おそれおおい？ (Re: 共通 のquota設定方法)
OGOSHI Masami
> どうも、初めまして、
> こんな巨大なMLに投稿するのが非常におそれ多いですが・・・
巨大だから、多少のゴミをまいても平気だとか思えませんか？
技術的な話は小さなグループを作ってどうこうするよりは、大きいところで
やる方がずっと実りがあるはずです。深くなれば、また小さなグループにする
と良いですが。
# 「個人的には」地方LUGのMLで技術的な話をするのは感心しません
--
ogo...@netlab.co.jp -> http://www.netlab.co.jp
Masami Ogoshi -> http://www.nurs.or.jp/~ogochan/
AXIA Harajuku 1-20-4-202 Jinguumae Shibuya-ku Tokyo 150-0001 JAPAN
K.Kodama
From: OGOSHI Masami <ogo...@riccia.linux.or.jp>
Subject: [linux-users:62938] おそれおおい？ (Re: 共通のquota設定方法)
Date: Mon, 27 Dec 1999 00:00:58 +0900
Message-ID: <x7bt7d3f...@riccia.linux.or.jp>
....
> 技術的な話は小さなグループを作ってどうこうするよりは、大きいところで
> やる方がずっと実りがあるはずです。深くなれば、また小さなグループにする
> と良いですが。
>
> # 「個人的には」地方LUGのMLで技術的な話をするのは感心しません
確かにせっかく出たノウハウが無駄になる.
lilo でも一瞬話題になったと思うんですが,
地方の ML で技術的な話題が出て,
結果が有意義なら, 勝手にサマリを書いて
linux-user に報告するとか, WEB にまとめるとか,
それなりにやりようはある.
単純な質問に見えたことが,
思わず知らず, 何時の間にか技術的な話になっちゃうわけだし,
感心しないと言われても困るよね？
--
K.Kodama(kod...@kobe-kosen.ac.jp)
OGOSHI Masami
> 地方の ML で技術的な話題が出て,
> 結果が有意義なら, 勝手にサマリを書いて
> linux-user に報告するとか, WEB にまとめるとか,
> それなりにやりようはある.
理屈ではそうなんですが、それがちゃんと出来ることはあまりないんですよ
ね。そーゆーことが出来る人はlocalなMLではあまり質問しないから。
> 単純な質問に見えたことが,
> 思わず知らず, 何時の間にか技術的な話になっちゃうわけだし,
> 感心しないと言われても困るよね？
まぁそれもわかるんですが、あくまでも「雑談」の延長だと思う方がいいと
思います。話題の性格にもよるでしょうが。
# ハード絡みは近場でやる方が良かったりするし
--
ogo...@ayaC.ORG -> http://www.ayaC.org
Ohura Makoto
生越さんに反論するのはおそれおおいですが、
From: OGOSHI Masami <ogo...@riccia.linux.or.jp>
Subject: [linux-users:63080] Re: おそれおおい？ (Re: 共通のquota設定方法)
Date: Tue, 28 Dec 1999 02:46:40 +0900
> > 地方の ML で技術的な話題が出て,
> > 結果が有意義なら, 勝手にサマリを書いて
> > linux-user に報告するとか, WEB にまとめるとか,
> > それなりにやりようはある.
>
> 理屈ではそうなんですが、それがちゃんと出来ることはあまりないんですよ
> ね。そーゆーことが出来る人はlocalなMLではあまり質問しないから。
僕は[linux-users:62676] ZIP250 Driveで、ZIPドライブが認識
できるようになったというサマリーを送りましたが、これは、
lilo-ML内で質問して何とか解決した問題をlinux-usersにサマリー
として送ったものです。
一応僕は、「そーゆーことが出来る人」になるのだと思います
が、localなMLリストの方が質問しやすいんです。会ったことのあ
る人も多いし。
ただし、僕は、localなMLでも有意義な情報ならば、公開する努
力は必要だと思っています。
他のlocalなMLの方はどうお考えですか？
# 以上は、lilo-MLの公式見解ではありません。個人的な意見です。
----
***京都大学文学部人文学科行動・環境文化学系言語学専修4回生
大浦 真(Ohura Makoto)
Makoto...@mb4.seikyou.ne.jp
Satoshi Nagayasu
Ohura Makoto wrote:
> 大浦です。僕も児玉さんと同じく自称Liloメンバーです。
> 一応僕は、「そーゆーことが出来る人」になるのだと思います
> が、localなMLリストの方が質問しやすいんです。会ったことのあ
> る人も多いし。
まぁそりゃ知った人が多いMLの方が話し易いのは誰が考えても
明らかな訳ですが、トラブった時なんかは数万人(?)が読んでる
linux-usersの方が「誰かのアンテナ」に引っかかりやすいでしょうし。
そーゆー経過も含めて流しておくことが後々役に立つことも
非常に多い訳で、そういう部分を重視して、
「linux-usersに投げようぜ」ってことなんじゃないでしょうか。
この流量になったら、どーせ全部のメールに目を通してる人なんて
いないんですから(多分)。
> ただし、僕は、localなMLでも有意義な情報ならば、公開する努
> 力は必要だと思っています。
別に努力しなくたって最初からこっち投げればよいと思ふのですが…。
> 他のlocalなMLの方はどうお考えですか？
と思いますですよ、はい。
--
NAGAYASU Satoshi <sn...@oak.forus.or.jp>
OGOSHI Masami
> 生越さんに反論するのはおそれおおいですが、
は？ いつから私はそんなに偉い人になったのでしょう？
> 僕は[linux-users:62676] ZIP250 Driveで、ZIPドライブが認識
> できるようになったというサマリーを送りましたが、これは、
> lilo-ML内で質問して何とか解決した問題をlinux-usersにサマリー
> として送ったものです。
>
> 一応僕は、「そーゆーことが出来る人」になるのだと思います
> が、localなMLリストの方が質問しやすいんです。会ったことのあ
> る人も多いし。
確かに素晴しい良いことだとは思います。でも、それだったら、こんなMLな
んか作らずに、サマリーだけを流すMLをglobalに作ればいいってことになりま
せんか？ こーゆー「技術的混沌」から生み出されることっていっぱいあると
思うんです。大いなる技術的混沌を生かしたいと思いませんか？
face to faceの関係で出来るって、問題によっては非常に有効だし、楽なこ
とも多いし、ドメインを小さくすると収拾もつけやすい。そのメリットは確か
に大きいとは思います。実際、このMLは大き過ぎて収拾がつかないという面は
ないわけではありません。そこまでは否定しませんが、
> ただし、僕は、localなMLでも有意義な情報ならば、公開する努
> 力は必要だと思っています。
localのある人はlocalでやれていいですよ。でも、私には元々はそんな
localなんてなかった。だからいきなりglobalに出た(私のnewsの初投稿は、
gnu.misc.discussでした)。また、いわゆるパソ通な時代でも、localなBBSの
ことは知らなかったし、眼中になかったから、いきなり当時の中堅クラスであっ
た(今はなき)日経MIXで遊ぶようになった。自分のことをふり返ると、下手に
localなんてなかったから、成長出来たと思うのです。
localが悪いとは言いません。localが必要なこともあるでしょう。だけど、
「誰にも公平に与えられるべき技術」に関しては、localは邪魔でしかないか
も知れません。
# でも、「そうでない技術」も確かにあると思います
--
ogo...@woyadi.ORG -> http://www.woyadi.org
Hidetomo Hosono
いちおう local な LUG をつくっちゃった人間ですので、どうして地方の
LUG があんなに沢山出来たのか、考えて頂きたいと思いまして書いてみました。
To: <linux...@linux.or.jp>
From: OGOSHI Masami <ogo...@riccia.linux.or.jp>
Subject: [linux-users:63354] Re: おそれおおい？ (Re: 共通のquota設定方法)
Date: Sun, 2 Jan 2000 05:00:43 +0900
> > ただし、僕は、localなMLでも有意義な情報ならば、公開する努
> > 力は必要だと思っています。
>
> localのある人はlocalでやれていいですよ。でも、私には元々はそんな
> localなんてなかった。だからいきなりglobalに出た(私のnewsの初投稿は、
> gnu.misc.discussでした)。また、いわゆるパソ通な時代でも、localなBBSの
> ことは知らなかったし、眼中になかったから、いきなり当時の中堅クラスであっ
