李志文班师生盒餐会第二回
春风秋雨 | 李志文的学者人生
时间：2009年12月24日
地点：管院七楼会议室
ZL：李老师您是什么时候找到自己的命业的呢？
李志文：应该是到了芝加哥，做研究的时候了，这个让我很兴奋。我到了芝加哥才知道什么叫作做研究，虽然我之前完成了博士论文，也发表了，但是没有感觉。其实，那种排名啦，钞票啦，对于聪明人成为不了很长时间的兴奋点，分数啦，排名什么都是虚的，要想多两分的在老师身边走进走出多走走就拿到了，有什么意思呢？总之，应该说我真正找到做研究这个兴奋点是在芝加哥。后来，我去了Tulane，那又是一个新的格局，那时的院系教育很不相同。应该说，出了芝加哥之后，最大的兴奋点是在清华教书的时候，没有我的努力，那些清华的孩子就“废”了，在浙大，我也可以说，没有我的努力，你们就“废”了。（管理员注：下一句解释“废”的含义）当时的清华，还是十年前的清华，孩子都不知道这个世界跑到哪里去了，如果没有我的努力，天天就背那些完全没有用的书，有些书编得污七八糟。有些人呢找到了人生的希望，找到了自己想要做的事情。来到浙大办这个班，收你们这些孩子，搞不好是我人生最大的兴奋点，现在还不到，但是我觉得，真值！第一，我有把握，没有我，你们就“废”了，因为这里的Control Sample很明显，因为我当时在清华就只看到了我的学生，跟已经废了的人有多少差别我不知道，所以，在你们的生命中，不管你们承认不承认，已经下了一个很重要的决定，那就让我很兴奋，由于，恐怕是，我找到了目的，所有教你们的人也找到了目的，你想，外面的也就这么点钱，而且我们这边已经小有名气，台湾这边封杀，不让这些老师过来，他们还是拼着老命过来，如果是为了就这么点人民币，他们在台湾开场讲座，也就这么点人民币，所以这个要大家找到共同的兴奋点是我们的福气。那我想起来，当初，孙文，黄花岗七十二烈士，我相信他们是带着微笑从容就义的。
ZL：李老师，那你是一步一步走着下来才发现自己追求的是真正的命业的吗？有方向吗?
李志文：有一点点方向。但是你找到命业，还是运气，计划不来，你计划了就不是命业了，要凑巧碰上。你的个性自然跟它有些关系，然后你就会走一些特殊的路，从而找到了兴奋点。我爱教书，也不是计划来的。
ZYH：我们知道自己追求的是好运而不是噩运呢？
李志文：那我跟你讲，其实找到命业是你噩运的开始。那从世俗的眼光来说，我没有挨上在最穷的国家教最聪明的孩子，我在美国还有二分之一以上的时间可以去游山玩水。恐怖分子三分之二的时间游山玩水打打高尔夫球，每天到办公室望一下，跟大家说声Hello就回家了。但我在这边是没日没夜地干，有些人可能到过我浙大的家，像个狗窝一样的。别人看起来觉得你犯傻了，只有你自己知道是幸福的。
LZ：就看那个李开复写的自传里面，他当时觉得对计算机有热情，就很自觉地很早起床，晚上很晚睡。
李志文：对，打了瞌睡，也强忍着把它做完！
LZ：对，不知不觉地就熬夜了。
ZL：我觉得本科和研究生都读一个专业…….
