Unificazione mailing list & quota
Davide
parlando ieri con Nicola ... si pensava di unificare la mailing list
del jug trento e del jug bolzano in una unica. I vantaggi sono quelli
di non "disperdere" le energie e visto che i due gruppi non sono grandissimi
magari insieme si potrebbe trovare maggiori sinergie.
Siete d'accordo?
Poi altra questione che esce spesso con diverse persone che incontro
e' il discorso se pagare una quota o meno da parte dei soci.
In realta' se pur minime ci sono delle spese che al momento
si "accollano" le singole persone ...
Eppoi non sarebbe male avere un piccolo budget per il sito,
le sale, un po' di materiale o un po' di marketing...
La mia idea e' comunque quella di lasciare la maggior parte
delle attivita' e possibilita' gratuite confidando nella buona
volonta' di tutte le persone.
Sarebbe da individuare quali sarebbero i vantaggi per chi
contribuisce economicamente...
Un saluto!
Chris Mair
> del jug trento e del jug bolzano in una unica. I vantaggi sono quelli
> di non "disperdere" le energie e visto che i due gruppi non sono
> grandissimi
> magari insieme si potrebbe trovare maggiori sinergie.
>
> Siete d'accordo?
+1 da parte mia.
Bye,
Chris.
Emiliano Ricci
Ciao ragazzi,
parlando ieri con Nicola ... si pensava di unificare la mailing list
del jug trento e del jug bolzano in una unica. I vantaggi sono quelli
di non "disperdere" le energie e visto che i due gruppi non sono grandissimi
magari insieme si potrebbe trovare maggiori sinergie.
Siete d'accordo?
Si molto favorevole,
Emiliano.
Marco Moser
>
>
> Siete d'accordo?
>
>
>
>
dipende dal nome :-P
jugtaa ?
grongo g
--- On Wed, 4/22/09, Davide <d...@vide.bz> wrote:
> From: Davide <d...@vide.bz>
> Subject: [jugtrento] Unificazione mailing list & quota
> To: jugt...@googlegroups.com, ju...@googlegroups.com
> Date: Wednesday, April 22, 2009, 1:16 PM
> Ciao ragazzi,
>
> parlando ieri con Nicola ... si pensava di unificare la
> mailing list
> del jug trento e del jug bolzano in una unica. I vantaggi
> sono quelli
> di non "disperdere" le energie e visto che i due
> gruppi non sono grandissimi
> magari insieme si potrebbe trovare maggiori sinergie.
>
> Siete d'accordo?
+1 per me
Ciao,
Riccardo
Mario Alexandro Santini
:)
Sono d'accordo pure io.
Purché si parli italiano o al massimo inglese.
2009/4/23 Marco Moser <ma...@marcomoser.it>:
>
>>
>>
>> Siete d'accordo?
>>
>>
>>
>>
>
> dipende dal nome :-P
>
> jugtaa ?
>
> >
>
Ciao,
Mario
Roberto Resoli
>
>
> 2009/4/22 Davide <d...@vide.bz>
..
>> magari insieme si potrebbe trovare maggiori sinergie.
>>
>> Siete d'accordo?
>
> Si molto favorevole,
> Emiliano.
idem.
Roberto Resoli
>
>
> 2009/4/22 Davide <d...@vide.bz>
..
>>
>> Siete d'accordo?
>
> Si molto favorevole,
> Emiliano.
idem.
Davide
e del jug bolzano e se confluire ad uno unico.
La mia motivazione a cominciare con un jug bz
separato era proprio per i motivi legati al bilinguismo.
A bolzano e' normale che una persona possa
esprimersi nella propria lingua madre che sia
italiano o tedesco.
E le persone sono altrettanto libere di rispondere
nella propria lingua.
Per cui mailing list e home page sono bilingui.
Io credo che la conoscenza di piu' lingue sia
una ricchezza.
Personalmente penso che l'unificazione della mailing
list non possa essere condizionato alla possibilita'
di esprimersi nella lingua che uno preferisce: italiano, tedesco
o inglese (anche altre?).