> た(今はなき)日経MIXで遊ぶようになった。自分のことをふり返ると、下手に
> localなんてなかったから、成長出来たと思うのです。
私は今まで、CLUG に流れた質問について、global な場でして欲しい質問だと
思っていても反射的に答えたりしていたのですが、もうそろそろやめた方がいい
ようですね。ごめんなさい :-P 。
もちろん私は質問の場をつくるために CLUG をつくったわけではなく、
Linux を使っている人間同士が顔を見せあう場をつくるために、顔を合わせるの
に丁度いい範囲の集まりとして CLUG をつくりました。そして、CLUG のメーリ
ングリストはあくまで、実際に顔を合わせている関係を補強するためのもの、と
とらえています。
地域 LUG 設立ラッシュと呼ばれた昨年1月～3月は、Linux Conference 98 の
直後でした。これが何を意味するのか、といいますと、「Linux を使っているあ
らゆる人たちが、顔を合わせることの大切さを認識した」ということではないか
と思います。最初からはっきりと意識していたわけではありませんが、私の中に
「質問の場が欲しい」という動機がなかったことは確かです。
最初の1～2ヶ月は global しか無かった時代を知っている人が沢山いて、
local で行うことと global で行うことの区別がついていました。が、(CLUG の
場合はインストール大会をやったあたりからか…) だんだんとその区別がつかな
くなってきた人が相対的に多くなったような気がします。
CLUG が質疑応答の場をつくったところで、扱う質問の多さも、それに対する
アイディアの出方も、linux-users には到底かないません。もちろんある特定の
アプリケーションに関しては、そのアプリケーションのメーリングリスト (例え
ば Mew なら mew-dist) の方が適している、ということはありますが、間違って
も質問の場として linux-users より CLUG のメーリングリストの方が適してい
るということはないと言い切って構わないでしょう。ですから、CLUG を質疑応
答の場扱いされても (大抵の場合答える側になる) 私達にとって荷が重いだけで
す。CLUG のメーリングリストに質問を投げることは今は禁じられてはいません
が、黙認している、程度のニュアンスでしょう。
## もう既に重いコンダラを引いている身としては、これ以上重いものは引きた
## くありません (笑) 。
なお、以上の話は「CLUG」を、皆さんの所属 LUG に読み替えて頂ければ大抵
の LUG で話は通じると思います。
----
ほそのひでとも @ 千葉 Linux ユーザーズグループ
Project 2nd Install Party 準備中...
Ikeda Kotaro
# はじめに...
# http://www.ascii.co.jp/ascii24/call.cgi?file=issue/2000/0104/topi02.html
# に、風穴編集長が「東北LUG MLでやっていたけど仙台分科会ができて...」との
# 発言がありますが、誤解をなさっているようです。TLUCは今だ一つですし、
# 仙台でのミーティング用の作業MLはわけましたが、そこで一般的話題が
# なされることはありません。
# 外(もしくは、アクティブでないメンバー)からみるとそう見える、という
# ことは、多分に反省すべき点ではあります。
引用順は、変えてあります。
From: Hidetomo Hosono <hide...@clug.linux.or.jp>
Subject: [linux-users:63421] Re: おそれおおい？ (Re: 共通のquota設定方法)
Date: Tue, 4 Jan 2000 22:26:00 +0900
Message-ID: <200001042230...@clug.linux.or.jp>
> 地域 LUG 設立ラッシュと呼ばれた昨年1月～3月は、Linux Conference 98 の
> 直後でした。これが何を意味するのか、といいますと、「Linux を使っているあ
> らゆる人たちが、顔を合わせることの大切さを認識した」ということではないか
> と思います。
# 私は、それをはっきり認識したのは、初参加のLC99でした＜遅れすぎ (^^;
> 最初からはっきりと意識していたわけではありませんが、私の中に
> 「質問の場が欲しい」という動機がなかったことは確かです。
とはいえ、「質問の場が欲しい」という動機を持つ人も確実に存在しますよね。
そういった人達を切り捨てるような態度は、決して取ってはいけないと思うん
です。
FAQであれば、それに簡単に答えながら「こういった質問はJFや
InfoSeek等で検索するといいよ」、難しい問題ならば「linux-usersや
fj.os.linuxで聞いてみるといいかもしれない」とアドバイスするだけで
いいんですから。
localなところで質問に答えてくれた人が、linux-usres等でも発言するのを
みて、いわゆる「敷居の高さ」が取り払われる効果もありますよね。
自分が持ってる問題がFAQかどうかは、その本人には判断できないの
ですから、その窓口に地域ML等が活躍するのは、非常に有意義な
ことだと私は思います。
また、localなところで質問に答えることで、将来linux-users等で質問に
答えることの練習にもなるし、本人のスキルアップにもなると思うんです。
# linux-usersなら、自分じゃない誰かが答えちゃいますからね ;)
質問する側のだけでなく、質問に答える側の意味も考えるべきですね。
> 最初の1～2ヶ月は global しか無かった時代を知っている人が沢山いて、
> local で行うことと global で行うことの区別がついていました。が、(CLUG の
> 場合はインストール大会をやったあたりからか…) だんだんとその区別がつかな
> くなってきた人が相対的に多くなったような気がします。
それだけ「敷居の高さ」を感じていた人がいたんですよ。
linux-usersに質問を投げることが出来る人は、ほっといてもそう
するわけで、出来ない人のことも考えましょうよ。
> Linux を使っている人間同士が顔を見せあう場をつくるために、顔を合わせるの
> に丁度いい範囲の集まりとして CLUG をつくりました。そして、CLUG のメーリ
> ングリストはあくまで、実際に顔を合わせている関係を補強するためのもの、と
> とらえています。
は、もちろんそうなのですが、ただに顔を合わせるだけでなく、
「Linux」(もしくはUNIXか？)という括りの中で集まる以上、技術的な
方向に話がいくのは当然ですし、そのなかでQ&Aがあるもの当然ですよね？
# と、ゆーわけなんで、
#
# > 私は今まで、CLUG に流れた質問について、global な場でして欲しい質問だと
# > 思っていても反射的に答えたりしていたのですが、
#
# 私の場合、「ここじゃ質問するな」だけのメールには、逆に脊髄反射するかも(笑)
--
――――――――――――――――――――――――
東北大学情報科学研究科 情報応用数理学III
池田光太郎 ko...@cmm.is.tohoku.ac.jp
――――――――――――――――――――――――
Yuji Takahashi
1月5日(水)午後10時3分35秒の
【[linux-users:63459] 地域LUGについて (Re: おそれおおい？)】
に関するメールに返信します。
># http://www.ascii.co.jp/ascii24/call.cgi?file=issue/2000/0104/topi02.html
読んでみました。
違ってますね！
どういう根拠でこういうことおっしゃるのか、知りたいです。
しかも、ホームページな公けの場で？
---------------------------------2000/01/06(木) AM 09:06:01---------
高橋勇次
R.kanou
いつも参考にさせて頂いています。
以前のモデムの設定の質問からいろいろなご指摘を
頂きコツコツと調べたりしながら設定をやっていた
のですが、疑問点が出てきました。
以前は、内蔵モデムで挑戦していたのですが
事情がありAterm65に変わりまして・・・・・・。
それで、手動である方法を知って
手動で試してみたところ
cu -l modem -s115200
AT
OK
ATD**-****
NO CARRIER
となってしまいます。
モデムの初期化コマンドを調べてみたところ
atq0v1x4$n1=1をモデムに送信してやらないと
駄目のようです。
実際
cu -l modem -s115200
AT
OK
atq0v1x4$n1=1
OK
ATD**-****
CONNECT 64000
となって一歩前進と思っています。
早速、ネットコンフィギュレーターでcommununicationの
設定で初期化コマンド（atq0v1x4$n1=1）を入力しようと
したところATコマンドも入れないといけないため困ってし
まっています。つまり、初期化コマンドを二つ入れる方法は
無いかという質問です。
是非よろしくお願いします。
----
R.kanou ka...@blk.mmtr.or.jp
Sugihara Kazuyuki
In message "<2000010600...@comp1.blk.mmtr.or.jp>",
R.kanou さんは書きました...
