Problem im JES

[Philip Zerweck]

Lieber Uwe und Community,
mir ist bei der USt/EÜR folgendes passiert:

Ich mache die USt einmal im Jahr (keine Voranmeldung, sondern nach Abschluss des Jahres direkt), dazu benutze ich die Auswertung „Umsatzsteuervoranmeldung“, aber das Prinzip würde auch gelten, wenn man monatliche oder quartalsweise USt-Voranmeldung machen würde.

Wir hatten eine Geldzuwendung ohne erwartete Gegenleistung. Reines Mäzenatentum.
Dieses ist als Einnahmen ohne USt zu buchen.
Ich habe es auf ein Einnahmekonto gebucht. (Ich habe mehrere Einnahmekonten 511 bis 517 erstellt, um die besser trennen zu können.)

In der Saldenliste tauchen also beispielsweise auf:
515 „Konto Einnahmen §4, USt-befreit, Lehrtätigkeit“ Summe 100,-
516 „Konto Einnahmen VG-Wort, VG-Bild" Summe 10,-
517 „Konto Einnahmen Mäzenatentum, Zuwendung ohne Leistungserwartung“ Summe 100,-

In der Auswertung „EÜR für einfache Kontenrahmen“ taucht auf:
Zeile 16, "Betriebseinnahmen, die umsatzsteuerfrei oder nicht umsatzsteuerbar sind …“ Summe 210,-

soweit richtig.

ABER
In der Auswertung „Umsatzsteuervoranmeldung taucht auf:

Umsatzsteuer
Umsatzsteuerfrei (0%) Summe Umsatz: 210,-

Das ist falsch, denn in dieser Zeile dürften die nicht umsatzsteuerbaren Einnahmen „Konto Einnahmen VG-Wort, VG-Bild“ und „Konto Einnahmen Mäzenatentum, Zuwendung ohne Leistungserwartung“ nicht auftauchen.

richtig wäre hier:

Umsatzsteuerfrei (0%) Summe Umsatz: 100,-

Also, entweder habe ich die Gesetze und Anweisungen nicht richtig verstanden, kapiert, oder aber JES müsste die Möglichkeit haben, Konten zwar für die EÜR, Zeile 16 zu inkludieren, aber bei der USt Umsatzsteuer, Zeile Umsatzsteuerfrei (0%) auszuschließen.

Hat jemand einen Tip für mich?

Ja, ich habe das dann auf nem Zettel ausgerechnet, aber das ist ja nicht Sinn des Programms.
BTW: Ich denke, dass viele Freiberufler im künstlerischen, gestalterischen Bereich ähnliche Herausforderungen haben.

Beste Grüße an das beste EÜR-Programm und seinen Macher.
Philip

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Philip Zerweck
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[Uwe Mock]

Ich bin bei meiner Tätigkeit in den letzten drei Jahrzehnten davon ausgegangen, daß "nicht umsatzsteuerpflichtig" und "Umsatzsteuer 0%" synonym ist. Das wurde auch noch nie hinterfragt oder beanstandet.

In meiner VG-Wort-Abrechnung von September steht "Es erfolgt eine Ausschüttung von Einnahmen aus gesetzlichen Vergütungsansprüchen nach[...], die [...] nicht mehr der Umsatzsteuer unterliegt." Ich habe den Betrag mit 0% USt gebucht, und der Betrag ist in der Umsatzsteuervoranmeldung in Feld 87 gelandet.

Ist das falsch gebucht bzw. vorangemeldet? Was wäre die Alternative gewesen?

In der Anleitung zur Umsatzsteuervoranmeldung steht:

Bitte tragen Sie die Umsätze und erhaltenen Anzahlungen zum ermäßigten Steuersatz von 0 % (§ 12 Absatz 3 UStG) in die Zeile 15 ein. Diesem Steuersatz unterliegen ausschließlich die Lieferung, Installation und unentgeltliche Wertabgabe von

• Solarmodulen, 
• wesentlichen Komponenten für den Betrieb einer Photovoltaikanlage und
• Speichern, die dazu dienen, den mit den Solarmodulen erzeugten Strom zu speichern,

an den Betreiber einer Photovoltaikanlage.

Denkt das Finanzamt jetzt, ich habe PV-Komponenten verkauft?

In §4 UStG wird aufgezählt, welche Umsätze "steuerfrei" sind. PV-Komponenten sind nicht dabei, die stehen in §12, denn deren "Steuer ermäßigt sich auf 0 Prozent".