Il 23 aprile 2009 10.27, Mario Alexandro Santini
<alexm...@gmail.com> ha scritto:
Nicola Pedot
io sono sempre stato favorevole alla ml unica,
e non precluderei ad alcuna lingua.
Va da se che se il 90% degli iscritti comprende solo l'italiano
e se qualcuno scrive in tedesco, francese, inglese le possibilità di mutuo-soccorso calano,
ma più di una persona in ml già oggi conosce più di una lingua.
Siamo qui per aiutarci, perchè creare bariere?
NiPe
Mario Alexandro Santini
>
> Circa un anno fa gia' si parlava del jug trento
> e del jug bolzano e se confluire ad uno unico.
>
> La mia motivazione a cominciare con un jug bz
> separato era proprio per i motivi legati al bilinguismo.
>
> A bolzano e' normale che una persona possa
> esprimersi nella propria lingua madre che sia
> italiano o tedesco.
Perché quasi tutti parlano entrambe le lingue.
> E le persone sono altrettanto libere di rispondere
> nella propria lingua.
> Per cui mailing list e home page sono bilingui.
>
> Io credo che la conoscenza di piu' lingue sia
> una ricchezza.
>
Mha.
Capirsi è più importante, secondo me, e mi pare che qui non ci volgiamo capire.
:(
> Personalmente penso che l'unificazione della mailing
> list non possa essere condizionato alla possibilita'
> di esprimersi nella lingua che uno preferisce: italiano, tedesco
> o inglese (anche altre?).
>
Esattamente quello che intendevo io. :)
--
Ciao,
Mario
Christina Matteotti
mailing list: non mi sembra una cattiva idea
quota: mi sembrerebbe una cosa giusta, il problema sarà come raccogliere i soldi, visto che non ci si vede tutti spesso.
Chris
Christina Matteotti
La lingua è una ricchezza, ma le mail devono essere capibili. Siamo in Italia e si parla Italiano, al limite una lingua franca internazionale come l'inglese.
Se qualcuno vuole scrivere in una lingua diversa, libero, però poi traduce. Il tedesco è l'ultima delle lingue che vorrei imparare, non ha molta utilità nel mondo, con tutto il rispetto degli altotesini (vivevo anch'io una volta là, ma non condivido il bilinguismo).
Ciao Chris
Chris Mair
> Alt! ho letto ora la faccenda della lingua!
> La lingua è una ricchezza, ma le mail devono essere capibili. Siamo
> in Italia e si parla Italiano, al limite una lingua franca
> internazionale come l'inglese.
> Se qualcuno vuole scrivere in una lingua diversa, libero, però poi
> traduce. Il tedesco è l'ultima delle lingue che vorrei imparare, non
> ha molta utilità nel mondo, con tutto il rispetto degli altotesini
> (vivevo anch'io una volta là, ma non condivido il bilinguismo).
> Ciao Chris
Ora non esagerare :)
Secondo me, un altoatesino di madrelingua tedesca, quando posta
su una mailing list *regionale* usa spontaneamente l'italiano.
Almeno io farei cosi`.
Se poi non lo sa proprio l'italiano
( non per scombussolare la tua visione dell'Italia, ma:
http://it.wikipedia.org/wiki/Italia#Altre_lingue )
non verrebbe neanche su questa mailing list, non pensi?
Stiamo discutendo un non-problema, direi.
Bye,
Chris.
Gianni Caldonazzi
io fino ad ora ho letto in lista, ma non inviato.
Su questa questione io la penso così:
Internet ha unificato il mondo, che lo usa ovviamente; posso chiedere aiuto a chiunque se capisce ciò che scrivo.
Spetta quindi ad ognuno di noi scrivere in maniera più appropriata per poter arrivare al maggior numero di persone che ci possono aiutare.