>モデムの初期化コマンドを調べてみたところ
>atq0v1x4$n1=1をモデムに送信してやらないと
>駄目のようです。
>実際
>cu -l modem -s115200
>AT
>OK
>atq0v1x4$n1=1
>OK
>ATD**-****
>CONNECT 64000
>
>となって一歩前進と思っています。
>
>早速、ネットコンフィギュレーターでcommununicationの
>設定で初期化コマンド（atq0v1x4$n1=1）を入力しようと
>したところATコマンドも入れないといけないため困ってし
>まっています。つまり、初期化コマンドを二つ入れる方法は
>無いかという質問です。
最初のATとOKは、TAとの接続がうまく出来るかの確認だけなので、
必要無いのではないでしょうか？
つまり、初期化コマンドだけでいいのでは。
^○-○^ ^○-○^ ^○-○^ ^○-○^ ^○-○^ ^○-○^ ^○-○^ ^○
杉原 一幸：e-mail: sugi...@iwane.co.jp
有限会社エム・エス・アイ:岩根修象税理士事務所 情報システム部
Masatoshi Uchimi
Ikeda Kotaro wrote:
>
> 池田＠仙台％東北Linuxユーザー連合会―TLUC(東北LUGぢゃないよ☆)です。
> From: Hidetomo Hosono <hide...@clug.linux.or.jp>
> Subject: [linux-users:63421] Re: おそれおおい？ (Re: 共通のquota設定方法)
> Date: Tue, 4 Jan 2000 22:26:00 +0900
> Message-ID: <200001042230...@clug.linux.or.jp>
> > 最初からはっきりと意識していたわけではありませんが、私の中に
> > 「質問の場が欲しい」という動機がなかったことは確かです。
>
> とはいえ、「質問の場が欲しい」という動機を持つ人も確実に存在しますよね。
> そういった人達を切り捨てるような態度は、決して取ってはいけないと思うん
> です。
CLUGの新体制作りを行なっていく過程で、
参加者が何をCLUGに求めているのかという話があり、
その場で、
・(linux-usersは、敷居が高いので）localな質問の場が欲しい
ということも想像される参加理由(実際に参加理由のアンケートを
取ったわけでなく、オフラインミーティングに参加したメンバー内で
どういう参加理由が考えられるかを話した）として出ていますので
localな質問の場が欲しいという人達を切り捨てるような
態度は取っていないつもりです。
＃私個人としては、顔が見えない方が恥ずかしい質問をしやすいので、
localなメーリングリストの方が質問しやすいという気持ちが
よくわからないというところがあります。
そういうこともあって、出来れば技術的な質問は、ノウハウの
共有ということからlinux-usresにして欲しいと思いますが、
あくまで個人の希望なので、他の人に強制する気はないです。
> localなところで質問に答えてくれた人が、linux-usres等でも発言するのを
> みて、いわゆる「敷居の高さ」が取り払われる効果もありますよね。
それは、あると思いますね。
> 自分が持ってる問題がFAQかどうかは、その本人には判断できないの
> ですから、その窓口に地域ML等が活躍するのは、非常に有意義な
> ことだと私は思います。
FAQとなるかもしれない質問が、localのメーリングリストで
閉じてしまうということが問題ですね。
> また、localなところで質問に答えることで、将来linux-users等で質問に
> 答えることの練習にもなるし、本人のスキルアップにもなると思うんです。
> # linux-usersなら、自分じゃない誰かが答えちゃいますからね ;)
> 質問する側のだけでなく、質問に答える側の意味も考えるべきですね。
質問に答えることが勉強になるということは認めますが、
質疑応答で出たノウハウがlocalなユーザグループに
閉じるということが問題なのではないでしょうか。
> > 最初の1～2ヶ月は global しか無かった時代を知っている人が沢山いて、
> > local で行うことと global で行うことの区別がついていました。が、(CLUG の
> > 場合はインストール大会をやったあたりからか…) だんだんとその区別がつかな
> > くなってきた人が相対的に多くなったような気がします。
>
> それだけ「敷居の高さ」を感じていた人がいたんですよ。
> linux-usersに質問を投げることが出来る人は、ほっといてもそう
> するわけで、出来ない人のことも考えましょうよ。
CLUGでは、質問を制限しているつもりはないですし、
linux-usersに「敷居の高さ」を感じている人がいることも
わかっています。
> > Linux を使っている人間同士が顔を見せあう場をつくるために、顔を合わせるの
> > に丁度いい範囲の集まりとして CLUG をつくりました。そして、CLUG のメーリ
> > ングリストはあくまで、実際に顔を合わせている関係を補強するためのもの、と
> > とらえています。
>
> は、もちろんそうなのですが、ただに顔を合わせるだけでなく、
> 「Linux」(もしくはUNIXか？)という括りの中で集まる以上、技術的な
> 方向に話がいくのは当然ですし、そのなかでQ&Aがあるもの当然ですよね？
Q&Aがあることが問題なのではなく、
Q&Aがlocalな場で閉じていることが問題だと思います。
ですから、地域LUGでのQ&Aについては、linux-usersに質問するように
誘導するか、Q&Aの概要をlinux-usersに流すかというようなことを
今後の課題として考えていくべきでしょう。
＃簡単に答えの出ることではないですが。
>
> # と、ゆーわけなんで、
> #
> # > 私は今まで、CLUG に流れた質問について、global な場でして欲しい質問だと
> # > 思っていても反射的に答えたりしていたのですが、
> #
> # 私の場合、「ここじゃ質問するな」だけのメールには、逆に脊髄反射するかも(笑)
「ここじゃ質問するな」という発言は、CLUGでは見た記憶がないです。
また、技術的な質問があった場合には、誰かが答えています。
--
+----------------------------------------------------------------------
| 千葉Linuxユーザグループ（CLUG） 内海 雅俊
| JLA会員 e_mail：uch...@ksd.co.jp（職場）
| uch...@din.or.jp（自宅）
N.Amemiya
"R.kanou" さんwrote:
>
> 早速、ネットコンフィギュレーターでcommununicationの
> 設定で初期化コマンド（atq0v1x4$n1=1）を入力しようと
> したところATコマンドも入れないといけないため困ってし
> まっています。つまり、初期化コマンドを二つ入れる方法は
> 無いかという質問です。
以下は、pppdでの話です。
私も、TurboLinux4.2の turbopppcfgで設定しようとして、
できずにあきらめました。で、
/usr/sysconfig/network-script/chat-ppp0
に書き足すことで設定することができました。
Slackware3.5、3.6ですと
/etc/ppp/ppp-on-dialer
に書き足すことになるかと思います。
ISDN 非同期 v.110ですと、デフォルトの設定でO.K.なんですが、
ISDN 同期 64kbpsでつなごうとすると、上記のファイル書き換えが
必要でした。TAは AIWA TM-A1282です。AT%a2=2が必要でした。
--
E-mail: a...@ff.iij4u.or.jp
OGOSHI Masami
> もちろん私は質問の場をつくるために CLUG をつくったわけではなく、
> Linux を使っている人間同士が顔を見せあう場をつくるために、顔を合わせるの
> に丁度いい範囲の集まりとして CLUG をつくりました。そして、CLUG のメーリ
> ングリストはあくまで、実際に顔を合わせている関係を補強するためのもの、と
> とらえています。
私はこれが基本だと思うわけです。これ以上のものでもなければ、これ以下
のものでもない。まぁせっかく顔が合わせられる関係が作れたのだから、それ
を使って何かしたいとゆーのは、それはまたそれでいいとは思います。
--
ogo...@linux.or.jp -> http://www.linux.or.jp
Taketoshi Sano
In article <2000010521...@cmm.is.tohoku.ac.jp>,
at Wed, 5 Jan 2000 22:03:35 +0900,
on 地域LUGについて (Re: おそれおおい？),
Ikeda Kotaro <ko...@cmm.is.tohoku.ac.jp> さん writes:
> 池田＠仙台％東北Linuxユーザー連合会―TLUC(東北LUGぢゃないよ☆)です。
>
> # はじめに...
