫，本是一个基督徒得福的确据。
真的奉劝姜先生，你的言行意念要对得起“REV”这个称号，不要自己作践自己，
败坏亵渎这神圣的称号。不要再在吴光耀，丁光训之流为你们铺就的地狱之路上直
奔了。
求我主耶稣基督怜悯你们。
NNGZH
所以我讲我明白你 “曲折”的表达 理想的火花
美丽的传说 + 谢谢 - JW00 ( 0 字节) 07/12/2006 (0)