Io intravedo una potenzialità ulteriore nell'avere una lista bi o tri-lingue: se una persona vuole chiedere aiuto ed invia un messaggio in una lista multilingue, di solito traduce lo stesso messaggio in tutte le lingue che conosce. Questo può servire non solo agli altri per rispondere, ma anche per prendere dimestichezza con i termini dell'altra lingua, sempre che lo vogliano.
Unificazione = Si
Gianni
PS: Spero di poter leggervi ancora .......
Emiliano Ricci
Canaan Ncube
Sono d'accordo con Gianni...
unificazione=si;
Canaan Ncube (MSc)
Date: Fri, 24 Apr 2009 10:06:21 +0200
Subject: [jugtrento] Re: Unificazione mailing list & quota
From: gianni.c...@gmail.com
To: jugt...@googlegroups.com
What can you do with the new Windows Live? Find out
Fabio
quota: se ci sono spese(sito, ecc) e potremmo autotassarci...magari
aumentando la quota degli incontri: 1 euro per il relatore e 1 per le
spese fino alla copertura, perchè la quota d'iscrizione comporta
comunque una struttura del jug, con cassiere e comitato organizzatore,
in segno di trasparenza per chi si iscrive.
Fabio
P.S: Sono per una mailing list libera a tutti!!!!
Christina Matteotti
il relatore).
Finora ho partecipato ad un solo incontro (credo in un anno quasi),
mentre continuo a beneficiare ampiamente degli altri vantaggi del jug.
Credo che la quota debba essere svincolata dagli incontri... ma come
fare a raccoglierla? Questo è il problema che mi ponevo. Be se si
nomina un cassiere si potrebbe fare fare un bonifico annuale sul suo
conto.
Ciao Chris
Il 24/04/09, Fabio<fabio....@gmail.com> ha scritto:
Nicola Pedot
lingue a parte mi pare che tutte le persone che hanno scritto sino ad ora sono favorevoli all'unione.
Visto quanti hanno già scritto, forse è inutile aprire un poll ed invito tutti quanti leggono in ml
a continuare ad esprimere la loro opinione. Fissiamo il termine raccolta pareri al 1 maggio.
Per quanto riguarda la raccolta soldi,
da quanto ho capito sino ad ora cio' significa un salto di qualità in impegno,
che come minimo prevede
un VERO presidente, vice, cassiere, consiglieri e sindaci.
A favore invece questo ci permetterebbe di trovare spazi a Trento
un noleggio sala va dai 20 ai 40 euro per un pomeriggio (anche a BZ mi pare),
in base alla zone e all'attrezzatura a disposizione, come:
computer e proiettore.
Assumendo di fare un incontro mensile:
12mesi x 30costo medio = 360 euro annui
facendo tessere da 10 euro servirebbero 36 iscrizioni... non poche
NiPe
Gianni Caldonazzi
Assumendo di fare un incontro mensile:
12mesi x 30costo medio = 360 euro annui
facendo tessere da 10 euro servirebbero 36 iscrizioni... non poche
Parlo da totale ignorante, non so infatti quanti frequentatori vi sono agli incontri e soprattutto quanti vogliono effettivamente iscriversi.
Poi hai detto bene, maneggiare denaro significa avere anche una struttura che lo permette, magari anche fiscalmente.
Gianni
Chris Mair
L'esperienza del LUGBZ insegna che il problema sta piu` nell'avere
l'infrastruttura
che permette di gestire soldi: associziano formale con conto corrente,
cassiere, revisore
dei conti, quello che cura l'elenco degli iscritti ecc, ecc.
Le persone dopo 2, 3 anni si stufano e poi si rimane senza qualche
carica critica
e tutto diventa ancora molto piu` difficile.
Non potremmo fare del "piggybacking" sopra il linuxtrent o qualcuno
gia` "incorporato"?
Bye,
Chris.
Mario Alexandro Santini
> L'esperienza del LUGBZ insegna che il problema sta piu` nell'avere
> l'infrastruttura
> che permette di gestire soldi: associziano formale con conto corrente,
> cassiere, revisore
> dei conti, quello che cura l'elenco degli iscritti ecc, ecc.