Gibt es wirklich einen Unterschied zwischen "steuerfrei" und "0% USt"?

[Uwe Mock]

Ich habe mal weiter recherchiert. Die Steuerbefreiung auf PV-Komponenten gilt seit 1.1.2023. In Voranmeldungen vor 2023 habe ich Umsätze zu 0% USt tatsächlich nicht angegeben. Das Feld 87 kam erst bei den Voranmeldungen ab 2023 ins Spiel - und da habe ich es fleißig ausgefüllt. Gestört hat es niemanden...

[Philip Zerweck]

Moin,
ja, die EÜR und USt wird immer komplizierter. 

AFAIK ist die Trennung zwischen 
A) Umsatzsteurbefreite Umsätze §4 und
B) umsatzsteuerbar Umsätze

schon deutlich älter. Ich habe mich bisher aber nie drum gekümmert, weil ich bisher nur „umsatzsteuerfrei §4“ hatte.

Erst zur EÜR, welche aber kein Problem mit JES ist, sondern nur die Frage in welche Zelle des Formulars man die Zahlen von JES einträgt.
In der EÜR 2023 habe ich versehentlich die Umsätze nach „umsatzsteuerfrei §4“ in die neue Zeile für die umsatzsteuerreduzierten (§12) eingetragen, auch weil die so sackdämlich direkt unter der Zeile für die „normalen“ Umsätze stand.

Ein Mecker habe ich vom Finanzamt bisher nicht bekommen.

In der EÜR 2024 habe ich das dann wegen der Übernahme der Daten bemerkt, dass ich in 2023 0%-USt-Umsätze mit Solaranlagen angegeben hatte und die wieder in die richtige Zeile eingetragen, mit der geforderten Angabe "§4, Abs. 21, a) bb)" 

ACHTUNG: Ich kann das, wenn ich ein leeres Formular aufmache nun gar nicht mehr sehen, jetzt gibt es nur noch die Zeile 16, in die alles eingetragen werden soll????

(Ich hatte echt keine Drogen genommen und die 23er ud 24er im Abstand von 2 Wochen germacht gehabt. Ich war sogar gezungen bei den umsatzsteurfreien Einnahmen den genauen Paragraphen mit Absatz anzugeben. Habe ich was im Wasser, oder haben die in letzter Zeit radikal vereinfacht?)

Es geht aber auch nicht in erster Linie um die EÜR, denn für die ist es egal, ob „umsatzsteuerbefreit §4“, „umsatzsteuerreduziert §12“ oder „nicht umsatzsteuerbar“.

jetzt zur USt, denn da ist das Problem mit den Zahlen von JES

Es geht um die USt, denn da sind Umsätze, die „umsatzsteuerbefreit §4“ sind anzugeben, während „nicht umsatzsteuerbar“ Umsätze NICHT anzugeben sind. VG-Wort ist nicht umsatzsteuerbar, ebenso wie Mäzenatentum.

soweit mein Wunsch in JES die Umsatztseuervoranmeldung zu ändern, wozu man ein Einnahme-Konto bräuchte, das für die EÜR zur Summe der Einnahmen ohne UST summiert wird, aber bei der USt-Voranmeldung eben nicht summiert wird.

beste Grüße

Philip

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Am 21.11.2025 um 10:03 schrieb Uwe Mock <uwe...@gmail.com>:

Ich habe mal weiter recherchiert. Die Steuerbefreiung auf PV-Komponenten gilt seit 1.1.2023. In Voranmeldungen vor 2023 habe ich Umsätze zu 0% USt tatsächlich nicht angegeben. Das Feld 87 kam erst bei den Voranmeldungen ab 2023 ins Spiel - und da habe ich es fleißig ausgefüllt. Gestört hat es niemanden...

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[Uwe Mock]

Meinst Du die Zeile 23 "Steuerfreie Umsätze ohne Vorsteuerabzug z. B. Umsätze nach § 4 Nummer 8 bis 29 oder § 19 Absatz 1 UStG"?

Ich habe mir seit gestern schon Gedanken gemacht. Wenn ich zulasse, daß man Belege ohne Umsatzsteuerkonto angibt, dann müßte Jes das alles schon können. Dann kann man "nicht steuerbar" einfach ohne Umsatzsteuerkonto eingeben und "0% Umsatzsteuer" wird dann über das bisherige Umsatzsteuerkonto abgewickelt.