李志文：是啊是啊，很stupid是吧？所以李志文班的特殊性就是我们爱开什么课就开什么课，开真正有意义的课，所以你们才上到金融以外的课。
ZL：那不应该先学会计再学金融吗？
李志文：对啊。
ZL：我的意思是本科学会计，研究生学金融。
李志文：哎，美国就是这样。到杜兰去，你会发现那些老美念金融研究生的本科全都是会计。
ZL：那我们不是正好学反了吗？
李志文：你们这些土包子，是你们一头钻进去的，我可没说要这样。我就是打了金融的名义教你们会计，教你们美国的历史，美国的文化，教你们做人的基本道理。这就是我为什么这样设计你们的课，而且我还遭受批评了，有人在背后批评我。
ZL：老师那你直接说学会计吧。
李志文：如果再过几年，慢慢的得到了大家的信任跟尊敬，我会怎么做呢？我的李志文班就是真正的liberal education。就拿我女儿做例子，她念Dartmouth花了我不知道多少钱。她的成绩单里面，她已经修到大三了，跟你们同年，真正说是跟吃饭有关的课不到三门。一个微积分，这个跟吃饭有关系，还有经济学，也跟吃饭有关系，别的就想不到了。她就学education，而且education难的不得了，是全校最怕的一门课，在人家心目中真是鬼混的课。那是全校最大的选修，老师教得好。其实想到，我们一生做的就是education，不断的学习，所以education的道理，不是说我要教一个娃娃才去学education，作为现代人就要掌握知识的累积是怎样一个过程。这门课是剥了她一身皮的。修了一大堆音乐啊、美术啊，其实我也没在美国念过本科，但对美国的本科还是比你们了解。我就有点不高兴，我说要学钢琴我30美金一个小时你就在Tulane念，反正是不收我学费的嘛，那里是要付五六万美金一年。想学我让你钢琴弹到累死，你要几个小时我给你找几个小时，花这么多钱干吗？她就跟我说，那里面教了很多的历史还有文化，音乐它怎么跟人类的演进串在一起，才去了解钢琴。大概在Dartmouth这种学校，将来没有人会成为professional artists，就是靠弹钢琴为生，但是这些人恐怕一辈子都离不开这些音乐会，在那里面你要能说出两句话，我承认，我不行。我念书还是比较广的，但没有受过真正的严格的训练。学钢琴的过程中，老师把整个演进历史跟文化影响都讲给你。那么你在喝酒的时候说两句话就傻在那里了。我绝对是华人里面最外向的之一，到现在为止去参加那些party，当然我比别人还是比较有本事的，去串场，大概不至于人家说你这个人怪，比如怎么站哪里像个木头。绝大部分老中，第一，他没那样的机会，永远也没机会参加真正的party，因为他在社会的底层，做工的。就是有，他进去很快又找个理由出去了。要在一群人里面讲art、history，那一杯酒能站在那里都是很困难的。因为别人讲讲会看你，你总要摆意见吧，你总要说一句吧，你不能说的太awkward吧，如果说的连自己都恨自己的话你只好离开。
XJN：我就是感觉不一定学得很深，但是涉猎面一定要广，就是跟大家交流的时候能交流到一起。
李志文：你谈生意哪有说：“哎，坐下来，坐下来，这是3500万。”不要说了，就是谈恋爱，讲粗一点，“我们上床，上床”，你说这有多恶心。而且绝对交不到你真正心爱的人。一定是又谈月亮又谈星星的，对不对。那么越谈，你才会有这么好的感觉。生意绝对没有说我们把NPV算出来，算NPV就三分钟。算出来到底做与不做呢？NPV后面有这么复杂的关系，都不知道，而且NPV有这么多假设，这个生意到底做还是不做呢？其实整个生意算NPV是三分钟，算NPV之前你瞄我一眼，我瞄你一眼，要三个月，谈星星谈月亮，谈毛泽东谈曹操啊，很久之后才开始谈生意。所以Finance啊你在这边上再去Tulane上就够了，绝对够了，你再上也是浪费时间。你说你对一个专门的课题有兴趣，那你恐怕要念PH.D了。一旦在公司扮演很重要的角色，你就请个consultant来讲给你听就好了。还有，在大学最重要的是学习怎么学，而不是学知识，知识是学不完的。这就是为什么在Dartmouth Education会变成学校里最重要的一门课，选修课，挤得人山人海的。而且听我女儿说被整的七横八竖的。
LX：李老师，我想问一下，您之前说李志文班40个人去杜兰的话作为一个团队会有很大的竞争力。但是会不会出现这种情况：就是大家去了会安于这个小集体，只有很少的时间跟外面的世界打交道。
李志文：没办这个班之前这是我完全猜到的。中国人在那里最凄惨的是你永远是圈外人，文化跟人家差别这么大，长相也不一样，所以拿着那杯酒在大庭广众之间是非常痛苦的事情。我李志文是熬出来的，你去问问，不管是哪个大牌教授，他可能参加都不敢参加。你们作为30个人左右的团队，就可能成为其中的一股力量。拿着那杯酒在那里站两个小时你就有了。否则，根本就没有你的份。所以你别想去dominant，这是人家的国家，人家的文化，你去dominant，哪有这回事。要说清华的学生来这里，都是同一个高中毕业的，他来这边只来三天，绝对是浙大学生dominant。要说跟谁讲话，肯定是他拿主动权，绝对不会是清华学生拿主动权。何况你们还是外国人。所以这个没问题，而且正是因为有这群人，你们才有机会接触到美国文化，你自己，别想，口都开不了，你怎么接受人家的文化。杜兰有，别的系的我知道，就是毕业以后，恐怕都没跟任何一个老美谈过超过一个小时，甚至谈超过半小时都没有。
ZYH：我觉得接受一个国家的文化最重要的是通过跟当地人的接触，不是说你去那里旅游去了。
李志文：对啊，有人你们才能做主啊，你才有机会接触，不然你连接触也别想。
XJN：就跟我们南北方的文化似的，他们东北人讲的笑话我们南方人也听不懂的。以前开班会您跟我们多次提到，中国人出去真正难的是回不来，我就是想知道一些具体的detail。
李志文：给你理论，detail讲不完。理论很简单，人以类聚，物以类分，所以呢每个人都希望找到跟自己很接近的，因为这样我才有发展的机会。你一出去，你就是异类….