>
> Le persone dopo 2, 3 anni si stufano e poi si rimane senza qualche
> carica critica
> e tutto diventa ancora molto piu` difficile.
>
> Non potremmo fare del "piggybacking" sopra il linuxtrent o qualcuno
> gia` "incorporato"?
>
> Bye,
> Chris.
>
Per la verità il LinuxTrent già si appoggia ad un altra associazione:
Oltrefersina.
Si tratta di una associazione di secondo livello che racchiude una
serie di associazioni sotto lo stesso cappello.
--
Ciao,
Mario
Chris Mair
> Per la verità il LinuxTrent già si appoggia ad un altra associazione:
> Oltrefersina.
>
> Si tratta di una associazione di secondo livello che racchiude una
> serie di associazioni sotto lo stesso cappello.
>
Ah! Ecco una cosa interessante! Dici che potrebbero essere disposti
a accogliere anche il jugtn (o jugtaa??).
Bye,
Chris.
Mario Alexandro Santini
>
>
> Ah! Ecco una cosa interessante! Dici che potrebbero essere disposti
> a accogliere anche il jugtn (o jugtaa??).
>
> Bye,
> Chris.
>
Non lo so, penso occorra chiederlo.
--
Ciao,
Mario
Chris Mair
>>
>> Ah! Ecco una cosa interessante! Dici che potrebbero essere disposti
>> a accogliere anche il jugtn (o jugtaa??).
>>
>> Bye,
>> Chris.
>>
>
> Non lo so, penso occorra chiederlo.
>
Voi altri che dite?
Se e` una possibilita` che andrebbe bene per tutti,
potresti chiederglielo?
Bye,
Chris
Nicola Pedot
questa possibilità era stata valutata tempo fa,
e certamente semplifica gli aspetti contabili,
spero le persone di ml di lunixtrent possano aggiungere qualche info,
ma anche così restano i due piccoli ostacoli a cui facevo riferimento:
1* le cariche se non sbaglio servono cmq, in quanto associazione.
2* i costi di un'auletta a Trento/Bolzano restano.
Abbassando a 5eur l'iscrizione ci servirebbero il doppio di iscritti,
che al momento mi pare troppo ambizioso visti i partecipanti degli incontri,
normalmente al più una decina.
In alternativa si puo' fare un mix...
fare 6 incontri all'anno in auletta a pagamento e i rimanenti 6 fuori da Trento/Bolzano.
Smezzando la spesa, smezziamo il costo d'iscrizione.
Aggiungerei una proposta di Emiliano, fare degli incontri senza relatore e presentazione,
ma solo a tema, lasciando che i partecipanti discutano dei pro e contro,
questi si potrebbero fare anche in luoghi meno ufficiali (birreria:).
NiPe
Chris Mair
> Ciao,
> questa possibilità era stata valutata tempo fa,
> e certamente semplifica gli aspetti contabili,
> spero le persone di ml di lunixtrent possano aggiungere qualche info,
> ma anche così restano i due piccoli ostacoli a cui facevo riferimento:
>
> 1* le cariche se non sbaglio servono cmq, in quanto associazione.
> 2* i costi di un'auletta a Trento/Bolzano restano.
>
> Abbassando a 5eur l'iscrizione ci servirebbero il doppio di iscritti,
> che al momento mi pare troppo ambizioso visti i partecipanti degli
> incontri,
> normalmente al più una decina.
>
> In alternativa si puo' fare un mix...
> fare 6 incontri all'anno in auletta a pagamento e i rimanenti 6
> fuori da Trento/Bolzano.
> Smezzando la spesa, smezziamo il costo d'iscrizione.
>
> Aggiungerei una proposta di Emiliano, fare degli incontri senza
> relatore e presentazione,
> ma solo a tema, lasciando che i partecipanti discutano dei pro e
> contro,
> questi si potrebbero fare anche in luoghi meno ufficiali (birreria:).