Wenn ich es recht sehe, gibt es die Problematik nur bei der Umsatzsteuer, nicht aber bei der Vorsteuer. Richtig?

[Philip Zerweck]

Wenn ich es recht sehe, gibt es die Problematik nur bei der Umsatzsteuer, nicht aber bei der Vorsteuer. Richtig?

Ja, so ist es. Aktuell zumindest. Wenn Elster bei EÜR wieder die komischen Sachen macht, dass es die unterschiedlichen <arten von 0% USt getrennt abfragt, dann auch dort.

LG

Philip

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[Philip Zerweck]

Sorry, verguckt:

Aaaaalso:
JES hat ja keine USt-Auswertung, sondern nur die Auswertung für die USt-Voranmeldung. Was kein Problem ist, weil man ja einfach die Auswertung der USt-Voranmeldung fürs ganze Jahr nehmen kann und mit den Zahlen dann die USt macht.

Und in dieser Auswertung sind eben alle 0%-USt-Umsätze summiert, weil es keine Einnahmekonten gibt, die zwar in der EÜR-Auswertung mit summiert werden, aber in der USt-Voranmeldung nicht.

In dem USt-Formular von Elster sind die Umsätze mit 0% anzugeben, aber OHNE Umsätze, die nicht umsatzsteuerbar sind.
Ob in den Elster-Formularen für die Voranmeldung dies auch so ist, weiß ich nicht, logisch wäre es.

Aber was ist schon logisch im Steuerrecht???

Beste Grüße

Philip

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[Uwe Mock]

Ich hab auf dieser Sache jetzt einige Zeit gedanklich rumgekaut, um eine einfache und praktikable Lösung zu finden.

Am einfachsten scheint mir, ein zusätzliches Umsatzsteuerkonto für nicht steuerbare Umsätze einzuführen. Das Konto hätte dann (auch) den Steuersatz 0%, aber die zugeordneten Umsätze würden separat ausgewiesen werden.

Meinem Verständnis nach geht es nur um Einnahmen, daher würde ich als Kontonummer 999 nehmen.

Klingt das sinnvoll - oder übersehe ich was?

[Franz Holzinger]

Auch die Umsatzsteuer ins Drittland sollte mit berücksichtigt werden (z.B. Schweiz, USA). 

Sie liegt ebenfalls bei 0%.

Siehe https://www.ihk.de/stuttgart/fuer-unternehmen/recht-und-steuern/steuerrecht/umsatzsteuer-international/dienstleistungen/steuern-und-abgaben-grenzueberschreitend-684814:

>> Leistungen, die nach der Grundregel im Drittland steuerbar sind, müssen in die Zeile 36, Kennziffer 45 (übrige nicht steuerbare Umsätze (Leistungsort nicht im Inland)).


- Franz

[Uwe Mock]

Was braucht es dafür?

[Alexander Gnauck]

Was braucht es dafür?

von anderen Programmen die ich zuvor benutzt habe war ich es gewohnt dass man einfach in den Steuerkonten die Kennziffern für die Formulare hinterlegt.
Da benötigt es dann keine Updates und jeder kann die Konten so anlegen wie er Sie benötigt.

Dazu gibt es dann einen einfachen UST Report der mir die Summen der Kennziffern und der dazugehörigen Buchungen liefert.

Alex

[Uwe Mock]

Da verstehe ich den Zusammenhang nicht... Es ging um "Umsatzsteuer ins Drittland".

Für die Formularfeldnummern gab es Ansätze, die aber offenbar nicht für notwendig gehalten wurden. Ich hatte auch immer die Frage, wie oft sich so was ändert.

 

[Alexander Gnauck]

Da verstehe ich den Zusammenhang nicht... Es ging um "Umsatzsteuer ins Drittland".

Franz hatte es angesprochen. Ich habe mich damit noch nicht genau in JES beschäftigt. Ich nutze es erst seit diesem Jahr und habe solche Umsätze dieses Jahr noch nicht verbucht. Werden aber bald kommen.

Bei diesen ist der Steuersatz halt auch 0%, und man muss Sie bei der Ust Voranmeldung unter den richtigen Kenziffern angeben.,

[René Neumann]

Ist das nicht einfach das bestehende Konto 610 ("Leistungsnehmer
schuldet die USt")?