> # http://www.ascii.co.jp/ascii24/call.cgi?file=issue/2000/0104/topi02.html
> # に、風穴編集長が「東北LUG MLでやっていたけど仙台分科会ができて...」との
> # 発言がありますが、誤解をなさっているようです。TLUCは今だ一つですし、
> # 仙台でのミーティング用の作業MLはわけましたが、そこで一般的話題が
> # なされることはありません。
> # 外(もしくは、アクティブでないメンバー)からみるとそう見える、という
> # ことは、多分に反省すべき点ではあります。
そういえば NLUG でも本体の nlug ML の他に勉強会の準備作業用に
nlug-semi ML があったり、szlug にも szlug ML と szlug-staff ML が
あったりしますが、「準備作業用」のほうが流量的には盛り上がって
本体の流量が少なかったりする時期というのはありましたね。
で、イベントが済んで落ちつくと、次のイベントの準備が始まるまで
「準備作業」の ML はしばらくパッタリと流量が減ってしまう。その
繰り返しで進んでいく、と。
> とはいえ、「質問の場が欲しい」という動機を持つ人も確実に存在しますよね。
> そういった人達を切り捨てるような態度は、決して取ってはいけないと思うん
> です。
NLUG では「雑談が中心」ということになっていて、質問はもちろん OK ですが
答にどんどん雑談が混じる、時にはそこから新しい話題が派生する、という感じ
で、NLUG ML に「技術的な話題」だけを期待するのはお門違い、という感じに
なってますね。 オフ会 (宴会) の話題もやっぱり近いほうが話がし易いという
わけで、あらたまった「勉強会」とかのお知らせは各 ML や Web に連絡しますが
un-official な「オフ会」は NLUG ML 内部で終始してたりします。
そういうのも、たまにはお知らせくらい linux-users とかにフィードしても
いいのかもしれませんが、逆に全国各地の「オフ会」の出欠確認のために
「参加します」とか「事情により欠席します」とかの連絡メールだけで
ML の流量の大半を占めるようになってもなんだなぁとか。
> > Linux を使っている人間同士が顔を見せあう場をつくるために、顔を合わせるの
> > に丁度いい範囲の集まりとして CLUG をつくりました。そして、CLUG のメーリ
> > ングリストはあくまで、実際に顔を合わせている関係を補強するためのもの、と
> > とらえています。
>
> は、もちろんそうなのですが、ただに顔を合わせるだけでなく、
> 「Linux」(もしくはUNIXか？)という括りの中で集まる以上、技術的な
> 方向に話がいくのは当然ですし、そのなかでQ&Aがあるもの当然ですよね？
「技術的な話題」があってもいいとはもちろん思いますが、それだけを
期待されると「もっとそれに適した ML があるんでは ?」とか思ったり。
やっぱり地域 LUG ML の「華」は宴会の連絡とか、近況報告とかじゃないかな。
個人的にはそう思っていたりします。
--
＃ (わたしのおうちは浜松市、「夜のお菓子」で有名さ。)
<xlj0...@nifty.ne.jp> : Taketoshi Sano (佐野 武俊)
田添 一哉
>>読んでみました。
私も、 今回はじめて読みましたが、はっきりと言えるのは、『本当にこの人
は ML の内容を読んでいるのだろうか』ということです。正直なところ、私は
linux-users は敷居が高く、TLUC があったからこそ、今のように Linux を使
えるようになってきたと思っています。
大越さんは『いつから偉くなったの？』と書かれていますが、 Linux に取り
組み始めたもの、少なくとも私には、雲の上の存在のように感じられています。
おそらく発言の真意は『そんなに肩を張らずに、 気楽にいきましょう』という
内容だとは思いますが、あの書き方では誤解を有無だけになるように思います。
私自身は 地域 LUG の一員としてしか活動しておらず、linux users も落す
だけになっていますが、『地域 LUG で技術的な話をするな』という意見には同
意できません。 linux-users で情報の共有がしたい、ということには賛成いた
しますが、 だからといって、地域 LUG と linux users では、発言にかかる構
えが、 自ずと異なってきます。私の意識の中では、linux users はちょうど大
会議室で発言するようなもので、かなりの度胸が必要です、一方地方 LUG であ
れば、 数名程度の小会議室で発言するようなもので、ちょっとの勇気で発言が
可能です。ML に質問を送る、これは初心者には、かなりの負担になると思いま
す。 だからこそ、地域 ML などで初心者にも発言の機会を与えることが重要に
なってくるのではないでしょうか？
-----This Messeage was Written at2000/01/09(日) PM 05:58:16---------
田添 一哉(Kazuya Tazoe) who is called "ThinkPad Lover"
HomePage URL http://homepage1.nifty.com/thinkpad_lover/
Koichi Yoshida
Tue, 11 Jan 2000 08:20:39 +0900 頃に
田添 一哉 <thinkpa...@mba.nifty.ne.jp> 様が書かれた件で:
> 大越さんは『いつから偉くなったの？』と書かれていますが、 Linux に取り
> 組み始めたもの、少なくとも私には、雲の上の存在のように感じられています。
> おそらく発言の真意は『そんなに肩を張らずに、 気楽にいきましょう』という
> 内容だとは思いますが、あの書き方では誤解を有無だけになるように思います。
LC99で、生越さんに会ってお話ができ、とても嬉しかったです。その中で、
現状に強い危機感を持っておられたのが印象的でした。
どんなにマスコミにもてはやされても、市場が大きく成長しているわけで
なく、対応に追われているうちに、本来の Linuxの良さまで失ってしまう
のではないか、と。そしてユーザー自身がもっと直接的に声を出してほし
いとも。 ^^^^^^^^
> 私自身は 地域 LUG の一員としてしか活動しておらず、linux users も落す
> だけになっていますが、『地域 LUG で技術的な話をするな』という意見には同
> 意できません。 linux-users で情報の共有がしたい、ということには賛成いた
> しますが、 だからといって、地域 LUG と linux users では、発言にかかる構
> えが、 自ずと異なってきます。私の意識の中では、linux users はちょうど大
> 会議室で発言するようなもので、かなりの度胸が必要です、一方地方 LUG であ
> れば、 数名程度の小会議室で発言するようなもので、ちょっとの勇気で発言が
> 可能です。ML に質問を送る、これは初心者には、かなりの負担になると思いま
> す。 だからこそ、地域 ML などで初心者にも発言の機会を与えることが重要に
> なってくるのではないでしょうか？
一般的に、初心者といわれても、皆が皆見当はずれの質問をするわけでは
ありません。そこには新しい何かを予感させる、素朴な疑問や変わった手
法が潜在しているかもしれません。ほとんどの人がそれに気づかなくても
それを大事にして、何かを創造する人もおられるかもしれません。