ZYH：李老师，李志文班女生那么多，您有没有考虑过女生在金融领域的发展方向，能力优势等等，跟男生都是不一样的？
李志文：我已经尽最大努力在discriminate against You了！
我本质上目的不discriminate.我四个孩子里只有一个女儿，最aggressive 的也是她。我觉得女生没有什么不好。以前农业社会还要人在家里带孩子，女性体力活的确不如男性，现在都是在办公室里靠脑子，没有什么差别。我多少想要男女平衡，男女平衡有很多好处。比如你们在美国，拎行李啦。女生还有共同的毛病，如果有一半是男孩子的话，你们的勾心斗角的毛病就会好一些，男孩子比较大拉拉。当然，女孩子重心计，这也是人类社会发展的产物，在商业社会，这也算是本钱。
ZYH：李老师，那现在听到的很多在金融方面成功的案例，思维等等几乎是男性的思维。。。
李志文：那是农业社会的思想！这也在变！我相信，在浙大很多的男生想念金融，摆明了就是有钱的职业，但为什么进不来，因为不适合，他竞争不过你们。在农业社会要靠体力，在工业社会，要靠工程，要很细致，那还是男生厉害，但现在为止，美国已经进到商业社会，基本上念理工的还是男生。女生进到法律。法律到后面更值钱。我去杜兰的时候，那是20年以前，1988年去的，那时候，整个法学院，大概一年收150个，只有10个是女生，再往前面那是一个都没有。但现在是女生多于男生。
LX：李老师，您觉得女生是不是更擅长像法律这种比较靠记忆的学科，而在金融这类对实务要求更高的学科上比男生优势更小呢？
李志文：不见得，因为都是用脑的，但是女生在会计方面优势的确更大。所以我跟你们说过，你们不要一窝蜂的去学金融，应该好好考虑会计。要是shy一点的，不适合学金融，学金融的真正的高薪的都是些“不要脸的”，更别说别人给你脸你还不知道怎么接了。如果你对道德和规范很看重，不适合学金融，不然怎么能在一片混乱中做决定呢？我觉得金融、会计是很接近的，只是做的工作不同。比较仔细小心的，不喜欢跟他人打交道的，不能在灰蒙蒙的情况下做决定的，应该去学会计。
LZ：李老师，我父亲曾跟我说，真正的东西都是在社会上学的，假期我去找了实习的机会，但是适合我的不多，大多是跑跑腿的杂活，我觉得那些东西跟书本上学的完全不一样，让我很困惑。
李志文：这是当然，你这辈子学到的书本上的知识1%都用不到。所以进了李志文班我早就告诉你们了，我见得世面多，这个班给你的最大收获是让你看到了真正的人生。你们要在学校里是为了帮助你成长，过了这段不知如何自处的青涩四年。如果光是学知识，随便去所大学就可以学到。好的大学是个托儿所，让社会的上层人一起成长，如果是在一般大学，就找不到同类的人。到了杜兰你们会发现，你们的习性跟杜兰的孩子不一样，美国的像你们这种社会上层的孩子，成长很痛苦。物质方面不缺乏，社会很开放，你怎么用你的时间去做有意义的事。这边打电动玩具发狂的都是乡下人，要是从小玩起，就会闷死。杜兰的意义就是不让你们闷死，我办李志文班对我的最大报酬就是不让我闷死，要找到有意义的事，知道怎么用杜兰的资源，要是没有我的话，你们去哈佛、去杜兰，会在图书馆闷死。你们现在要学的是怎么成长，对人生有更深的体验，找到一个金钱之外的意义。
ZYH：那么李老师你应该很支持学生出去交流吧?