Am 03.02.26 um 09:18 schrieb Franz Holzinger:

> Auch die Umsatzsteuer ins Drittland sollte mit berücksichtigt werden (z.B.
> Schweiz, USA).
> Sie liegt ebenfalls bei 0%.
>
> Siehe https://www.ihk.de/stuttgart/fuer-unternehmen/recht-und-steuern/steuerrecht/umsatzsteuer-international/dienstleistungen/steuern-und-abgaben-grenzueberschreitend-684814

> *:*
>
> *>> *Leistungen, die nach der Grundregel *im Drittland* steuerbar sind,

[René Neumann]

Wie oben geschrieben: Es gibt dafür ja bereits das Konto 610. Wenn man
unterschiedliche Ziffern trennen will (vllt weil EU/Nicht-EU), hält
einen ja nichts davon ab, weitere USt-Konten anzulegen.

Hab ich für die innergemeinschaftlichen Erwerbe (die JES von Hause nicht
kennt), ebenso gemacht. Die tauchen dann in der USt-Sicht extra auf und
dann kann ich das eintragen wo immer ich es will.

Gruß,
René

Am 03.02.26 um 14:27 schrieb Alexander Gnauck:

[Franz Holzinger]

Wenn es da schon etwas in JES dafür gibt, dann ist es ja klasse. Danke dafür.

Aber einen Wunsch hätte ich noch: Dazu ein Buchungskonto 5xxx für Einnahmen aus dem Drittland ins JES mit aufnehmen.  Es muss unbedingt zwischen Drittland und EU-Land getrennt werden. Dann wäre Jes einheitlicher und einfacher zu nutzen. Und auch bei gemeldeten Fehlern wäre es einfacher, jemandem zu helfen. 

- Franz

[goo...@necoro.eu]

An WISO hat mich immer gestört, dass es einen mit der Konto-Vielzahl
erschlägt (SK03 in full glory). JES hat dagegen eine gute Auswahl an
Grundkonten und man kann es gut erweitern. Ich habe zB Konto 124
erweitert um 126 (Banken) und 127 (Versicherungen), weil ich persönlich
das gerne getrennt habe (und Banken und Versicherungen in der Regel
USt-frei sind). Einzige Nervigkeit ist, dass man immer wieder das
EÜR-Plugin anpassen muss.

So sehe ich das bei dir auch: Rechts gibt es "Konto hinzufügen", damit
lässt sich gut ein Konto nach deinen Wünschen einrichten. Ich will dabei
gar nicht deinem Wunsch widersprechen: solch ein Konto wäre verständlich
genug um als Nichtbetroffener zu sehen "brauch ich nicht". Und umgedreht
auch sinnvoll um Leute darauf aufmerksam zu machen "Hey, das solltest du
trennen".

Aber jeder hat halt andere Anforderungen: Meine Einnahme-Konten sind
nach Kunden sortiert. Viele haben vielleicht nur eines. Andere haben
vielleicht nur D/EU/Nicht-EU. Wieder andere vielleicht nach Land (weil
Nicht-EU-GB und Nicht-EU-Schweiz ja u.U. auch wieder zwei Paar Schuhe
sind; von Nicht-EU-USA ganz zu schweigen).

Just my 2¢.

Gruß,
René

Am 04.02.26 um 14:35 schrieb Franz Holzinger:

[Philip Zerweck]

Moin,
meine 5cents:

für User wichtig sind nicht die Buchungskonten, sondern die Auswertungskonten.

Die Auswertung „Umsatzsteuer“ rechnet so aus:

[Uwe Mock]

Mittlerweile sieht das so aus:

[René Neumann]

Oh spannend! Liegen die Kz-Infos in der XML oder sind die hart einkodiert?

Frage für JESVA, wo ich das ja aktuell hart reinprogrammiert habe¹. Wenn
ich die Infos aus der XML bekomme, wäre das natürlich ideal. (Wenn
nicht, ist es aber auch kein Beinbruch. Will keine Aufwände erzeugen bei
dir)

Gruß,
René

¹
https://github.com/Necoro/jesva/blob/540f9ff60886867f96262333135fc5e63101437c/ustva.go#L55

Am 05.02.26 um 10:33 schrieb Uwe Mock:

[Uwe Mock]

Das steckt in den Steuerkonten drin, wird also in der data.xml gespeichert. Das ist schon allein deshalb notwendig, weil ja jeder beliebige Steuerkonten hinzufügen kann. Wenn Du es ausprobieren willst - die Testversion ist aktualisiert. Die Feldnummern kommen allerdings nicht automatisch in existierende Datenbestände. Das geht entweder beim Anlegen einer neuen EÜR, oder manuell in den Einstellungen der Steuerkonten.