実際 Linuxは、そうしてここまで来た、と認識しています。
巨大な ml が混沌としてかつ一元的に存在することに意味があるのだと思
います。調べれば FAQかどうかは分かります。質問に答えてほしければ、
Subject にも注意します。返事が無ければ、もっと調べればあるはずです。
それでも繰り返される質問が FAQの所以ですから、対応がまだ足りないの
かもしれないことが分かります。
敷居が高いとか、規模が大きいとか、距離が遠いとかということは、NET上
では何の意味も持ちません。linux-users ml がユーザー 一人一人と直接
繋がっているのですから、これを利用しない手はありません。資源豊富な
海をどう使うかは、それぞれの腕の見せ所で、楽しみでもあります。
技術情報や質問は地域LUGでなく linux-users mlにしてくれ、というのは
そういう意味だと思います。生越さんにしてみれば「見えないところで
やってないで linux-users ml に直接言ってくれ。情報を同時的に共有す
ること、それが一番大事なんだから。」というところでしょうか。
吉田公一
to...@aizu.to
OOSATO,Kazzrou
>From : 田添 一哉 <thinkpa...@mba.nifty.ne.jp>
>Subject : [linux-users:63610] Re: 地域LUG について (Re: おそれおおい？)
>Date : Tue, 11 Jan 2000 08:20:39 +0900
>Message-ID : <200001102320...@mba.nifty.ne.jp>
> 私も、 今回はじめて読みましたが、はっきりと言えるのは、『本当にこの人
>は ML の内容を読んでいるのだろうか』ということです。正直なところ、私は
>linux-users は敷居が高く、TLUC があったからこそ、今のように Linux を使
>えるようになってきたと思っています。
これは、田添さんの実感でしょうから否定しません。
でも、....
>しますが、 だからといって、地域 LUG と linux users では、発言にかかる構
>えが、 自ずと異なってきます。私の意識の中では、linux users はちょうど大
>会議室で発言するようなもので、かなりの度胸が必要です、一方地方 LUG であ
>れば、 数名程度の小会議室で発言するようなもので、ちょっとの勇気で発言が
>可能です。ML に質問を送る、これは初心者には、かなりの負担になると思いま
>す。 だからこそ、地域 ML などで初心者にも発言の機会を与えることが重要に
>なってくるのではないでしょうか？
私は、ylug(Yokohama Linux Users Group)にも参加しています。
ylugは半分以上が宴会ネタですが、たまに特定の分野の技術的な話題にな
ると、突然ものすごく濃い専門的な深みにはまることもありますし、黙っ
て見ている「凄い人たち」の影を感じてびびってしまうこともあります。
逆にlinux-usersの方が入門者から上級者まで層が広いので、どんな話題
でもレベルに応じて気楽に話せる感じがしています。
ある意味、地域LUGであるylugの方がちょっと構えて敷居を跨ぐ勇気を必要
とすることもあるのです。
また、コミュニティのあり方論議などもlinux-usersよりもずっと厳しい、
辛辣な応酬を闘わせることもままあります。これは相手の顔を知っている
から言葉を選ぶ必要がないということもありますし、地域MLだからこその
厳しさもあるのです。
ですから、私にとっては、linux-usersは決して敷居の高い存在には見えな
いです。
田添さんにお願いです。どのように感じるかは人それぞれなのです。
linux-usersは敷居が高くて地域MLは気軽に発言できるなどと、あたかも自
明の理の様には言わないでください。
もし敷居が高くて初心者には参加しにくいと感じられるようだったら、そ
の障壁を取り除くような発言・行動を取ればいいわけです。
それもなくして「linux-usersは発言しにくい」とlinux-usersそのものに
流すとはなんの意味もなく、その発言自体が初心者の発言の妨げになると
は思われませんか。
# 全国区MLで読者層も広いので、かなりじぇんとりぃに書いています:-)
--
(*- ka...@kk.iij4u.or.jp --------*
*--- 大里和朗 ＠ 横浜市青葉区 -*)
Ikeda Kotaro
恐らく大里さんの意図は伝わると思いますし、私も大里さんの
意見に賛成なんですが、FAQと同じく、繰り返される意見もある、
ということで、過去ログへのポインタと感想なぞを。
# フレーム、というわけではないので、なんて言うんだろ？
# Frequently Discussed Problem ？
From: "OOSATO,Kazzrou" <ka...@kk.iij4u.or.jp>
Subject: [linux-users:63685] Re: 地域LUG について (Re: おそれおおい？)
Date: Wed, 12 Jan 2000 01:58:47 +0900
Message-ID: <2000011116...@kk.iij4u.or.jp>
> >しますが、 だからといって、地域 LUG と linux users では、発言にかかる構
> >えが、 自ずと異なってきます。私の意識の中では、linux users はちょうど大
> >会議室で発言するようなもので、かなりの度胸が必要です、一方地方 LUG であ
> >れば、 数名程度の小会議室で発言するようなもので、ちょっとの勇気で発言が
> >可能です。
> ですから、私にとっては、linux-usersは決して敷居の高い存在には見えな
> いです。
>
> 田添さんにお願いです。どのように感じるかは人それぞれなのです。
> linux-usersは敷居が高くて地域MLは気軽に発言できるなどと、あたかも自
> 明の理の様には言わないでください。
で、「敷居」で過去ログを検索すると、出て来る出て来る (^^;
Linux/UNIX自体への「敷居」という文脈も多いですが、
http://his.ktarn.or.jp/ML/linux-users.0/msg04216.html
http://his.ktarn.or.jp/ML/linux-users.0/msg04330.html
http://his.ktarn.or.jp/ML/linux-users.1/msg03315.html
http://his.ktarn.or.jp/ML/linux-users.4/msg07238.html
http://his.ktarn.or.jp/ML/linux-users.4/msg05117.html
http://his.luky.org/ML/linux-users.5/msg05110.html
あたりがlinux-users本体に対する議論／意見ですね。
ざっと半～1年ぐらいに1度程度は繰り返されてきたようです。
一番下に示したのが去年の夏で、最新かつ最大かと思います。
# Subjectの変更が有効に働く好例かも B)
古い(といっても高々3年前)メールを読むと、linux-usersの
そもそものコンセプトが「敷居を無くそう」だったなんてことも
わかりました。
夏の議論は覚えていたんで、私は『いわゆる「敷居の高さ」』
と、「linux-usresに敷居など無いこと(を目指すの)はわかってる
よね？でも誤解は必ずあるし...」っていう
気持ちを込めたんですが....