>
> NiPe
Nel caso di lugbz, psql.it, itpug, abbiamo trovato anche accordi del
tipo
sponsoring. Uno paga una certa somma che copre le spese, in compenso gli
si mette il logo/nome sopra l'invito/sito...
Sopratutto se l'associazione o chi per lei e` in grado di emettere
fattura
per pubblicita` prendere un paio di centinaia di eur di sponsorship non
e` difficile.
Senza volere essere troppo invadente, io non avrei problemi a sporsare
360 EUR (fatturati! ;) se in compenso appare "con il supporto di
www.1006.org" sugli inviti degli incontri per un anno.
Il trucco e` il poter dedurre la spesa, ecco perche` serve la fattura.
Se chi emette la fattura ha cmq l'infrastruttura (p.iva, commercialista,
ecc.) probabilmente e` un win-win per tutti i coinvolti, altrimenti
ovviamente non conviene.
Bye,
Chris.
Davide
Visto che i jug non sono associazioni con fini economici, sarebbe
molto piu' bello dal mio punto di vista che ogni partecipante
contribuisca "attivamente" dando un suo contributo come puo'.
Ci sono tanti modi per supportare il gruppo. Per esempio diffondere
l'esistenza col passaparola, trovare degli sponsor per pagare le sale,
trovare qualcuno che ci puo' regalare un po' di spazio web, procurare
un proiettore in prestito, portare qualche bibita agli incontri,
postare annunci di lavoro, dedicare un po' di tempo a qualche
progetto, al sito. Per esempio perche' non trovare un cms java x il
sito (Marco S. si e' gia' proposto) ...
Altra possibilita' ... io ho dei gadget, penne, agende, magliette "jug
official member", mousepad ... mettere in vendita questi oggetti in
questo modo si ha qualche gadget e si finanzia il jug.
Insomma con un po' di partecipazione secondo me potremmo
autosupportarci senza entrare in burocrazie economiche che non e' il
nostro scopo ... ma piuttosto di formare una comunita' per la
diffusione della cultura java.
Buona giornata!
Nicola Pedot
mi pare che un po' di idee sono in campo,
e non vedo contrasto tra loro si tratta solo di coordinarle.
Inviterei tutti a partecipare al prossimo incontro
per parlarne di persona.
NiPe
rifaccio
mi trovo assolutamente d'accordo sull'unificazione delle liste. Io sono sempre del parere che "più persone entrano piu' animali si vedono" ;-).
Per me non c'e' un problema bilingue, non c'e' un italia, un trentino, un alto adige, per me c'e' il pianeta terra. Se qualcuno posterà in utu perchè gli viene meglio esprimere il concetto in utu ci sara' qualcun altro che la tradurrà per gli altri della ML.
Per la quota di iscrizione direi che renderebbe in effetti un po' piu' pesante la burocratica e la partecipazione al jug molto prob taglierebbe fuori i giovani NON lavoratori che credo siano in parte lo scopo della mailing/jug. Credo comunque che avere un conto (alla paypal) dove chiunque possa fare un offerta se se la sente non guasti.
Inizierei comunque con l'affrontare un prob alla volta: unifichiamo la lista poi affronteremo, se esisterà, il prob dei finanziamenti.
Oki per il jugtaa.
ciups.
D.
> Ciao ragazzi,
>
> parlando ieri con Nicola ... si pensava di unificare la mailing list
> del jug trento e del jug bolzano in una unica. I vantaggi sono quelli
> di non "disperdere" le energie e visto che i due gruppi non sono grandissimi
> magari insieme si potrebbe trovare maggiori sinergie.
>
> Siete d'accordo?
>
> Poi altra questione che esce spesso con diverse persone che incontro
> e' il discorso se pagare una quota o meno da parte dei soci.
>
> In realta' se pur minime ci sono delle spese che al momento
> si "accollano" le singole persone ...
>
> Eppoi non sarebbe male avere un piccolo budget per il sito,
> le sale, un po' di materiale o un po' di marketing...