Was mir nur etwas Kopfzerbrechen bereitet, ist die Frage, ob sich diese Nummern jemals ändern - und was dann passiert...

[Uwe Mock]

Die aktuelle Liste der Standard-Steuerkonten sieht so aus. Vielleicht könnt ihr mir mit den weiteren Zuordnungen helfen.

[Alexander Gnauck]

Können in die ID Felder mehrere IDs eingegeben werden? Hier ein Screenshot aus einer anderen Software als Inspiration:

[Uwe Mock]

Du kannst beliebigen Text eingeben.

Aber welchen Sinn hat es, mehrere IDs anzugeben? Gibt es Beträge, die mehrmals eingegeben werden müssen?

[Alexander Gnauck]

Manche Summen müssen mehrfach in das Formular unter verschiedenen Kennzahlen.

Ich hatte in einem anderen Thread schonmal diesen Artikel verlinkt mit einem solchen Fall:
https://hilfe.sevdesk.de/de/articles/9423657-verbuchen-von-sonstigen-leistungen-aus-dem-drittland-an-kunden-im-drittland-v1

[Uwe Mock]

Das ist ja ein Fall, der in Jes völlig anders abgebildet wird. Der Einkauf mit Reverse Charge würde mit zwei Steuerkonten gebucht werden, von denen jedes einzeln auf ein Formularfeld verweisen kann. Dadurch wird auch der Fall, daß der Vorsteuerabzug in diesem Fall nicht möglich ist, elegant abgedeckt (anderes Steuerkonto).

[Josh]

Auch in der EÜR ist es nicht egal. Bei Kleinunternehmern zählen z.B. die nicht steuerbaren Umsätze nicht in die Einkommensgrenze von 25.000€ hinein, weshalb man sie in Zeile 13 EÜR extra ausweisen darf. Die auf 0% umsatzsteuerreduzierten Umsätze zählen aber sehr wohl mit hinein und dürfen nicht extra in Zeile 13 ausgewiesen werden. 

[Uwe Mock]

Okay, dann muß noch das Plugin für Kleinunternehmer erweitert werden.

[Philip Zerweck]

Leider bin ich zu uninfomriert, wie sich das mit den Steuerkonten auswirkt.

Wichtig erscheint mir nach der Diskussion, dass es irgendeine Möglichkeit gibt die Einahmen so zu markieren, dass es hinterher unterschiedliche Umsatzkonten gibt, die in der Auswertung erscheinen und den Anforderungen der USt entsprechen.

Umsätze mit USt
Umsätze ohne USt (weil USt=0%)
Umsätze Solar (USt auch = 0, wird aber separat abgerfragt)
Umsätze ohne USt (weil nicht steuerbar)

Das sind die vier unterschiedlichen Umsätze, die in der USt abgefragt werden und von denen ich weiß. Die Zeilen/Felder der Formulare/Erklärungen in ELSTER habe ich leider nicht parat.

PLUS die mit Ausland und evtl. die mit „Leistungsempfänger schuldet USt“, von denen ich nichts verstehe.

Das ist die beste Antwort, die ich geben kann. Leider.

Beste Grüße

Philip
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Philip Zerweck
zer...@heikoundphilippa.de
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Pastoriusstr. 27
D - 90480 Nürnberg
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> Am 06.02.2026 um 08:53 schrieb Uwe Mock <uwe...@gmail.com>:
>
> Die aktuelle Liste der Standard-Steuerkonten sieht so aus. Vielleicht könnt ihr mir mit den weiteren Zuordnungen helfen.
>

> <2026-02-06_steuerkonten.png>
>
> --

> Sie erhalten diese Nachricht, weil Sie in Google Groups E-Mails von der Gruppe "Jes - Die Java-EÜR" abonniert haben.

> Wenn Sie sich von dieser Gruppe abmelden und keine E-Mails mehr von dieser Gruppe erhalten möchten, senden Sie eine E-Mail an jes-eur+u...@googlegroups.com.

> Diese Diskussion finden Sie unter https://groups.google.com/d/msgid/jes-eur/33cc4145-d61b-4c74-b37f-f62b96b34096n%40googlegroups.com.
> <2026-02-06_steuerkonten.png>