コメントを書かなかったのは、私の失敗 m(__)m
田添さんは、私に「あ、地域LUGって、こういう効果もあるのかも」
と気付かせてくれた一人なんで、わかっていただけたらと思います。
> もし敷居が高くて初心者には参加しにくいと感じられるようだったら、そ
> の障壁を取り除くような発言・行動を取ればいいわけです。
# (vine-usresなんかに対する感想もそうですが)よく聞くのは、「あの
# 流量がツライ」っていうのがありますね。
# それに対する一つの答えが「NetNewsで読む」なんですが..
# Web BBSって方向に進むのは、ムチャでしょうか？
linux-usersの3ケタ台のメールは、いろいろな意味で新鮮です。
http://his.ktarn.or.jp/ML/linux-users.0/msg00003.html
あたりが、このテの議論の元祖のようですね。
--
――――――――――――――――――――――――
東北大学情報科学研究科 情報応用数理学III
池田光太郎 ko...@cmm.is.tohoku.ac.jp
# Subjectを話題に合わせて積極的に変えよう運動
# 勝手に実施中 ;)
――――――――――――――――――――――――
# 「敷居」の検索で、gamers ML構想中の関根氏発見 (^^)
# http://his.ktarn.or.jp/ML/linux-users.4/msg06128.html
## お、これもSubject変更の成功例のようだ B)
OGOSHI Masami
田添 一哉 <thinkpa...@mba.nifty.ne.jp> writes:
> 大越さんは『いつから偉くなったの？』と書かれていますが、 Linux に取り
> 組み始めたもの、少なくとも私には、雲の上の存在のように感じられています。
それがそもそも「負け」ですね。
みんな普通の人に過ぎないのです。屁もコケばクソも垂れるし、ヌードを見
れば勃つ。技術のある人に敬意を持つことは悪くありませんが、人格まではど
うだかわからないし、ましてや神格化したり萎縮したりする必要はない。それ
でも尊敬したければ、「こんな凄い人が相手してくれるんだ。うれしいな」で
いいでしょう。
> しますが、 だからといって、地域 LUG と linux users では、発言にかかる構
> えが、 自ずと異なってきます。私の意識の中では、linux users はちょうど大
> 会議室で発言するようなもので、かなりの度胸が必要です、一方地方 LUG であ
> れば、 数名程度の小会議室で発言するようなもので、ちょっとの勇気で発言が
> 可能です。
それが理解出来ないんだなぁ。私ごときを「雲の上の人」なんて思ってるか
そうなんじゃないの？
そりゃちっちゃいコミュニティだと発言するのは楽かも知れないけれど、答
えてくれる人も少ないやん。誰でも答えてしまいそうな簡単なことなら、どこ
で聞いてもいいんだろうけど、質問する前にそんなことわからないし。ちっちゃ
いコミュニティだと、ある事象を経験した人も少なくって、変な現象が起きた
時「○○が動きません」的な質問では返事が来ないかも知れない。大きなコミュ
ニティなら、それで返事がもらえることだってあるわけですよ。そりゃ質問の
しかたはちゃんとしてる方がいいけど、現象によっては「○○が動きません」
としか言いようがないことだってないわけじゃない。
世の中いろんな人がいてさ。「あんなタコ以前な質問に誰が答えるかよ」な
質問だって、ここにはちゃんと答える人がいたりする。大きなコミュニティの
いいところだと思うのだけど。
--
ogo...@woyadi.ORG -> http://www.woyadi.org
FUJITA Yasushi
OGOSHI Masami wrote:
>
> > 大越さんは『いつから偉くなったの？』と書かれていますが、 Linux に取り
> > 組み始めたもの、少なくとも私には、雲の上の存在のように感じられています。
「生越さん」ですよね。
「雲の上の存在」とお考えなら、名前を間違えるというような非礼
はできないと思いますが・・・。
> それがそもそも「負け」ですね。
>
> みんな普通の人に過ぎないのです。屁もコケばクソも垂れるし、ヌードを見
> れば勃つ。技術のある人に敬意を持つことは悪くありませんが、人格まではど
> うだかわからないし、ましてや神格化したり萎縮したりする必要はない。それ
> でも尊敬したければ、「こんな凄い人が相手してくれるんだ。うれしいな」で
> いいでしょう。
おごちゃんさんのこの考えは大変重要です。
# 私はヌードにはそれほど興味がないですが・・・。;-)
国内の Linux コミュニティの中で、一定以上の知名度を得ている
おごちゃんさんといえども、私のような泡沫タコと同じフィールド
で議論を交えることができるのは、まさにネットの素晴らしさと
言えるでしょう。
別に何かのイデオロギーを振りかざすつもりはないですが、万人が
平等たり得るインターネットワールドにおいて、ヘンに卑屈になっ
たりへりくだったりする理由は一切ないと思います。
> そりゃちっちゃいコミュニティだと発言するのは楽かも知れないけれど、答
> えてくれる人も少ないやん。誰でも答えてしまいそうな簡単なことなら、どこ
> で聞いてもいいんだろうけど、質問する前にそんなことわからないし。ちっちゃ
> いコミュニティだと、ある事象を経験した人も少なくって、変な現象が起きた
> 時「○○が動きません」的な質問では返事が来ないかも知れない。大きなコミュ
> ニティなら、それで返事がもらえることだってあるわけですよ。そりゃ質問の
> しかたはちゃんとしてる方がいいけど、現象によっては「○○が動きません」
> としか言いようがないことだってないわけじゃない。
>
> 世の中いろんな人がいてさ。「あんなタコ以前な質問に誰が答えるかよ」な
> 質問だって、ここにはちゃんと答える人がいたりする。大きなコミュニティの
> いいところだと思うのだけど。
私はどの地域 LUG にも所属していないのですが、とくに地域 LUG
に所属する必要性を感じたことはありません。必要な情報は Web
サーチエンジンや LDP や JF からそれほどの苦労もなく取得でき
ますし。また、この linux-users にも大変お世話になっています。
むしろ、地域 LUG の内向性（閉鎖性）や縄張り争いのために社会
的発展が阻害されることの方が危惧されます。
# 各地域 LUG の現状をよく知らないので、事実誤認がある場合は
# ご容赦下さい。
Sig.Tsujita
基本的に生越さんの意見に賛同のビギナーです。
From: FUJITA Yasushi <fuj...@infodesign.co.jp>
Subject: [linux-users:63830] Re: 地域LUG について (Re: おそれおおい？)
Date: Sat, 15 Jan 2000 10:17:09 +0900
> 私はどの地域 LUG にも所属していないのですが、とくに地域 LUG
> に所属する必要性を感じたことはありません。必要な情報は Web
> サーチエンジンや LDP や JF からそれほどの苦労もなく取得でき
> ますし。また、この linux-users にも大変お世話になっています。
>
> むしろ、地域 LUG の内向性（閉鎖性）や縄張り争いのために社会
> 的発展が阻害されることの方が危惧されます。
> # 各地域 LUG の現状をよく知らないので、事実誤認がある場合は
> # ご容赦下さい。
私は地域LUGに所属しています。
私は今まで UNIX系の OS に触れたことが一度もない DOS/Windows か