>
> La mia idea e' comunque quella di lasciare la maggior parte
> delle attivita' e possibilita' gratuite confidando nella buona
> volonta' di tutte le persone.
>
> Sarebbe da individuare quali sarebbero i vantaggi per chi
> contribuisce economicamente...
>
> Un saluto!
>
> >
>
>
> Questo messaggio � stato controllato dal Sistema Antivirus NOD32
> http://www.nod32.it
>
>
>
Marco Ciampa
>
> Ciao *,
> mi trovo assolutamente d'accordo sull'unificazione delle liste. Io sono
> sempre del parere che "più persone entrano piu' animali si vedono"
> ;-).
>
> Per me non c'e' un problema bilingue, non c'e' un italia, un trentino, un
> alto adige, per me c'e' il pianeta terra. Se qualcuno posterà in utu
> perchè gli viene meglio esprimere il concetto in utu ci sara' qualcun
> altro che la tradurrà per gli altri della ML.
pensiero..), a meno che qualcuno non mi dica per es. chi sta
traducendo i messaggi che per es. passano per il lugbz in tedesco. Risposta:
nessuno, semplicemente molti non capiscono e se ne stanno zitti, io per
primo.
Non è un problema semplice né di facile soluzione ma far finta che il
problema non esista IMHO non è di buon auspicio.
Tra l'altro l'unificazione mi trova daccordo però non vedo COME si possa
risolvere il problema delle lingue.
Scusate il tono un po' polemico ma è meglio scontrarsi prima che il problema
si presenti invece che dopo...
--
Marco Ciampa
+--------------------+
| Linux User #78271 |
| FSFE fellow #364 |
+--------------------+
Chris Mair
> problema
> si presenti invece che dopo...
E io non sono d'accordo su questo - perche` non possiamo gestire il
problema
solo la volta che effettivamente si pone?
... e comunque sono del parere che non si porra`..
Bye,
Chris.
Marco Ciampa
>
> > Scusate il tono un po' polemico ma č meglio scontrarsi prima che il
> > si presenti invece che dopo...
>
> E io non sono d'accordo su questo - perche` non possiamo gestire il
> problema
> solo la volta che effettivamente si pone?
>
> .. e comunque sono del parere che non si porra`..
>
>
posto...magari sbaglio ma vorrei sentire qualcuno che come me non parla
Tedesco prima di dire che il problema non esiste...
Poi magari non esiste sul serio...
Chris Mair
>>> Scusate il tono un po' polemico ma è meglio scontrarsi prima che il
>>> problema
>>> si presenti invece che dopo...
>>
>> E io non sono d'accordo su questo - perche` non possiamo gestire il
>> problema
>> solo la volta che effettivamente si pone?
>>
>> .. e comunque sono del parere che non si porra`..
>>
>>
> posto...magari sbaglio ma vorrei sentire qualcuno che come me non
> parla
> Tedesco prima di dire che il problema non esiste...
>
> Poi magari non esiste sul serio...
Sto esprimendo due opinioni:
1. e` meglio affrontare il problema dopo
2. il problema non si porra`
1. e` perche` sono ottimista, pragmatico e` affronto sempre tutto
all'ultimo momento per carettere :-) (e anche per il punto 2 ;)
2. e` perche` a mio giudizio la lista verra` spontaneamente italiana
anche senza regole
Il fatto che capisco due lingue mi aiuta su lugbz-list, ma lugbz-list
e` un altro discorso...
Bye,
Chris.
Nicola Pedot
Chris Mair
> quindi partiamo e poi vediamo chi dei due ha ragione :)
Siiiiii` :)
> ci mettete su una pizza?
E poi perdo perche` c'e` un posting in tedesco di un tale Markus
Tschamp? ;) ;)
Si dai, io ci sto :)
Bye,
Chris
Marco Ciampa
convince che sbaglio, quando sbaglio (no, non faccio il
pizzaiolo...maligni!) :-)