李志文：对啊对啊，我会帮你做各种安排。
ZYH：我考虑过休学一年出去交流你觉得如何？
李志文：可以，但是你一个人出去安排很困难，所以我会花心思去帮你们设计进入李志文班之后的成长，等于是你们找了一个世界超级保姆看着你们成长。
ZL：李老师，我们上个礼拜去参观了杭州的一个银行，他们很多人最开始都不是金融专业，现在却在银行工作，那么我们本科学金融都优势就不那么明显了，我们有什么要注意的吗？
李志文：这就是为什么我不把学金融看做什么了不起的事情。开了金融班后我尽量不开金融的课程，因为你们还要在杜兰学金融。所以李志文班的好处就是我想开什么课就开什么课。我就是打着金融的名字教你们会计还有美国的历史。
Q：那就直接叫商学班-会计好了啊？
李志文：如果在做几年，得到大家信任和尊敬，我会考虑做真正的liberal art education，根本就没有major。拿我女儿做例子，她念Dartmouth不知道花了我多少钱，而我看她的成绩单，真正和吃饭有关的，不到三门，就微积分、经济学之类的。她就学education，而且难得不得了，education在人家眼里就是鬼混。这是学校最大的一门选修课，就因为老师教的好。这门课是要了她一层皮的。她还修音乐、美术。其实这些课，我也没有在美国的本科念过。我就有点不开心，比如在杜兰学钢琴，3美金一小时学的你累死。我女儿就说，那里的课其实穿插了很多人类的演进历史。在Dartmouth这样的学校，大概没有一个谁将来会靠弹钢琴为生，但是大概一辈子都不会离开音乐会，到时候你总得讲出点什么吧。我是绝对是华人中最外向的之一，在这方面，我还是承认我不行，我没有接受过真正的训练。在真正的party中，你总要说点什么吧，不能一开口就很awkward。
XJN：对，我就觉得，不一定各方面都要了解的很深，但涉略面要广，大家交流的时候能说得上话。
李志文：对啊，你做生意，哪有说“来来，坐下来，坐下来，这是三千五百万。”不要说了。就是谈恋爱，你总也得谈星星谈月亮吧。生意绝对没有说只是算个mpv算出来这么简单。其实算mpv才三分钟，而之间有很多时间都是在谈星星谈月亮谈毛泽东谈曹操。要学金融，在杜兰一年完全够了。以后到了公司里，真有需要，请个consultant给你讲就可以了。大学里，真正重要的是学习怎么学。
LX：李老师，像你之前说过的，您认为我们30个人去杜兰，作为一个集体其实有很大的团队竞争力，那您有没有考虑过，也有可能我们几十个人会安于生活在我们自己的小圈子里，每天跟熟人打交道，而没有机会跟外国友人接触，从而真正融入美国社会的机会会大大降低？
李志文：应该不会，我办这个班之前这就是我的model。中国人在美国是最凄惨的，长相不一样，文化背景也不一样。要想一个人在大庭广众前举起一杯酒是非常痛苦的事情，我李志文是熬出来了，你去问问，不管哪个大牌教授，可能都不敢参加party。你们作为30个人的一股力量，就有可能举起酒杯站上2个小时。你不可能dominant人家的国家，就像清华的学生来浙大，dominant的也是浙大的学生，何况你还是外国人。有这群人，你才有可能接触到美国，你自己根本不可能，口都开不了。
正的情况的。
李志文：对啊。你们有人才能做主啊。关键是要有人啊。
XJN：其实就像我们南方人，听不懂北方人讲的一些笑话。
ZYH：是啊，中国内部也有这样的现象。
XJN：记得您多次跟我们说，中国人出去，真正难的是回不来。您能跟我们分享一些detail吗？
李志文：嗯，对。给你理论，detail讲不完啊（众人笑）。这个理论很简单。物以群分，人以类聚。人总要找背景、文化相似的在一起，这样才有发展机会。你觉得你自己行，嘿，你越行越回不来，人家越排斥你。谈学问我算是浙大第一的，但我在这里的日子是很难过很难过的。我是能量极大的，还被排斥，何况你们能量还还不见得有我呢。所以回来时非常难的。比我大十岁开始，有大量留学生带着梦出去，一直到现在，其实那边的生活是相当辛苦的，他们就在自己的妻子、孩子，这样的小单元里活一辈子。除非你有很大的本事，你根本闯不回来。国内的人会想，你在这么好的杜兰finance第几名，在浙大成绩又这么好，你干嘛来我这里，我这里容不下你。你说你什么都愿意做，人家又会想这人有问题哦。我的意思就是，回来是很困难的。