ら流れた Linuxユーザなので些細なことでも躓くことがたくさんあり
ますが、ただでさえ流量の多い当MLであまり初歩的なことをで聞くの
も気が引けます。
職場にも友人にもLinuxに通じた人がいないので、そういう時に地域LUG
の方にお世話になって、大変助かっています。
また色々なディストリビューションとかを自分で試したりするほどの
スキルも環境も持ってないので、地域LUGで知合いになった方に直接教
わる機会があればとても勉強になります。
地方在住ゆえLinux関係のイベントもなく、なかなかスキルのある方と
知己を得ることもできないので、私にとって地域LUGは必要です。
ですから、ふじたさんおっしゃるニュアンスが「地域LUGは自分にとっ
て必要性を感じないので、他人も同じ事情だろう。」と文脈なのでした
ら、私は違います。
ふじたさんが危惧されている点については、私の所属している地域LUG
では今のところ顕在化していないと思います。
先にも書きましたが、生越さんの意見ももっともなことだとは思って
いるので、できるだけ技術的な話題はこちらに振らせていただくよう
に努力します。
---------------------------------------------
辻田 茂生
Tsujita Shigeki <tsu...@tokachimicro.co.jp>
---------------------------------------------
Bun'ei OTOKAWA
> むしろ、地域 LUG の内向性（閉鎖性）や縄張り争いのために社会
> 的発展が阻害されることの方が危惧されます。
「地域 LUG の内向性（閉鎖性）や縄張り争い」というのは、
「linux-users MLの敷居の高さ」というのと同じくらい的外れな認
識であるように思います。
乙川
--
Bun'ei OTOKAWA
mailto:Bunei_...@bun.kyoto-u.ac.jp
OGOSHI Masami
> > 的発展が阻害されることの方が危惧されます。
>
> 「地域 LUG の内向性（閉鎖性）や縄張り争い」というのは、
> 「linux-users MLの敷居の高さ」というのと同じくらい的外れな認
> 識であるように思います。
「今は」という限定を付けるべきだと思います。だいたいに大組織が腐敗す
るのは、地方支部とか理事会とかいったあたりからだから。そーゆー団体は枚
挙にいとまがない。
# これで巣鴨の某社団法人を連想した人は手を上げなさいB)
でも、これがあるからどうこうと言う気はありません。腐敗したら捨ててま
た作ればいいんだから。
--
ogo...@jh4tjw.prug.or.jp -> http://www.prug.or.jp
FUJITA Yasushi
OGOSHI Masami wrote:
>
> "Bun'ei OTOKAWA" <Bunei_...@bun.kyoto-u.ac.jp> writes:
> >
> > 「地域 LUG の内向性（閉鎖性）や縄張り争い」というのは、
> > 「linux-users MLの敷居の高さ」というのと同じくらい的外れな認
> > 識であるように思います。
>
> 「今は」という限定を付けるべきだと思います。だいたいに大組織が腐敗す
> るのは、地方支部とか理事会とかいったあたりからだから。そーゆー団体は枚
> 挙にいとまがない。
私が言いたかったのはこのことです。
おごちゃんのフォロー、感謝します。
> でも、これがあるからどうこうと言う気はありません。腐敗したら捨ててま
> た作ればいいんだから。
そういう柔軟性ってイイですよね。:-)
OOSATO,Kazzrou
>From : OGOSHI Masami <ogo...@riccia.linux.or.jp>
>Subject : [linux-users:63826] Re: 地域LUG について (Re: おそれおおい？)
>Date : Sat, 15 Jan 2000 00:39:37 +0900
>Message-ID : <x7iu0w6...@riccia.linux.or.jp>
>おごちゃんです。
> そりゃちっちゃいコミュニティだと発言するのは楽かも知れないけれど、答
>えてくれる人も少ないやん。誰でも答えてしまいそうな簡単なことなら、どこ
>で聞いてもいいんだろうけど、質問する前にそんなことわからないし。ちっちゃ
>いコミュニティだと、ある事象を経験した人も少なくって、変な現象が起きた
>時「○○が動きません」的な質問では返事が来ないかも知れない。大きなコミュ
>ニティなら、それで返事がもらえることだってあるわけですよ。そりゃ質問の
>しかたはちゃんとしてる方がいいけど、現象によっては「○○が動きません」
>としか言いようがないことだってないわけじゃない。
それと、答える側の意識の差ってありますよね。
linux-usersでは必ずしも質問者個人に対してだけ答えるというより
も、数千(万?)人に対して情報発信しているという意識もあります。
だから「○○が動きません」ということにも、とりあえず動きゃいい
やじゃなくて、ちゃんとその理由なり背景なりを説明しながら答えて
くれる人が多いと思います。
地域MLとの違いを大きく感じるところです。返ってくる情報の質が違
います。数10人～100人規模の地域LUGならそんなに丁寧なフォローは
書かないでしょう。読者が10,000人いると思うから、フォロー記事を
書くために使った努力も報われると思っている人、結構多いんじゃあ
りませんか？
私なんか(ずるいので^^;)自分の備忘録代わりに使おうという意図も
あったりして、[linux-users:63715]なんかそういう邪悪な:-P投稿
の典型です。これで、urlを忘れたりしても、MLのログ・アーカイブ
でいつでも検索できるるし、なんと嬉しいことに
＊＊ただでCDに焼いてもらえたりする＊＊
なんて素晴らしいと、感謝しております。
Kohji Kikuchi
OGOSHI Masami wrote:
>
> # これで巣鴨の某社団法人を連想した人は手を上げなさいB)
はい！ (^O^/
Kunihiko IMAI
At Sat, 15 Jan 2000 21:32:16 +0900,
Kohji Kikuchi <jr7...@jomon.ne.jp> wrote:
> OGOSHI Masami wrote:
> >
> > # これで巣鴨の某社団法人を連想した人は手を上げなさいB)
>
> はい！ (^O^/
>
はーい (^^;;
昨年の６月まで入っていました．
でわでわ
_._. __._ _.. . .___ ._. _____ _... ._ _._ _.._. .____ .__. ... . _._
今井 邦彦
Kunihiko IMAI
OGOSHI Masami
> > # これで巣鴨の某社団法人を連想した人は手を上げなさいB)
>
> はい！ (^O^/
うひひB)
でも、あれは「他山の石」として重要ですからね。「ああなってはいけない」的な。
Ikeda Kotaro
From: OGOSHI Masami <ogo...@riccia.linux.or.jp>
Subject: [linux-users:63845] Re: 地域LUG について (Re: おそれおおい？)
Date: Sat, 15 Jan 2000 23:18:15 +0900
Message-ID: <x7snzz2...@riccia.linux.or.jp>
> > > # これで巣鴨の某社団法人を連想した人は手を上げなさいB)
> >
> > はい！ (^O^/
すみません、連想できないっす。
# 巣鴨->刺抜き地蔵な連想しか (^^;
> うひひB)
>
> でも、あれは「他山の石」として重要ですからね。
すみませんが、どなたか具体名か(差障りがあるのなら)ヒントや、
なんらかのURLを教えていただけないでしょうか。
m(__)m
# 「他山の石」に...となると、やはり気になる
# それとも、差障りまくりな話題なのだろーか(?-?
> 「ああなってはいけない」的な。
# もともと「他山の石」は否定的な意味すね ;-)
MATSUDA Yoh-ichi / 松田陽一
From: Ikeda Kotaro <ko...@cmm.is.tohoku.ac.jp>
Subject: [linux-users:63848] Re: 地域LUG について (Re: おそれおおい？)
Date: Sat, 15 Jan 2000 23:36:09 +0900
> 池田＠仙台です。
どうもです。^^
> > > > # これで巣鴨の某社団法人を連想した人は手を上げなさいB)
> > >
> > > はい！ (^O^/
>
> すみません、連想できないっす。
> すみませんが、どなたか具体名か(差障りがあるのなら)ヒントや、
> なんらかのURLを教えていただけないでしょうか。
> m(__)m
JARLでしょう。
--
松田 陽一(yoh)
mailto:mat...@palnet.or.jp
http://www.palnet.or.jp/~matsuda/index.htm
Kunihiko IMAI
At Sat, 15 Jan 2000 23:36:09 +0900,
Ikeda Kotaro <ko...@cmm.is.tohoku.ac.jp> wrote:
> すみません、連想できないっす。
> # 巣鴨->刺抜き地蔵な連想しか (^^;
だったかな．
# 以前，会員数日本最大の社団法人，という話は聞いたことがあるけど，
# ほんとかしらん．
OGOSHI Masami
> > すみませんが、どなたか具体名か(差障りがあるのなら)ヒントや、
> > なんらかのURLを教えていただけないでしょうか。
> > m(__)m
>
> JARLでしょう。
あーあ。書いちゃった。
せっかくsignatureにヒント入れておいたんだから、察して欲しかったB)
Ikeda Kotaro
松田さん、今井さん、ありがとうございました。
# うぅん、実際に入ってみないと、何が悪いのかは理解できそうも
# ない... (^^;
# 私には、参考にならなかったかも。
From: Kunihiko IMAI <b...@d2.dion.ne.jp>
Subject: [linux-users:63850] Re: 地域LUG について (Re: おそれおおい？)
Date: Sat, 15 Jan 2000 23:52:59 +0900
Message-ID: <m3hfgf...@bak.d2.dion.ne.jp>
> > すみません、連想できないっす。
> > # 巣鴨->刺抜き地蔵な連想しか (^^;
>
> http://www.jarl.or.jp/
>
> だったかな．
> # 以前，会員数日本最大の社団法人，という話は聞いたことがあるけど，
> # ほんとかしらん．
上記ページによると、会員数135,000人だそうですね。
私がこういうモノで連想するのは、日本自動車連盟(JAF)なんですが、
こちらも社団法人で、
http://www.jaf.or.jp/profile/history/history.htm
によると、会員数1500,000人を越えたそうです。
こっちは、ロードサービス方面で独占禁止法がフガホゲとか、
モータースポーツ方面でも草レースがらみで独占禁止法が
フガホゲとか、会員誌の売上について税金がホゲホゲとか、
いろいろ話題を振りまいてくれたりしてます。
たしか、日本の自動車ユーザー団体の代表として、国会なぞにも
出ていたような気がしますが、Webページを見ても、あまり
「ユーザー」な雰囲気はないですね＞JAF
# 実際に、ロードサービス屋と、モータースポーツイベント屋以上の
# イメージはあまりないし...(^^;
MATSUDA Yoh-ichi / 松田陽一
# 嗚呼、ゴミネタご勘弁。(__)＞おおる
From: OGOSHI Masami <ogo...@riccia.linux.or.jp>
Subject: [linux-users:63851] Re: 地域LUG について (Re: おそれおおい？)
Date: Sat, 15 Jan 2000 23:54:46 +0900
> あーあ。書いちゃった。
まぁ、誰かが書くでしょうから。(笑)
今井さんも書かれたことですし。
> せっかくsignatureにヒント入れておいたんだから、察して欲しかったB)
巣鴨の社団法人って言えばあそこしか思い付かないっす。
池田さんがJAF について書かれてましたが、ユーザー主体の筈の団体が
利潤を追求するようになり始めると、腐敗するもんなんでしょうか。
# 私的にはJAF やJARLよりもJASRACの方がフガホゲです。
MATSUMURA...@po.teleway.ne.jp
松村＠(ポ) でございます。
# でてくるし
From: MATSUDA Yoh-ichi / 松田陽一 <mat...@palnet.or.jp>
Subject: [linux-users:63853] Re: 地域LUG について (Re: おそれおおい？)
Date: Sun, 16 Jan 2000 00:28:18 +0900
> 池田さんがJAF について書かれてましたが、ユーザー主体の筈の団体が
> 利潤を追求するようになり始めると、腐敗するもんなんでしょうか。
監督官庁とか... (ふがほげ)
まつむら・なみひこ
Satoshi Nagayasu
OGOSHI Masami wrote:
> あーあ。書いちゃった。
> せっかくsignatureにヒント入れておいたんだから、察して欲しかったB)
「巣鴨」と「社団法人」で分かりましたが、signature見て
思わず爆笑してしまった…。
# 昔はお世話になってました。
--
NAGAYASU Satoshi <sn...@oak.forus.or.jp>
Akinori AIZAWA
> 「巣鴨」と「社団法人」で分かりましたが、signature見て
> 思わず爆笑してしまった…。
でも、JARL と PRUG は全然違うよん。
＃ ROOT inc. と PRUG の関係は濃ゆいけど。:-)
--
会沢 昭則 あ☆ＷＰ 動物占い＝象 | ＮＴＴコミュニケーションズ
a.ai...@ntt.com (office) | ＮＷ事業部 ＮＷ技術部
no...@iron.mss.prug.or.jp (home) | コンピュータネットワーク部門
Satoshi Nagayasu
Akinori AIZAWA wrote:
> > 「巣鴨」と「社団法人」で分かりましたが、signature見て
> > 思わず爆笑してしまった…。
> でも、JARL と PRUG は全然違うよん。
うい。そこら辺はきちんと認識してまっす。つーか、J**Lも入ってたし、
PRUGの先進的な(?、多分)実験なんかも知っているので。
まぁ「爆笑した」ってのは、おごちゃんが本文ではあくまでボカシてるのに
signatureでバレバレじゃないかっつーことです。:-)
# 局免を更新するかしないか…。それが問題だ…。
masaki takeda
俗に言う「カメレス」になりますが、
OGOSHI> # これで巣鴨の某社団法人を連想した人は手を上げなさいB)
すぐに連想してしまいました。これはさておき、
現在のLinux周辺は少し前のHAMの世界と似ていると思います。
良い意味で、です。
ちょっと先進的な感じ、活発な情報交換、多い奉仕的活動
などがそう感じる理由です。
ユーザー間でこれが少なくなってくると廃れちゃうんじゃないかと…。
--
masaki takeda
gob...@tko.fitweb.or.jp
tak...@p1.cometweb.takaoka.toyama.jp
Takeshi Fujimoto
# タワーも建てたのに無線よりLinuxの方が面白くなってしまってQRT中
masaki takeda wrote:
> 現在のLinux周辺は少し前のHAMの世界と似ていると思います。
> 良い意味で、です。
なにか、わくわくするような感じがするところが似ていると感じます。
新しいものがどんどん出て来て… いろいろなことが出来そうで…
>
> ちょっと先進的な感じ、活発な情報交換、多い奉仕的活動
> などがそう感じる理由です。
>
> ユーザー間でこれが少なくなってくると廃れちゃうんじゃないかと…。
御意。それと、自分のやりたいことがはっきりしないとすぐに止めてしまうのは
hamもlinuxも変わりませんね。