DDY：我补充一点。像现在的情况，还和李老师当年不一样。现在很多人都出去留学，水平也都很高。比如说要来浙大，如果你没有在美国的顶尖期刊发表论文，浙大是不要的。也就是说现在的竞争越来越激烈。如果你想着回来要一定要拿很高的职位，这样你会遭受极大的痛苦。
王青青：像上次跳楼的博士，他是浙大的引进的一个人才，但还是受不了国内国外的差距，自杀了。
ZYH：那我们怎么办？我们就是想走出去看看，但是还是一心要回来的。会不会有机关觉得你怎样怎样，不要你啊？
李志文：你们没有断根。走出去看看，就是为什么要办李志文班。你们在杜兰一毕业就回来，没有断根。你们比清华北大就多了这么一块。你们等于是23岁海龟，而且是在中国interview的，要是35岁的海龟有的是，没什么了不起的，而23岁的海龟找不到，只有你们这一班。所以我说你们的网站一定要建设好。你们的特点就是，海龟有的你们都有，而你们的起点又和土鳖一样，你们就只要和清华北大的应届毕业生比就好了。有点明理的，都知道浙大一点不比清华北大差，你们来浙大就是身份漂白，本来是灰的，出来就白了。第一届，你们要留不留，我都不care，其实我还巴不得有几个留的，活的miserable一点，让我好教一点。
XJN：这么说，我们算是兼备了海龟和土鳖的优势。
李志文：对，把土鳖和海龟的好处都拿了。
ZYH：那坏处也不可避免。
李志文：什么坏处，你说？
XJN：比如说，现在国外一年的硕士越来越多，大家都“贪图”时间上的优势，像浙大的博士就得三四年。那在这个上，我们该怎么处理？也许更应该有我们的品牌优势。
李志文：现在确实是有很多野鸡大学的一年硕士。而我们呢，就是要明确我们的博弈均衡点。
我们有这边3年的教育那边1年的学习，我们和别人不同，我们有特殊的设计。我们一个团队出去，一个团队回来，这么多人一起攻一个市场，这也就是我不想把这个班做大，大了味道就变了。原来是想20个、30个人，现在看来是50个都想出去。我为什么不想派50个，唯一的原因就是，要是50个人出去，你们就不能和别的背景的学生一起上课了。你说30个，那另一半我可以放20个老外、老台。要是五六十个出去，一起上课的只有你们自己，那就没有意义了。你们这个班，还有一个特殊的一点，就是你们可以经历三个interview，回来又是interview，你回来的时候都已经成精了，你就能放开，很轻松的和面试官做交流。第二次做interview的时候，老美都不一定赢得过你们。
ZL：在interview中是要放开，不是有实力才能放开吗？
李志文：放得开放不开是你的个性，跟你的实力没什么关系。这次去美国的面试，放不开的都没有去成。07级有一个人就是GMAT考了740，很高了，但是没有能去，他（她）很生气，但是搞金融就是要胆子大、善于社交，没有能去就是说你不适合，你们要善于和别人交流。学商科放不开，让你去了美国又怎么样呢。所以基本上落选的都是放不开的，比较shy的。
XN：李老师，我们进入了李志文商学班以后，感觉您已经为我们在设计未来发展的道路，就有种“跟着你走”的感觉，您怎么看呢？
李志文：这种想法是绝对错误的，我绝对没有限制你们发展的想法，而是鼓励你们自我发展，好好的发展。这就是说你们不要被任何人限制死了，搞金融的人要有自己的想法，要自己好好闯，有点子，追求自我发展。生意是created出来的，像我的孩子想做什么就去做什么。的大儿子现在收入应该是相当不错的，他练的是经济学应该说是走了学者的道路，但是他的收入还没有我的老二，看上去最最不争气但是会喝酒的老二赚的钱多。老二是在UCLA读的History&English，是最不好找工作的，但是他就是泡酒吧、在橄榄球场里面谈生意，这个是别人干不来的，所以我还是很佩服他的。
ZL：老师，我职业规划的一个方向是回来作大学老师，但现在要进入一所好大学做老师博士学位是一个门槛，我们出去一年再读博士会不会与原来的培养计划冲突？
李志文：我想学生去念博士都想死了，我做学者做的兴高采烈。如果要念博士，现在要好好修数学。李志文班以外的课全部去攻数学，别的都不用学，我们的经济和其他的一些课是和世界脱轨的。还有去杜兰有个什么好处，在杜兰读一年，再开着车让美国一圈，只要你成绩真好，去申请博士奖学金机率大大提升。
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